От И. Кошкин
К Игорь Куртуков
Дата 07.04.2004 18:33:58
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Есть вот такая фраза Гумилева:

>"во Владимирском княжестве войсками Батыя зимой 1238 г. было сожжено всего 14 деревянных городов (из общего числа около 300), да и эти были весной отстроены заново"

>Может ли кто нибудь из компетентных участников форума откомментировать. В частности интересно насколько это соответствует действительности и на что опирался Гумилев в таком утверждении.

Во владимирском княжестве были сожжены, помимо прочих, Владимир, КОломна, Москва, Суздаль, Юрьев, Тверь, Дмитров, Городец, Ростов, Ярославль, Переяславль, Волок.

Это крупнейшие города земли, как если бы сейчас кто-тонаписал: бомбардировками были уничтожены только Москва, С.-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, Владивосток, Волгоград, прочие города почти непострадали.

Сложно сказать,откуда взял эти цифры Гумилев, он, обычно, не приводит ссылочного аппарата. Мое предположение - он взял упомянутые в летописях взятые русские города и вставил в свои построения. Правда это были крупнейшие города земли. 300 городов во Владимиро-Суздальском княжестве просто не было. Отстраивание их к весне можно оставить на его совести. Во Владимире детинец был с каменными башнями, да и в остальных городах было много каменных зданий - церквей, теремов, хотя, конечно, дерево было основным материалом - земля у нас такая. Достаточно увидеть один раз Золотые Ворота и Успенский Собор, чтобы понять, что "деревянный" - это просто маленький финт бойкого пера.

И. Кошкин
От EVGEN
К И. Кошкин (07.04.2004 18:33:58)
Дата 08.04.2004 08:36:48

Re: Вопрос в...

> Во Владимире детинец был с каменными башнями

А поподробнее можно?

>, да и в остальных городах было много каменных зданий

"Много" - это сколько?

С уважением, EVGEN!
От Deli2
К EVGEN (08.04.2004 08:36:48)
Дата 08.04.2004 10:41:42

Re: Вопрос в...

>>, да и в остальных городах было много каменных зданий
>"Много" - это сколько?

Приводилась уже цитата:
Из более чем 40 монументальных сооружений Киева уцелело (да и то в сильно поврежденном виде) только 5—6

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От EVGEN
К Deli2 (08.04.2004 10:41:42)
Дата 08.04.2004 10:46:04

Re: Вопрос в...

>Приводилась уже цитата:
>Из более чем 40 монументальных сооружений Киева уцелело (да и то в сильно поврежденном виде) только 5—6

Если Вы подниметесь по ветке в верх, то поймете, что речь идет о Залесской Руси.

С уважением, EVGEN!
От Chestnut
К И. Кошкин (07.04.2004 18:33:58)
Дата 07.04.2004 19:02:53

Re: Вопрос в...

Можно привести текст Плано Карпини о состоянии Киева через 6 лет после разгрома -- в городе он насчитал (ну, оценил) около 200 человек (по памяти, могу ошибиться) -- а монголы (вся армия) брали его по крайней мере неделю
От Роман Храпачевский
К Chestnut (07.04.2004 19:02:53)
Дата 07.04.2004 19:29:22

Уточню цитатами

>Можно привести текст Плано Карпини о состоянии Киева через 6 лет после разгрома -- в городе он насчитал (ну, оценил) около 200 человек (по памяти, могу ошибиться) -- а монголы (вся армия) брали его по крайней мере неделю

Киев брали более месяца: до 19 ноября - по Псковской 1-й летописи (видимо Ярославль город) и до 6 декабря - по Лаврентьевской (видимо это дата подавления последних очагов сопротивления - во Владимировом гроде и т.п.). У Карпини говорится: "осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве".

http://rutenica.narod.ru/
От Саня
К Роман Храпачевский (07.04.2004 19:29:22)
Дата 07.04.2004 19:42:28

А что здеь понимается под словом "дом"???? (-)
От Sav
К Саня (07.04.2004 19:42:28)
Дата 07.04.2004 19:51:53

Есть мнение, что "дом" это "двор"

Приветствую!

П.П. Толочко, "Кочевые народы степей и Киевская Русь":

"Из более чем 40 монументальных зданий(дворцов и храмов) уцелело не более 5-6, из 9 тыс. дворов - 200 и те вероятно были отстроены между 1240 - 1246 г.г., а из 50-тысячного населения осталось не более 2 тыс."


С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Саня (07.04.2004 19:42:28)
Дата 07.04.2004 19:46:24

Насколько я понимаю - "здание"

У меня нет под рукой латинского текста, но вот из английского перевода: "there are at the present time scarce two hundred houses there and the inhabitants are kept in complete slavery".

http://rutenica.narod.ru/