От Лёша Волков
К All
Дата 06.04.2004 17:17:28
Рубрики Локальные конфликты;

А кто этот...

суровый дядька?

простенькая загадочка на злобу дня :-)
От МиГ-31
К Лёша Волков (06.04.2004 17:17:28)
Дата 07.04.2004 00:20:28

Re: А кто

>суровый дядька?
>
>простенькая загадочка на злобу дня :-)
Интересно, а когда Амеры этого дядьку замочат, поднимется ли такой же вой, как после замочки палестинского паралитика?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лейтенант
К МиГ-31 (07.04.2004 00:20:28)
Дата 07.04.2004 08:15:23

Собственно шииты разбушевались в том числе именно после мочения "паралитика" (-)
От Dervish
К Лейтенант (07.04.2004 08:15:23)
Дата 08.04.2004 21:24:04

А был ли Ясин для шиитов религиозным авторитетом? (-)

-
От Palmach
К Dervish (08.04.2004 21:24:04)
Дата 08.04.2004 22:22:16

Да он и для суннитов РЕЛИГИОЗНЫМ авторитетом небыл.

В теологическом контексте - личность местного значения. В Каирском университете или в Ел Риядском он "не голова".
От Palmach
К Лейтенант (07.04.2004 08:15:23)
Дата 07.04.2004 08:21:52

Ну да, 2 раза.

Шииты разбушевались из-за внутре-Иракских проблем - газету закрыли, заместителя набоба арестовали и на самого набоба покусились. Вы ещё скажите, что последние атаки маоистов в Непале с ясином связаны. Нужно и меру знать...
От Dervish
К Palmach (07.04.2004 08:21:52)
Дата 08.04.2004 21:27:03

А какие отношения у палестинцев с шиитами?

День добрый, уважаемые.

И куда делась "шиитская организация Амль", о которой в Союзе чсто упоминали в начале 80-х?
Вроде им сирийцы покровительствовали?
Не было ли мжкнфессиональных трений?

С уважением - Dervish
От Palmach
К Dervish (08.04.2004 21:27:03)
Дата 08.04.2004 22:20:54

Нормальные - теперь.

После "Чёрного Сентября" и Каирской Конференции ПЛО переместилось в Ливан и получило под свой контроль территории приимущественно населённые шиитами, которых и принялись резать с воодушевлением. Не случайно в ходе "войны лагерей" палестинцам противостоял пеимущественно Амаль. Так же можно отметить первоначальную потдержку израильского вторжения шиитами южного Ливана и их активное участие в ЦАДАЛе (про-израильской Армии Южного Ливана).
На террирориях шиитове кране мало. Однако с начала 90-ых установились тёплые и дружеские отношения между Хезболлой и Хамасом и теперь они друг-деуга нежно любят.

До возникновения Хезболлы Амаль был главной шиитской организацией и принимал активное участие в гражданской войне, однако с тех пор его влияние сильно уменьшилось. На данном етапе ето практически исключительно политическое движение, кажется спикер их парламента из Амаля, но я могу ошибатся. С Хезболлой то дружат, то бьют друг-другу лица.

Сирийцы там всем то покровительствовали, то резали. И палестинцев, и марионитов, и друзов... одно слово - Ливан.
От Dervish
К Palmach (08.04.2004 22:20:54)
Дата 09.04.2004 00:45:42

Спасибо, интересно!

День добрый, уважаемые.

Спасибо! Как я и думал - религиозные аспекты были после политических...

А почему Амаль затих?
Кто их придавил - ваши, сирийцы или Хезбоалла с Хамасом (как новое поколение)?


С уважением - Dervish
От Palmach
К Dervish (09.04.2004 00:45:42)
Дата 09.04.2004 02:24:14

Ре: Спасибо, интересно!

Комбинация факторов. Они были так сказать национальной организацией, а Хезболла инернациональной, т.е была прокси Ирана и имела тесные связи с cирийцами, которых у Амаля по сути небыло. Таким образом Хезболла, имея большие финансовые и организационные возможности тихо лишилa Амаль политического влияния среди шиитов (не до конца, но в значительной мере), а cирийцы тихо придaвили поставку оружия и екипировки их милиции, и Амаль отошёл на 2-ые позиции.
От Dervish
К Palmach (09.04.2004 02:24:14)
Дата 09.04.2004 04:22:56

А какие интересы у Ирана в вашем районе?

День добрый, уважаемые.

А какие интересы у Ирана в вашем районе?
Толку ему от поддержки Хезболлы?
Борьба за лидерство в исламском мире путем взятия инициативы в борьбе с Израилем?
По-идее не прокатит, во-первых - персы, во вторых - шииты.
Хотя, как Вы показали и шиизм и национальность преспокойно может отойти на второй план...

С уважением - Dervish
От Лейтенант
К Palmach (07.04.2004 08:21:52)
Дата 07.04.2004 08:50:24

Я сказал в том числе

Я не утверждал, что это единственная или главная причина.
Но что имеет отношение - настаиваю.
Паралитик - был крутым шиитом. После его смерти начлись демонстрации с угрозами в том числе В ИРАКЕ.
От Palmach
К Лейтенант (07.04.2004 08:50:24)
Дата 07.04.2004 08:55:14

Вот так и рождаются нездоровые сенсации...

>Паралитик - был крутым шиитом.

Суннитом он был. Суннитом!!! Где, скажите на милость, вы видели шиитов в Газе? А тем более в Хамасе?

>После его смерти начлись демонстрации с угрозами в том числе В ИРАКЕ.

Ето ваш единственный аргумент????


Ну почему люди любят спорить о вещах, в которых не очень ... осведомленны.
От Лейтенант
К Palmach (07.04.2004 08:55:14)
Дата 07.04.2004 09:12:34

Может, я чего не понимаю

>Суннитом он был. Суннитом!!! Где, скажите на милость, вы видели шиитов в Газе? А тем более в Хамасе?

Виноват, черт, мне почему-то казалось что он Хезболон ...
А он ведь и вправду Хамасник.

>Ето ваш единственный аргумент????

Когда в Фалудже завалили 4 охранников местные завляли, что это подарок семье шейха Ясина. Впрочем это подтверждает что Ясин суннит, так как Фалуджа - сунниты.

>Ну почему люди любят спорить о вещах, в которых не очень ... осведомленны.

Все люди могут ошибаются, даже я или о, ужас - Вы ;-)
От Юрий Лямин
К Лёша Волков (06.04.2004 17:17:28)
Дата 06.04.2004 20:42:59

имам Моктада ас-Садр - наследник древней релегиозной династии

>суровый дядька?
>
>простенькая загадочка на злобу дня :-)

Я увлекшись шиизмом изучал его историю и имамы из династии Садров там нередко встречаются уже многие столетия.( религиозная = политическая власть у шиитов передается по династиям, так как управлять шиитской общиной согласно религии могут быть только те кому по наследству передается эманация вечного божественного света в роду потомков Али). Это очень почитаемая и уважаемая шиитская династия, представители которых часто признавались шиитскими общинами как аятоллы.
Его отец аятолла Мухаммад Бакир ас-Садр был убит в начале 80х спецслцжбами Хуссейна, которые устраняли всех влиятельных лидеров шиитов, которые могли организовать их на войну в союзе с Ираном. Его дядя аятолла Мухаммад Мухаммад Садик ас-Садр был убит в 1998 году тоже спецслужбами Саддама испугавшимися усиления его влияния и возможность нового восстания.
После этого последовали новые репрессии уничтожавшие руководство и в результате во главе семьи Садр и почитающих их шиитов стал даже не достигший 30 лет Моктада, который оказался достойным потомком своих предков сразу проявивший свой талант в управлении, ораторском искусстве и политике. В результате он в кратчайшие сроки смог восстановить влияние семьи Садров, особенно среди бедноты в Багдаде, Неджефе, Басре и т.д.
После оккупации он набрал фактически свою армию, - Армию Махди. (Махди - скрытый 12й имам, спаситель, который должен придти в наш мир и наполнить его справедливостью, это одна из основных концепций имамитского шиизма и в Конституции Ирана даже указано, что после прихода махди вся система власти указанная там перестает действовать и все переходит к Махди.)

Вот такой это человек..
От Сергей ЫЫ
К Юрий Лямин (06.04.2004 20:42:59)
Дата 07.04.2004 13:07:08

Тогда вопрос

День добрый Юрий.

Скажите, на Ваш взгляд стоит ли искать иранский след в нынешнем восстании? Ирану ведь будет только выгодно, если американцы уйдут из Ирака (что маловероятно) или же увязнут в партизанской войне внутри страны, отказавшись от захватнических империалистических планов в отношении Ирана. Или все это из области конспирологии?

С уважением,
Сергей.
От Юрий Лямин
К Сергей ЫЫ (07.04.2004 13:07:08)
Дата 07.04.2004 15:18:14

Честно говоря не верю в иранский след этих событий.

>День добрый Юрий.
Здраствуйте

>Скажите, на Ваш взгляд стоит ли искать иранский след в нынешнем восстании? Ирану ведь будет только выгодно, если американцы уйдут из Ирака (что маловероятно) или же увязнут в партизанской войне внутри страны, отказавшись от захватнических империалистических планов в отношении Ирана. Или все это из области конспирологии?

К Иранцам всегда было намного ближе семья аль-Хаким и руководимый ими Высший совет исламской революции Ирака, который является наверное крупнейшим обьединением шиитов, который долгое время находился в Иране и до сих пор имеет там обирную структуру, там же и их боевики проходят обучение. К ним же примыкает и еще один близкий к Ирану аятолла Аль-Систани, который кстати считается одним из самых авторитетных священников шиитов в Ираке, Иране, Ливане и Сирии.
Так в общем они все выступают за то чтобы вначале провести выборы, таже и офиц. позиция Ирана - скорейшее проведение выборов. У них абсолютно четкая позиция, большинство дает им гарантированную победу. Вооруженную борьбу они считают надо начинать только в случае если американцы и их ставленники попытаются не допустить их к власти демократическим путем и будут мешать их реформам.
Ирану не желателен крупный конфликт, так как в конце концов он поневоле будет в него втянут, т.к. один из его главных принципов - защита шиитов по всему миру, а в случае крупного восстания помощь Ирана им будет жизненно необходима. Но если это прознают США, то тогда возможны удары по самому Ирану, а сейчас им в воздухе например вообще вряд ли что можно противопоставить амерам.
Иран как раз сейчас предложил начать обсуждение вопроса о закупке танков, ПВО, самолетов и технологий произв-ва на миллиарды, но все это будет только через годы. Нужно время.
Думаю что и в Ираке не все готово в плане организации к войне. К тому же руководство проиранских организаций в Ираке после терактов в прошлом году тоже сильно пострадало, погибли аятолла Мухаммад Бакир аль-Хаким и аятолла Муханад аль-Хаким.
От Юрий Лямин
К Юрий Лямин (07.04.2004 15:18:14)
Дата 07.04.2004 15:41:24

... не дописалось, продолжение

Еще и впечатление общее, что для Ирана эти события тоже полная неожиданность, т.к. реакции от президента, спикера и аятоллы до сих пор нет, выступал только министр иностранных дел, да и то только сказал, что США не должны уничтожать народ Ирана. И выразил обеспокоенность событиями.
МВД даже не в понедельник, а только вчера призвали всех граждан Ирана сррочно возвращаться из Ирака и новых не ехать туда.
Ну и как тут уже ниже писали, эти выступления смотрятся как стихийные беспорядки с отдельными ударами партизан.
Как результат тут видны только поражение повстанцев и намного большее внимание амеров к шиитам, что вряд ли Ирану и его представителям нужно.

Хотя конечно Иран может разыгрывать что то совершенно нам неизвестное, тогда все это разаработано блестяще, т.к. претензий к нему даже амерам будет тяжело накопать похоже.
От Dervish
К Юрий Лямин (07.04.2004 15:41:24)
Дата 09.04.2004 00:51:15

Получает странное дело...

День добрый, уважаемые.

... что радикализация шиитского движения в Ираке на руку американцам - в среднесрочной перспективе?
Ведь в результате подавления нынешнего восстания "свободные выборы" в шиитских районах или не будут проведены или будут под более плотным контролем американцев, радикальные силы шиитов будут уничтожены или сильно ослаблены...

С уважением - Dervish
От Лейтенант
К Сергей ЫЫ (07.04.2004 13:07:08)
Дата 07.04.2004 13:38:56

А поскольку сунниты-баасисты усердствуют наперегонки с шиитами

То прибавим к Ирану Сирию
От Андю
К Лёша Волков (06.04.2004 17:17:28)
Дата 06.04.2004 18:07:55

Дык, "энеми пюблик" намбер оне в Ираке -- тот самый шиитский имам. (-)
От krok
К Лёша Волков (06.04.2004 17:17:28)
Дата 06.04.2004 18:06:45

Виновник праздника.

Муктады ас-Садр
От Kalash
К Лёша Волков (06.04.2004 17:17:28)
Дата 06.04.2004 17:33:10

Re: А кто

Это случайно не "духовный" лидер из Фелуджи, которому не нашлось места в будущем правительстве, и который решил показать, что он тоже крутой? Ему , кажется лет 90, так что если нп злобу дня, то это он?
От Лейтенант
К Kalash (06.04.2004 17:33:10)
Дата 06.04.2004 17:47:46

Только не выиграл, а проиграл и не влотерею, а в преферанс

Из Багдадского района Аль-Садр (названого кстати в есть его предка - династия там у них религиозных лидеров понимаешь). Шиит. А в Фалудже - суниты и история с ними совсем отдельная.
От Kalash
К Kalash (06.04.2004 17:33:10)
Дата 06.04.2004 17:33:48

30 лет , не 90! ошибка (-)
От Лейтенант
К Лёша Волков (06.04.2004 17:17:28)
Дата 06.04.2004 17:32:46

Аль-Садр (-)
От Лёша Волков
К Лейтенант (06.04.2004 17:32:46)
Дата 06.04.2004 17:43:31

Ас-Садр

Но всё равно слишком быстро :-( или :-)
От Лейтенант
К Лёша Волков (06.04.2004 17:43:31)
Дата 06.04.2004 17:53:32

Вы эту картинку с CNN взяли? (-)
От Лёша Волков
К Лейтенант (06.04.2004 17:53:32)
Дата 06.04.2004 18:36:03

Re: Вы эту...

Нет. podrobnosti.ua