От Роман Алымов
К Агент
Дата 07.04.2004 13:31:13
Рубрики Прочее;

И как они таких кабанов породистых выкармливают (-)
От Tigerclaw
К Роман Алымов (07.04.2004 13:31:13)
Дата 07.04.2004 20:35:50

Тут в армии гнилои рыбои не кормят. Жратва тут ну просто класс. Учитесь

Даже МРИ, Чикен А Ла Кинг, вкуснятина редкая. Тут есть в армии ВСЁ: Жаркое, картошка пюре, или жареная, сосиски, жареная рыба, мясные супчики, колбаса. Всё что угодно, вплоть до пиццы. Вот етому России нужно учится у Америки. Тут солдат хорошо кормят а сытыи солдат охотнее дерётся (так как знает что в случае чаго его так хорошо кормить никто не будет.)
От negeral
К Tigerclaw (07.04.2004 20:35:50)
Дата 07.04.2004 21:24:28

Теоретически у нас кормят не хуже

Приветствую
Практически - увы, но задайтесь вопросами:
1. Что будет с американским прапорщиком - генералом ежели он что либо украдёт?
2. С какой долей вероятности это случится с ним?
3. Сколько он получает чтобы не размениваться на несколько кило мяса или банок консервов.
Карать надо, а не учиться и иметь в виду, что у наказания кроме принципа соразмерности есть ещё и принцип неотвратимости, а то у нас строгость законов увы компенсируется необязательностью их исполнения, причём всеми и повсеместно. За какую сумму например отпустит полюбовно штатовский ГАИшник? Почему?
Счастливо, Олег
От Tigerclaw
К negeral (07.04.2004 21:24:28)
Дата 07.04.2004 21:47:04

Ре: Теоретически у...

>Приветствую
>Практически - увы, но задайтесь вопросами:
>1. Что будет с американским прапорщиком - генералом ежели он что либо украдёт?
Вылетит из армии. Показательныи процесс итд. Тут на такие мелочи как жратва никто не размениватся. Ету жравту хрен продаш - дефицита в магазинах нема. Так что воровать никто не будет. Генералы зарабатывают деньги лоббируя интересы компании..

>2. С какой долей вероятности это случится с ним?
99%

>3. Сколько он получает чтобы не размениваться на несколько кило мяса или банок консервов.

Да тут сержаты получают по 30000. Полканы по 60000-85000 тысяч. Генералы 90000-13000. Конечно всё зависит от выслуги лет, особых надбавок, если есть, и звания.

>Карать надо, а не учиться и иметь в виду, что у наказания кроме принципа соразмерности есть ещё и принцип неотвратимости, а то у нас строгость законов увы компенсируется необязательностью их исполнения, причём всеми и повсеместно. За какую сумму например отпустит полюбовно штатовский ГАИшник? Почему?

Ни за какую. Превышение скорости карается штафом 75 баксов. Даже если вы ему предложите 250, он вас заложит. Ему за то что он доказал неподкупность повысят шансы продвижения по службе.
За тысяч 5 может и отпустит. Если вы смазливая чувиха и предложите ему миньет может тоже отпустит:-)

>Счастливо, Олег
От negeral
К Tigerclaw (07.04.2004 21:47:04)
Дата 07.04.2004 21:56:11

Дык и сравните с благословенным отечеством.

Приветствую
>>Приветствую
>>Практически - увы, но задайтесь вопросами:
>>1. Что будет с американским прапорщиком - генералом ежели он что либо украдёт?
>Вылетит из армии. Показательныи процесс итд. Тут на такие мелочи как жратва никто не размениватся. Ету жравту хрен продаш - дефицита в магазинах нема. Так что воровать никто не будет. Генералы зарабатывают деньги лоббируя интересы компании..

Поделится с поймавшим.

>>2. С какой долей вероятности это случится с ним?
>99%

0,000001%

>>3. Сколько он получает чтобы не размениваться на несколько кило мяса или банок консервов.
>
>Да тут сержаты получают по 30000.

У нас это зарплата очень неплохого менеджера.

Полканы по 60000-85000 тысяч.

Зарплата очень хорошего менеджера.

Генералы 90000-13000.

Ближний к хозяину бизнеса круг в основной массе компаний. Про военных молчу.

Конечно всё зависит от выслуги лет, особых надбавок, если есть, и звания.

ну это везде.

>>Карать надо, а не учиться и иметь в виду, что у наказания кроме принципа соразмерности есть ещё и принцип неотвратимости, а то у нас строгость законов увы компенсируется необязательностью их исполнения, причём всеми и повсеместно. За какую сумму например отпустит полюбовно штатовский ГАИшник? Почему?
>
>Ни за какую. Превышение скорости карается штафом 75 баксов. Даже если вы ему предложите 250, он вас заложит. Ему за то что он доказал неподкупность повысят шансы продвижения по службе.

отож. Опять сравните.

>За тысяч 5 может и отпустит.

Ну наш за эти деньги год сопровождать будет, чтобы не дай бог чего. Ну пол года, а вообще за эту сумму уже водитель нанимается.


Если вы смазливая чувиха

а что похож? :-))

и предложите ему миньет может тоже отпустит:-)

а не задохнётся? :-))

В общем корупция и взятки пострашнее любой бомбы будут.

>>Счастливо, Олег
Счастливо, Олег
От ok
К negeral (07.04.2004 21:56:11)
Дата 08.04.2004 01:09:54

Ре: Дык и...

>>Да тут сержаты получают по 30000.
>
>У нас это зарплата очень неплохого менеджера.

> Полканы по 60000-85000 тысяч.

А сколько, интересно, плучает россиjкий офицер сегодня ? Лейтенант, майoр, полковник ?
От negeral
К ok (08.04.2004 01:09:54)
Дата 08.04.2004 09:54:37

А тут офицеров много у них спросите.

Приветствую
У меня в бытность сверхсрочником в МВД уже в 1992 - 93 году зима началась зарплатой 5 долларов в месяц, а закончилась с прибавкой мэрских и всего такого прочего 15 долларов в месяц. Под дефолт, помню, отец, будучи полковником получал эквивалент 500 - 600 долларов в месяц, а каково оно нынче - не знаю.
Счастливо, Олег
От Tigerclaw
К negeral (07.04.2004 21:56:11)
Дата 07.04.2004 22:02:02

Ре: Дык и...

Я не говорю что тут нема коррупции, или что она - редкость. Просто тут продаются оптом. Если полиция где то корруптирована, то коррупция идёт как правило сверху (кстати идёт сеичас дело, гдето полиция перебила главареи уличных торговцев наркотои и взяла управлеиние и барыши в свои лапы).

Не имеет смысла заработать 250 долларов на взятке. Ведь рискуеш но ОЧЕНь большыми неприятностями. Как минимум вылетом со службы с волчим билетом "уволен за превышение и злоупотребление полномочиями". За что уволен будет тебя преследовать всю жизнь. И если в частном секторе можно договорится если уволили за раздолбаиство, то взяточничество или расxишение не даст шансов на ето. Гораздо больше бабок можно сделать лоббируя интересы поставшиков в армию.
От negeral
К Tigerclaw (07.04.2004 22:02:02)
Дата 08.04.2004 09:51:27

Они у вас только только до этого додумались???????

Приветствую
>Я не говорю что тут нема коррупции, или что она - редкость. Просто тут продаются оптом. Если полиция где то корруптирована, то коррупция идёт как правило сверху (кстати идёт сеичас дело, гдето полиция перебила главареи уличных торговцев наркотои и взяла управлеиние и барыши в свои лапы).

У нас таких случаев сращивания милиции с криминалом - что карасей в пруду после тёплого дождика.

>Не имеет смысла заработать 250 долларов на взятке. Ведь рискуеш но ОЧЕНь большыми неприятностями. Как минимум вылетом со службы с волчим билетом "уволен за превышение и злоупотребление полномочиями". За что уволен будет тебя преследовать всю жизнь. И если в частном секторе можно договорится если уволили за раздолбаиство, то взяточничество или расxишение не даст шансов на ето. Гораздо больше бабок можно сделать лоббируя интересы поставшиков в армию.

Собственно да, ментальность у нас тоже несколько иная. Скажут сколько же ты взял, что тебя за это выперли.

Счастливо, Олег
От Tigerclaw
К negeral (08.04.2004 09:51:27)
Дата 08.04.2004 21:59:11

Ре: Они у...


>У нас таких случаев сращивания милиции с криминалом - что карасей в пруду после тёплого дождика.

Тута ето тоже есть, но ето всё ОЧЕНь тихо. Как правило наркота. Ну и конечно намного меньше чем в России. Например если миллионер вьезжает на своём Мерсе в Тоёту и кого то ранит. То если он сможет отвертется от тикета ($75), то ремонт машины + госпиталь он (то биш его страховка) всё равно оплатит.

Коррупция полиции тут среднего обывателя не затрагивает как правило (посему на ето все закрывают глаза), никого ето не трогает лично, посему всем пох

>Собственно да, ментальность у нас тоже несколько иная. Скажут сколько же ты взял, что тебя за это выперли.

О иес. Тут за мелочи вылитиш как пробка.
Устроят показалово мол вот как мы блюдим (блядим?) достоинство и честь полиции. За большие бабки тут как правило круговя порука, рука руку моет.
Самое главное - не трогать обывателеи, тогда они не будут копаться что где и как. А если нашим обывателям пришемить хвост - напишут жалобы всем сенаторам, конгресменам, ФБР, итд итп. А те, рады стараться (так как показ деятельности даёт им голоса на выборах, а власть даёт им делать деньги).

>Счастливо, Олег

Во всёакои избушке свои игрушки, а менталитет тута деиствительно друго. Не могу сказать что амерскии подход хуже русского
От Лис
К negeral (07.04.2004 21:24:28)
Дата 07.04.2004 21:30:02

Увы. Даже теоретически хуже.

Ну вот не видел я ни в одной части салатов на столах (миска квашеной капусты или соленых помидоров в обед на отделение -- не в счет). Опять же, фруктов как-то не замчал. Соков нема... Так что увы и еще раз увы...
От negeral
К Лис (07.04.2004 21:30:02)
Дата 07.04.2004 21:40:13

А вот салаты у нас по выходным и праздникам были

Приветствую
>Ну вот не видел я ни в одной части салатов на столах (миска квашеной капусты или соленых помидоров в обед на отделение -- не в счет).

вернее винигрет. Стабильно как часы.

Опять же, фруктов как-то не замчал.

А руки-ноги бойцу на что. Самая что ни на есть лучший рейд по даче фрау Шурау по яблоки. Опять же у нас в части росли (на свинарнике (бармадером это место ещё называлось)), но это тема для отдельной байки старого старшины и ещё послаще чем про Киркорова.

Соков нема...

Ну не соком же единым.

Так что увы и еще раз увы...

Не совсем увы. Вобще уловил я закономерность - чем меньше часть (подразделение) тем лучше там кормят. В один рембат ездили в командировку, так там сорок человек солдат, один повар - узбек тоже срочник и два духа в наряде, так узбек плов готовил, картошечку жаренную, а через забор учебка бронекопытная, так там как у нас в бригаде - бигас с мясом белого медведя, зато народу тыщ шесть, а отчего - оттого, что там где тыща есть будет и прапору что съесть и нетолько прапору.

Счастливо, Олег
От Лис
К negeral (07.04.2004 21:40:13)
Дата 07.04.2004 22:20:06

Re: А вот...

>вернее винигрет. Стабильно как часы.

А зимой из чего его делали? Картошку например какую туда клали? Неужто сушеную?

>А руки-ноги бойцу на что. Самая что ни на есть лучший рейд по даче фрау Шурау по яблоки.

Да-да. И картошки можно у каких-нибудь пейзан на участке прикопать. И курице шею походя отвернуть... В общем, "народ и армия едины". Только вот нормально ли это? Оно, впрочем, и в части кой-чего в рот докинуть можно было. Но это уже за отдельные денежки. В чепке. Да и то на солдатские "голые" семь рублей не разгуляться (хотя потом прибавилось -- и за классность и за всяко-разно прочее, но все равно).

>так там как у нас в бригаде - бигас с мясом белого медведя, зато народу тыщ шесть, а отчего - оттого, что там где тыща есть будет и прапору что съесть и нетолько прапору.

Да не в том дело. Просто в маленьких частях повар "ближе к народу". Опять же, сплошь и рядом там и офицерский состав из той же кастрюли суп хлебает... Кстати, вот вам пример: у нас в отряде кормили, в общем-то прилично (на заставах, разумеется, не в пример лучше, но все-таки). Но как только начиналась учебка и количество обслуживаемого народа вырастало вдвое-втрое, все. Хана. В столовке можно было есть только булку с маслом и яйца по выходным. Остальное -- через силу, чтобы брюхо набить. А потом уже в чепке стаканом сметаны "догнаться"...

Впрочем, я речь-то не об этом вел. А о том, что бойцу приходится думать над тем, как и что схавать и чем еще это к этому делу добавить, чтобы голодным не остаться. У супостатов эта проблема просто не стоит. Вот отсутствует напрочь и все тут. Равно как и множество великое других проблем. Типа того, например, как зимой постираться. Когда в казарме горячей воды нет, а сушилка еле-еле фурычит. Вот и начинаешь прикидывать, как банку сгущенки заначить и за нее с кочегарами сговориться на пользование иховыми "удобствами"...
От negeral
К Лис (07.04.2004 22:20:06)
Дата 08.04.2004 09:48:29

А ето были проблемы того лейтенанта

Приветствую
>>вернее винигрет. Стабильно как часы.
>
>А зимой из чего его делали? Картошку например какую туда клали? Неужто сушеную?

Который Киркорову рыльце чистил, да подполковника Сирика, хлястиком от шинели которого я поди и нонеча перепоясаться могу, впрочем картошки на складах полно было хоть зимой, хоть летом. Вчетвером оттуда на кухню тащишь, а там её взвод чистит, поэтому и пюре каждый вечер было из вполне нормальной картошки. На тех же складах интересно хранили морковь и свёклу - в бунтах из песка. Ксатати на осенне-зимний учебный период котлет и винигрета больше, потому как ноябрьские, октябрьские, январские, февральские - в общем сплошные праздники.

>>А руки-ноги бойцу на что. Самая что ни на есть лучший рейд по даче фрау Шурау по яблоки.
>
>Да-да. И картошки можно у каких-нибудь пейзан на участке прикопать.

Увы, емецкие пейзане сей овощ на участках не выращивают. Только централизовано. Зато кольраби у них полно.

И курице шею походя отвернуть...

Было однажды, на 3 КПП изловил гансовского петуха. Мы его ещё и откармливали на чердаке, потом сожрали разумеется.

В общем, "народ и армия едины". Только вот нормально ли это?

Абсолютно ненормально, но жить хоца.

Оно, впрочем, и в части кой-чего в рот докинуть можно было.

Ага, лук воровали со склада, корм куринный один раз.

Но это уже за отдельные денежки. В чепке. Да и то на солдатские "голые" семь рублей не разгуляться (хотя потом прибавилось -- и за классность и за всяко-разно прочее, но все равно).

Тогда 7 рублей вроде как не получали, впрочем и на 25 марок не разгуляться было. Паста зубная - от 3 до 5, метр подшивы (а это на три дня по хорошему - от 1,60 до 3 марок) Плюс гуталин, нитки и всё такое, плюс сборы на новые утюги-телевизоры в казарму, так что в булдырь - это не часто, когда местную армянскую диаспору в карты обдерёшь.

>>так там как у нас в бригаде - бигас с мясом белого медведя, зато народу тыщ шесть, а отчего - оттого, что там где тыща есть будет и прапору что съесть и нетолько прапору.
>
>Да не в том дело. Просто в маленьких частях повар "ближе к народу". Опять же, сплошь и рядом там и офицерский состав из той же кастрюли суп хлебает... Кстати, вот вам пример: у нас в отряде кормили, в общем-то прилично (на заставах, разумеется, не в пример лучше, но все-таки). Но как только начиналась учебка и количество обслуживаемого народа вырастало вдвое-втрое, все. Хана. В столовке можно было есть только булку с маслом и яйца по выходным. Остальное -- через силу, чтобы брюхо набить. А потом уже в чепке стаканом сметаны "догнаться"...

Смех смехом, а я до дембеля безо всякого насилия над собой кашу рубал. Гоняли нас здорово и жрать постоянно хотелось.

>Впрочем, я речь-то не об этом вел. А о том, что бойцу приходится думать над тем, как и что схавать и чем еще это к этому делу добавить, чтобы голодным не остаться. У супостатов эта проблема просто не стоит. Вот отсутствует напрочь и все тут. Равно как и множество великое других проблем. Типа того, например, как зимой постираться. Когда в казарме горячей воды нет, а сушилка еле-еле фурычит. Вот и начинаешь прикидывать, как банку сгущенки заначить и за нее с кочегарами сговориться на пользование иховыми "удобствами"...

Эт таки да. Зато по жизни пригодилось. Меня больше всего прикалывало, что у них территорию человек обученный убирает, а у нас - солдат, за счёт учебного времени, а с листья осенью убирать - дело долгое и бестолковое.

Счастливо, Олег
От Лис
К Tigerclaw (07.04.2004 20:35:50)
Дата 07.04.2004 21:19:15

Ошибка!

>Тут солдат хорошо кормят а сытыи солдат охотнее дерётся (так как знает что в случае чаго его так хорошо кормить никто не будет.)

Как раз-таки дерется лучше всего солдат, будучи слегка проголодамшись. Но при этом он обязан быть уверен, что когда все закончится, его накормят и накормят хорошо.
От Роман Храпачевский
К Лис (07.04.2004 21:19:15)
Дата 07.04.2004 21:34:37

Хе-хе, а Чингисхана понимал солдатскую натуру -))

>Как раз-таки дерется лучше всего солдат, будучи слегка проголодамшись. Но при этом он обязан быть уверен, что когда все закончится, его накормят и накормят хорошо.

Из его "Великой Ясы" касательно обучения войск:

1. О кнуте
"Неволь голодом пса твоего, да пойдет он за тобой!".

2. О прянике
"Каждый раз все от высшего до низшего независимо от количества [добычи] оставляют одну часть для преподнесения императору Чингису, а остальное раздается повсюду [воинам и чиновникам] в зависимости от рангов».

http://rutenica.narod.ru/
От Tigerclaw
К Лис (07.04.2004 21:19:15)
Дата 07.04.2004 21:20:34

Ре: Ошибка!


>Как раз-таки дерется лучше всего солдат, будучи слегка проголодамшись. Но при этом он обязан быть уверен, что когда все закончится, его накормят и накормят хорошо.

Я имел ввиду что если солдат кормить гнилои картошкои и протухшеи рыбои то так он и воевать будет. В плену скорее всего кормить лучше будут.
От Добрыня
К Tigerclaw (07.04.2004 21:20:34)
Дата 08.04.2004 12:07:00

За вражеский провиант - еще как зверски будет! (-)
От Walther
К Роман Алымов (07.04.2004 13:31:13)
Дата 07.04.2004 14:47:52

Re: И как...

ну а чего такого? Китайцы тоже вон доходные, однако ж не во всех провинциях. Порода.
От Gavrilov
К Роман Алымов (07.04.2004 13:31:13)
Дата 07.04.2004 14:37:37

Так ядрен батон -

всеж таки непризывная армия, а по контракту. По идее, выбирать должны.
Я когда в школе в штатах учился немножко, ходил в качалку, а кроме того по комплекии сам я здоровый бугай. Так при встречах с военными (коих было немало) один из первых вопросов был, что я думаю о военной карьере и т.п.
Вообще разделять надо
1. Толстозадых амеров среднего класса, коих толпы ().
2. Костлявых и жилистых и т.п. (предки - англосаксы, евреи, итальянцы)
3. Здоровенных бугаев, у которых, как ни странно предки в основном из Скандинавии или Германии (спрашивал)
От М.Свирин
К Роман Алымов (07.04.2004 13:31:13)
Дата 07.04.2004 13:48:27

Естественный отбор. (-)
От Роман Алымов
К М.Свирин (07.04.2004 13:48:27)
Дата 07.04.2004 13:51:21

Чего у них вдруг отбор-то? (+)

Доброе время суток!
Думаю в России жизнь более располагает к отбору здоровяков, вот только кушаем мы похоже плохо - средний иностранец по моим наблюдениям крупнее среднего русского, хоят у нас тоже майоры Кутенковы вырастают, которые у ИСов рычаги отламывают. Но мало.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (07.04.2004 13:51:21)
Дата 07.04.2004 14:13:14

Какое гониво!

Привет!
>Доброе время суток!
> Думаю в России жизнь более располагает к отбору здоровяков, вот только кушаем мы похоже плохо -

Рома! Кушают "лучше" в смысле объемов только амеры. А по качеству продуктов все западные демократии по отношению с Россией и Украиной в полной жопе. Мы с тобой в основном натурпродуктами питаемся, а они кудахтающей химией.

Знаю не один десяток примеров, когда иностранцы, приезжающие к нам, поперву набрасываются на практически халявную натуральную еду и жрут ее как с голодного края.

Как минимум наблюдал таких англичан (у ребят от качества и разнообразия откровенно крышу снесло - по три борща и 4 вторых на обед) и канадца.

Амеры жрут хоть и много но в основном всякое дерьмо, вырощенное на гомонах.

>средний иностранец по моим наблюдениям крупнее среднего русского

Миша правильно сказал - в среднем ТОЛЩЕ.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ok
К Чобиток Василий (07.04.2004 14:13:14)
Дата 09.04.2004 00:08:38

Ре: Какое гониво!

Извините за вмешательство.
Я в Канаде живу, да еше и на Диком Западе. На Украине был последний раз етой зимой. По моим наблюдениям Канадцы ( етнически те-же амеры) заметно здоровее ( именно здоровее, а не толше) чем украинцы/русские. Средний рост повыше, спортом занимаются нааамного больше, курят и пьют меньше. Особенно ето касается потомков немцев и скандинавов. Есть и болезненно толстые, каких на Украине днем с огнем не найдещ, но таких не очень много. А девки здесь какие есть... Порода чувствуется :-)

Может, ето потому, что у них пследние 150 лет питание хорошее? Не знаю..
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (07.04.2004 14:13:14)
Дата 07.04.2004 14:23:17

Ты смотришь на сегодняшний день (+)

Доброе время суток!
А разница была заметна уже тогда, когда гормонов ещё и не придумали. Насчёт качества еды -я не буду спорить, подозреваю что в советское время всё было не так шоколадно. А в Америке люди, которые о себе заботятся и имеют на эту заботу деньги -питаются не хуже нас. Другой вопрос что далеко не все имеют достаточно денег и желания тратить их на более дорогую и более невкусную еду, точно так же как далеко не все бегают по утрам, обливаясь потом, вместо чтобы смачно лежать в кресле перед ТВ с бутылкой пива и гамбургером.
Я иностранцев наблюдаю каждый день (работаю с ними много лет) - особых восторгов по поводу еды от них не слышал, правда там такие люди что они и у себя неплохо кушали.



С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (07.04.2004 13:51:21)
Дата 07.04.2004 13:56:17

Re: Чего у...

Приветствие
>Доброе время суток!

> Думаю в России жизнь более располагает к отбору здоровяков, вот только кушаем мы похоже плохо - средний иностранец по моим наблюдениям крупнее среднего русского, хоят у нас тоже майоры Кутенковы вырастают, которые у ИСов рычаги отламывают. Но мало.

С бабок вестимо! Мой знакомый Нил О'Брайен рассказывал, как его братан там ежегодно ПОДТВЕРЖДАЕТ свое право быть сержантом Американской армии, чтобы не попросили уволиться. Физподготовка у него на первом месте. О "здоровой еде" все мозги закаканы.
А вот насчет "средний инстранец крупнее" ты прав только в одном. Средний американец однозначно ТОЛЩЕ среднего русского. А уж дамы у них - одно удовольствие для глаз мусульманина.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (07.04.2004 13:56:17)
Дата 07.04.2004 13:59:29

Не думаю что толще (+)

Доброе время суток!
Всякие там экзамены и прочее - это конечно фактор, но на рост скажем они не влияют, плюс горажданские амеры тоже нехилы, по крайней мере те с кем я сталкивался. Хотя пробегали конечно среди них отдельные "офисные слизни", но мало.
А толсты среди них люди низких доходов и образованности, но в призывном возрасте они ещё вполне в форме.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (07.04.2004 13:59:29)
Дата 07.04.2004 14:17:37

Re: Не думаю...

Приветствие
>Доброе время суток!
> Всякие там экзамены и прочее - это конечно фактор, но на рост скажем они не влияют, плюс горажданские амеры тоже нехилы, по крайней мере те с кем я сталкивался. Хотя пробегали конечно среди них отдельные "офисные слизни", но мало.

Экзамены вступительные влияют. Мне Брат Нила сказал, что я бы сержантом не прошел. У него рост полных 6 футов и он проходит едва-едва.
А гражданские разные есть. Тот же Нил всего 175, Стив Залога и вообще маленький - не выше 172, Джеймс Доусон (автор нескольких публикаций по артиллерии) - 177. Разные они.

> А толсты среди них люди низких доходов и образованности, но в призывном возрасте они ещё вполне в форме.

Таки толще. Улицы просто запружены белыми тюфячками. Меня сие еще в 1991-м в Штатах поразило. Стройную бабу на улице, или в офисах Гринсборо встретить было очень трудно. Наши девки там выглядели шибко по-королевски.

И среди мальчиков и девочек 15-20 лет преобладали эдакие краснощекие "шарики-здоровячки".

Подпись
От Чобиток Василий
К М.Свирин (07.04.2004 14:17:37)
Дата 07.04.2004 14:27:07

Re: Не думаю...

Привет!

>Таки толще. Улицы просто запружены белыми тюфячками. Меня сие еще в 1991-м в Штатах поразило. Стройную бабу на улице, или в офисах Гринсборо встретить было очень трудно. Наши девки там выглядели шибко по-королевски.

Практически то же самое рассказывала моя одноклассница, которая сейчас живет в Штатах.

По ее словам за первые два месяца пребывания там увидела только одну тетку нормального телосложения и та - негритоска. Поголовно ходят в тренажерные залы жиры сгонять, при этом жирные как дауны-телепузики.

Прохожие на нее с открытыми ртами пялились, хотя по нашим меркам - девушка обычной внешности.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ok
К Чобиток Василий (07.04.2004 14:27:07)
Дата 09.04.2004 00:19:59

Ре: Не думаю...

Снова извините :-)

Тостые обычно - бедные. Чем выше доход - тем больше они следят за собой. У нас в офисе толстых очень мало.
И, по крайней мере в Калгары, наши девки ничем особенным не выделяются ( в смысле внешности). Что бросается в глаза ,когда приезжаещ на Украину - много куряших девушек с нездоровым цветом лица и обилием макияжа.
От Хрыч
К Чобиток Василий (07.04.2004 14:27:07)
Дата 07.04.2004 14:43:10

Re: Не думаю...

>Привет!

>>Таки толще. Улицы просто запружены белыми тюфячками. Меня сие еще в 1991-м в Штатах поразило. Стройную бабу на улице, или в офисах Гринсборо встретить было очень трудно. Наши девки там выглядели шибко по-королевски.
>
>Практически то же самое рассказывала моя одноклассница, которая сейчас живет в Штатах.

>По ее словам за первые два месяца пребывания там увидела только одну тетку нормального телосложения и та - негритоска. Поголовно ходят в тренажерные залы жиры сгонять, при этом жирные как дауны-телепузики.

>Прохожие на нее с открытыми ртами пялились, хотя по нашим меркам - девушка обычной внешности.

Просто Ваша одноклассница еще не поднялась "со дна", что и неудивительно, за такой короткий срок в эмиграции, как несколько месяцев. Начиная уже с "middle class" североамериканцы очень и очень хорошо выглядят, особенно это заметно на людях "за сорок". А вот low class , действительно, жирен в основной своей массе, за исключением, пожалуй, рабочих физического труда. Дело все в том, что на улицах типичного североамериканского города Вы, в основном, видите людей "со дна", остальные просто невидимы в машинах. Исключение, пожалуй, Манхеттан Нью-Йорка, Сан-Франциско и Монреаль с Квебек-Сити.
От SerP-M
К Хрыч (07.04.2004 14:43:10)
Дата 08.04.2004 03:18:23

Неправильно! Потому - некоторые уточнения (+)

Приветствую!

Некоторые уточнения (12 лет проживания):
+=============================
>Просто Ваша одноклассница еще не поднялась "со дна", что и неудивительно, за такой короткий срок в эмиграции, как несколько месяцев. Начиная уже с "middle class" североамериканцы очень и очень хорошо выглядят, особенно это заметно на людях "за сорок".
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Как уже обсуждалось на форуме, "middle class" бывает разный. Причем начинается где-то тысяч с 35 в год (не помню точно цифры, но на Форуме Тигриный Коготь недавно давал эти цифры). Средний доход на семью, как я уже писал, по данным последней переписи населения - 41 с небольшим тысяча в год НА СЕМЬЮ. А работяга на конвейере автозавода в Детройте заколачивает 60-70 тысяч в год. И пузанов среди оных - ЖУТЬ СКОЛЬКО!!! Так вот "нижний" (lower) и "средний" (middle) "middle class" - это как раз эти самые толстяки-реднеки (rednecks) и есть. А что касается "дна" - так это как раз в большинстве своем те самые "мокрые спины", которые в подавляющем большинстве НЕ жирны - ибо на их работах не разжиреешь (это как раз тот самый "физический-физический" труд. Встречаются, конечно, отдельные крупногабаритные особи, но - их поменьше, чем в нижней половине "среднего класса".
==============================
>А вот low class , действительно, жирен в основной своей массе, за исключением, пожалуй, рабочих физического труда.
+++++++++++++++++
Определитесь, пожалуйста, сначала, что ВЫ КОНКРЕТНО считаете low class'ом??? Разблюдовку по доходам я Вам дал. ИМХО, даже термин Ваш - откуда-то скорее из Вританской Империи Викторианской эпохи. ИМХО, как-то у Вас все поверхностно! Короче - смотрите выше ответ.
=============================
>Дело все в том, что на улицах типичного североамериканского города Вы, в основном, видите людей "со дна", остальные просто невидимы в машинах.
+++++++++++++++++++
ИМХО, такое ощущение, что Ваше "персональное" определение "среднего класса" сильно отличается от стандартного американского!!! Потому как "на улицах" Вы именно "средний класс" как раз и видите - за исключением его "верхушки". А называете вы "средним классом" ту прослойку, которую сами американцы зовут "верхушкой среднего класса" (upper middle class)!
Чтобы "дно" увидеть - это, извините, надо такие специальные места знать - впрочем в таких районах даже в настоящее время я Вам не рекомендую машину припарковывать...
:)))
================================
Исключение, пожалуй, Манхеттан Нью-Йорка, Сан-Франциско и Монреаль с Квебек-Сити.
+++++++++++++++++++
Согласуется с тем выводом, который я сделал выше: именно в этих городах на улицах гуляет много upper middle class, т.е. зарабатывающих от 100 тысяч в год и выше.
Сергей М.
От Чобиток Василий
К Хрыч (07.04.2004 14:43:10)
Дата 07.04.2004 15:49:01

Re: Не думаю...

Привет!

>Просто Ваша одноклассница еще не поднялась "со дна", что и неудивительно, за такой короткий срок в эмиграции, как несколько месяцев.

Не в курсе событий, так не гоните пургу. В те первые два месяца она была в составе какой-то там дилегации достаточно высокого уровня переводчицей.

Сейчас же живет там постоянно, т.к. вышла замуж за очень состоятельного американца.

Так что обсчается она там не с "простолюдинами" в основном.

Кстати, жена моего друга работает в Киеве на крупной фирме, которую держат американец с немцем (весьма состоятельные не только по нашим меркам). У амера вполне нормальная фигура... с головы до пояса - ни жира, ни полноты. Но ниже - огромных размеров совсем немужская ЖОПА. Кстати, женился на хохлушке, начал ездить в деревню на выходные и, представьте себе, его огромных размеров жопа начала заметно уменьшаться.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Хрыч
К Чобиток Василий (07.04.2004 15:49:01)
Дата 07.04.2004 16:44:10

Re: Не думаю...

Ну какая же тут пурга? Я, что называется из первых рук, а вот Вы - с чужих слов, да увидав пару американцев уже делаете выводы.. Кстати, должен Вас огорчить, переводчидца, это уровень весьма низкий, да и состоятельность ее мужа американца, судя по ее словам (если Вы их правильно передали), тоже, по-видимому, сравнивается с уровнем переводчицы. Так что, уверяю Вас, те, у кого есть время и возможность следить за своим здоровьем и внешним видом (а таких очень и очень много) - следят и ходят стройными.

P.S. Впрочем, если Вам комфортнее считать иначе - на здоровье.
От SerP-M
К Хрыч (07.04.2004 16:44:10)
Дата 08.04.2004 03:22:10

Это НЕ "средний класс". Мало "жить там" (тут) - нужно еще просвещаться! (-)
От Чобиток Василий
К Хрыч (07.04.2004 16:44:10)
Дата 07.04.2004 19:11:21

Re: Не думаю...

Привет!
>Ну какая же тут пурга? Я, что называется из первых рук, а вот Вы - с чужих слов, да увидав пару американцев уже делаете выводы..

Ну, мои выводы основываются на результатах показаний многих очевидцев.

>Кстати, должен Вас огорчить, переводчидца, это уровень весьма низкий,

Она в поездке выступала в роли переводчицы, а так - вполне себе работник руководящего звена крупной компании.

Хочу Вас огорчить другим примером. Мой товарищ, в то время майор, зам.начальника конструкторского отдела (подполковничья должность), ездил с нашей военной делегацией переводчиком. Тоже уровень весьма низкий? Не низкий, он в той поездке выступал в роли переводчика, не более того ;-)

Кстати, он там пробыл месяца с полтора. Через неделю после возвращения шли по городу - он со счастливой улыбкой беззастенчиво пялился на теток и жаловался, что в окружении крокодилов за время в штатах чуть не стал импотентом...

>да и состоятельность ее мужа американца, судя по ее словам (если Вы их правильно передали), тоже, по-видимому, сравнивается с уровнем переводчицы.

Я писал: "т.к. вышла замуж за очень состоятельного американца"

КАК Вы вывели из этого недостаточный уровень состоятельности ее мужа, для меня НЕПОСТИЖИМО.

> Так что, уверяю Вас, те, у кого есть время и возможность следить за своим здоровьем и внешним видом (а таких очень и очень много) - следят и ходят стройными.

Между нами разница в том, что нам, в отличие от амеров, специально следить за здоровьем и внешним видом в большинстве своем не нужно. Здоровой нации искуственная слежка за здоровьем не нужна.

>P.S. Впрочем, если Вам комфортнее считать иначе - на здоровье.

Да, мне комфортнее.

Разница в том, что я ориентируюсь на среднестатистического обывателя, а Вы на тех, кто хочет и может за собой следить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От SerB
К Чобиток Василий (07.04.2004 15:49:01)
Дата 07.04.2004 15:51:35

Re: Не думаю...

Приветствия!

>Кстати, женился на хохлушке, начал ездить в деревню на выходные и, представьте себе, его огромных размеров жопа начала заметно уменьшаться.

Если мне не врал друг-биолог, гормональные добавки, коими "цивилизованные производители" кормят бройлеров - женские.

Сорри за офтоп.

Удачи - SerB
От lesnik
К Роман Алымов (07.04.2004 13:59:29)
Дата 07.04.2004 14:09:36

Толще-толще, даже выкройки BDU другие

Вот, к примеру, купленная мною недавно - куртка более менее (чуть свободнее, чем хотелось бы), штаны по длине и ширине штанин нормальные - а пояс на 2-3 размера ушивать надо.

Толстожопые они в массе, и это от питания зависит. Наши эмигранты тоже толстеют быстро.
От Tigerclaw
К lesnik (07.04.2004 14:09:36)
Дата 07.04.2004 21:22:20

Ре: Толще-толще, даже выкройки БДУ другие



>Толстожопые они в массе, и это от питания зависит. Наши эмигранты тоже толстеют быстро.

Как правило да. Жиреем быстро. А что вы хотите? Из дома в машину, из машины на работу. Особенно если в пригородах живёш. Не двигаемся почти, не ходим, да и химию жрём (кстати тут пару раз писали что мы хаваем, но ето быстро замяли. Лоббисты пишевых компании не дремлют)
От Роман Алымов
К lesnik (07.04.2004 14:09:36)
Дата 07.04.2004 14:13:07

BDU там разные (+)

Доброе время суток!
Они в отличии от нашей формы не только по росту отличаются, но и по полноте - в своё время тоже переворошил в секондхендах массу формы, пока себе подобрал, но тут дело ещё и в том что там оставались "сливки снизу" - нормальные размеры наши люди сразу выбирали, оставались или какие-то "детские" или немерянной толщины.

С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (07.04.2004 13:31:13)
Дата 07.04.2004 13:48:16

Нету фото... кинь в копилку пож-та. (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (07.04.2004 13:31:13)
Дата 07.04.2004 13:36:22

На гормонах. Сколько по жизни амеров видел - все толстожопые. (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (07.04.2004 13:36:22)
Дата 07.04.2004 13:47:22

Вряд ли (+)

Доброе время суток!
Как-то приезжал отцовский знакомый американец, был ещё паратрупером в Корее, где получил ранение в колено и был комиссован. Так вот он вообще охрененно здоровый, русские редко до таких габаритов вырастают, причём я бы не сказал что сильно толстый - и это в его-то годы. В молодости, наверное, вообще воображение потрясал. А гормонов тогда небыло.
Да и на фотке товарищ нехилый, судя по шее и запястьям.
С уважением, Роман
От Cyberian Valenok
К Роман Алымов (07.04.2004 13:47:22)
Дата 07.04.2004 17:22:26

Согласно статье из Нью-Йоркера американцы последние 100 лет становятся всеЖирнее

Однако в отличие от Европы не происходит прибавки роста (в Европе за 20 век плюс 20 см)
От объект 925
К Роман Алымов (07.04.2004 13:47:22)
Дата 07.04.2004 13:52:26

Ре: Первая категория снабжения, здоровый образ жизни, физические

нагрузки(спорт например).
Посмостри на москвичей.
У нас в части было 4. Двое 180 и двое под 190.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (07.04.2004 13:52:26)
Дата 08.04.2004 11:08:33

Кстати о габаритах москвичей

"За последние 25 лет средний рост жителей столицы увеличился на шесть сантиметров, в то время как окружность живота - на двадцать, "

http://mednovosti.ru/news/2004/04/07/moscow/

ЖУР
От Чобиток Василий
К ЖУР (08.04.2004 11:08:33)
Дата 08.04.2004 12:04:21

Re: Кстати о...

Привет!
>"За последние 25 лет средний рост жителей столицы увеличился на шесть сантиметров, в то время как окружность живота - на двадцать, "

Т.е. в высоту средний житель вырос больше, чем в ширину ;-))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Vatson
К объект 925 (07.04.2004 13:52:26)
Дата 07.04.2004 14:11:35

Блин, какая хрень :о))

Ассалям вашему дому!
>нагрузки(спорт например).
>Посмостри на москвичей.
>У нас в части было 4. Двое 180 и двое под 190.
Найти здорового москвича - задача для настойчивого натуралиста :о)) и ваще в ветке какой-то ахинее с избытком :о))
>Алеxей
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (07.04.2004 14:11:35)
Дата 07.04.2004 14:15:20

Москва не худший город (+)

Доброе время суток!
Просто москвичи о своих болезнях знают, благодаря медицине. А в каком-нибудь Ярославле, где с эколлогией швах -не думаю что люди здоровее... Может совсем в деревне и получше дела, но деревенских ныне настолько мало...

С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (07.04.2004 14:15:20)
Дата 07.04.2004 14:21:18

Ром, ну я уже не могу :о))

Ассалям вашему дому!
>Доброе время суток!
> Просто москвичи о своих болезнях знают, благодаря медицине. А в каком-нибудь Ярославле, где с эколлогией швах -не думаю что люди здоровее... Может совсем в деревне и получше дела, но деревенских ныне настолько мало...
Откуда стока неоправданного понта? Деревенских много, в остальных городах с медициной НАМНОГО лучше чем в Москве, там пргосто не делают супер-пупер липосакций за большие бабки, а средний уровень там намного лучше. И болеют "москали" намного больше не потому что знают, что болеют, а остальные нет, а потому что почти не двигаются, жрутв Маках, сидят за компами и дышат дымом. Плюс еще и принимают вовнутрь всякое дерьмо. Я не собираюсь буколики рисовать, но ты как-то очень странно воспринимаешь замкадовскую Россию :о))
>С уважением, Роман
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (07.04.2004 14:21:18)
Дата 07.04.2004 14:28:05

Нормально воспринимаю (+)

Доброе время суток!
Со слов тех кто там живёт. В частности про Ярославль - сл слов человека, который там живёт, и работает в литейке ЯМЗ. Думаю что здоровья он там теряет намного больше, чем я сидя за компом.
А вообще это спор ни о чём, статистики у меня нет.
С уважением, Роман
От объект 925
К Vatson (07.04.2004 14:21:18)
Дата 07.04.2004 14:27:18

Ре: Ром, ну...

Деревенских много, в остальных городах с медициной НАМНОГО лучше чем в Москве, там пргосто не делают супер-пупер липосакций за большие бабки, а средний уровень там намного лучше. И болеют "москали" намного больше не потому что знают, что болеют, а остальные нет, а потому что почти не двигаются, жрутв Маках, сидят за компами и дышат дымом. Плюс еще и принимают вовнутрь всякое дерьмо. Я не собираюсь буколики рисовать, но ты как-то очень странно воспринимаешь замкадовскую Россию :о))
+++
Ето всего лиш мнение. Неподкрепленное ничем. ИМХО короче....
Могу сказать про медецину, самые тяжелые случаи, человек направлялся на обследование/лечение в Москву (советское время).
Вывод?
Алеxей
От Vatson
К объект 925 (07.04.2004 14:27:18)
Дата 07.04.2004 14:47:41

Так вы сами дали ответ

Ассалям вашему дому!

>Ето всего лиш мнение. Неподкрепленное ничем. ИМХО короче....
Имхо подкрепленное тем, что я не москвич, и живу тут всего 4 года. Достаточно чтобы сравнивать
>Могу сказать про медецину, самые тяжелые случаи, человек направлялся на обследование/лечение в Москву (советское время).
>Вывод?
Вывод вы сами дали - САМЫЕ ТЯЖЕЛЫЕ. Я и говорю, что ЦВЕТ медицины тут. А средний уровень - там. Та же картина, как в разделении богатых и бедных - в провинции меньше "крутых" и меньше откровенно нищих.
>Алеxей
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От объект 925
К Vatson (07.04.2004 14:47:41)
Дата 07.04.2004 15:03:14

Ре: Так вы...

А средний уровень - там. Та же картина, как в разделении богатых и бедных - в провинции меньше "крутых" и меньше откровенно нищих.
+++
Хорошо, другой пример.
6 лет назад, 36 работников раённой поликлинники/больницы (все) написали заявления в связи с тем, что им _8_ месяцев не платили зарплаты.
Еслиб ето не была деревня, они бы ето раньше сделали. А так, огород еще выручал.
Другой пример, приехав в деревню и приведя заболевшую дочь в поликлиннику, я вынужден был заплатить перед посещением врача 30 (?) толи тысяч, толи рублей. Уже не помню. Т.е. примерно 1/2 минималки. Страховой полис имелся.
В гороеде, удаление зуба в неотложке 2 минималки.
Госпитализация свои простыни, свои перевязочные.
Когда дочь заразили в больнице сальмонелой, лекарств не нашлось. Пришлось вступать в "неслслужебные" отношение чтобы их добыть.
Да примеров куча.

Алеxей
От Student
К объект 925 (07.04.2004 15:03:14)
Дата 07.04.2004 15:50:43

Ре: Так вы...

Ну вот...
Начнём с того, что в Москве с немосковсим полисом ловить в поликлиниках вообще почти нечего - и цены, смею вас заверить, выше минималки. Это я вам говорю как человек с немосковским полисом.
А по поводу болезней - Ватсон абсолютно прав. Дело не в наличии/отсутствии медицины, а в образе жизни - и он в Москве в целом крайне нездоровый. Как пример могу привести себя - в жизни ничем особым не страдал, имез некоторый запас прочности (от высокогорья в первые восемнадцать лет), а сейчас ломаю голову, как протянуть ещё полгода до отъезда из Москвы и не свалиться, потому как целый букет болячек (причём половина - на нервной почве, при том, что нервы у меня крепкие), с которыми некуда идти с немосковским полисом. Придётся, видимо, раскошелится на полис и последующие развлечения на весьма приличную сумму.
Более того, все мои родственники, переехавшие сюда, также заработали себе проблемы со здоровьем в большей или меньшей степени.

С уважением,
Student
От Николай Манвелов
К объект 925 (07.04.2004 13:52:26)
Дата 07.04.2004 13:56:57

Я тоже москвич. Видели бы вы меня... (-)
От объект 925
К Николай Манвелов (07.04.2004 13:56:57)
Дата 07.04.2004 14:07:35

Дык, вы же грузин, горец....А они мелкие.... (-)
От Николай Манвелов
К объект 925 (07.04.2004 14:07:35)
Дата 07.04.2004 14:14:41

Горцем я перестал быть в 1737 году. + еще МГУ окончил :) (-)
От Vatson
К объект 925 (07.04.2004 14:07:35)
Дата 07.04.2004 14:12:04

А Николай как-раз не мелкий :о)) Он просто не качок (-)
От Роман Алымов
К объект 925 (07.04.2004 13:52:26)
Дата 07.04.2004 13:56:18

Да, есть и такая буква (+)

Доброе время суток!
Я вот обратил внимание, что выпускники МГУ как правило крупнее среднего :-) Скоро будет как у самураев... С другой стороны деервенский парень при тех же габаритах, что и городской, намного мощнее физически. Но и те и другие у нас всё-таки мельче амеров.
Но в общем амеры довольно давно отличались крепостью и габаритом - видно они всё-таки первая нация, которая смогла более-менее нормально питаться, жить более-менее свободно и заниматься спортом с детства. У нас разве что казаки такими были, но их как нации не осталось, сейчас трудно судить.
С уважением, Роман