От Максим Гераськин
К Лёша Волков
Дата 06.04.2004 19:22:28
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Молодцы

>Как сообщалось, летом прошлого года командир 5-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины Сергей Безлущенко заявил, что в случае гибели украинского военнослужащего, выполняющего миссию в составе украинского миротворческого контингента в Ираке, его семья получит 107 тысяч долларов.

>В зависимости от группы инвалидности сумма такой выплаты составит от 35 тысяч долларов до 65 тысяч долларов.


Вот это забота о солдатах.
От Агент
К Максим Гераськин (06.04.2004 19:22:28)
Дата 06.04.2004 19:25:18

А самострелов они не опасаются?

>>Как сообщалось, летом прошлого года командир 5-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины Сергей Безлущенко заявил, что в случае гибели украинского военнослужащего, выполняющего миссию в составе украинского миротворческого контингента в Ираке, его семья получит 107 тысяч долларов.
>
>>В зависимости от группы инвалидности сумма такой выплаты составит от 35 тысяч долларов до 65 тысяч долларов.
>

>Вот это забота о солдатах.

При украинских зарплатах, желающих заработать себе инвалидность за 65 тысяч долларов будет предостаточно...
От Valeryk
К Агент (06.04.2004 19:25:18)
Дата 07.04.2004 10:40:20

Re: Они будут убитых иракцами в самоубийц записывать.

Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным.
что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком.
От Лёша Волков
К Valeryk (07.04.2004 10:40:20)
Дата 07.04.2004 10:45:31

Re: Они будут...

>Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным.
>что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком.

За такие слова можно и под суд пойти...
От Valeryk
К Лёша Волков (07.04.2004 10:45:31)
Дата 07.04.2004 11:40:25

А можно и не пойти (+)

Так как:
1. Я не подвластен юрисдикции украинского суда. И, говоря откровенно, мне начхать на украинский суд, как на институт украинского государства, т.к. считаю его по опыту некоторых родных и близких продажным, неправедным и преступным.

2. Дословно я написал, что " Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком." Денег родные парня не получили, т.к. по контракту, самоубийство не оплачивается. ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Где клевета?
3. По сведениям из некоторых источников, приближенных к служащим в украинской бригаде в Ираке, переводчик застрелился из пулемета БТР. Объясните, как это можно сделать ОДНОМУ? Или ему помогли?
4. Из тех же источников, застрелен был переводчик пулей из СВД.




>
>За такие слова можно и под суд пойти...
От Лёша Волков
К Valeryk (07.04.2004 11:40:25)
Дата 07.04.2004 12:10:02

Re: А можно...

>Так как:
>1. Я не подвластен юрисдикции украинского суда. И, говоря откровенно, мне начхать на украинский суд, как на институт украинского государства, т.к. считаю его по опыту некоторых родных и близких продажным, неправедным и преступным.

Прекратите истерику.

>2. Дословно я написал, что " Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком." Денег родные парня не получили, т.к. по контракту, самоубийство не оплачивается. ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Где клевета?

Я вам уже два раза отвечал. Вынужден прекратить дискуссию... Со слабоумными и религиозными фанатиками дискутировать вредно, говорят.
От Valeryk
К Лёша Волков (07.04.2004 12:10:02)
Дата 07.04.2004 12:22:28

Re:

>>Так как:
>>1. Я не подвластен юрисдикции украинского суда. И, говоря откровенно, мне начхать на украинский суд, как на институт украинского государства, т.к. считаю его по опыту некоторых родных и близких продажным, неправедным и преступным.
>Прекратите истерику.
- Какую?
>>2. Дословно я написал, что " Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком." Денег родные парня не получили, т.к. по контракту, самоубийство не оплачивается. ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Где клевета?

>Я вам уже два раза отвечал. Вынужден прекратить дискуссию... Со слабоумными и религиозными фанатиками дискутировать вредно, говорят.

- Ярлычки-с вешаем? Ну-ну...
Вы, уважаемый, сначала покопайтесь хотя бы в Инете - поищите инфо по поводу убийства того переводчика, а тогда и обвиняйте других в клевете.
От Лейтенант
К Лёша Волков (07.04.2004 12:10:02)
Дата 07.04.2004 12:16:28

И вы послушайте

Ходят упорныеслухи что погубший убит винтовочной пулей.
А не пулей из Макарова.

От Лёша Волков
К Лейтенант (07.04.2004 12:16:28)
Дата 07.04.2004 12:22:50

Re: И вы...

>Ходят упорныеслухи что погубший убит винтовочной пулей.
>А не пулей из Макарова.

Слухи? Это, несомненно, крутой довод.
А в некоторых кругах ходят слухи, что бомбу в метро в Москве взорвала ФСБ. А война в Ираке началась из-за желания США сеять доброе, вечное, демократическое во всём мире. А СССР в 41-м хотел напасть на Германию. А к АК полагались пули со смещённым центром тяжести. А АК это почти копия штурмгевера-44. Много а...
Может будем серьёзно говорить?
От Василий Фофанов
К Лёша Волков (07.04.2004 12:22:50)
Дата 07.04.2004 13:32:02

А где бы можно было ознакомиться с подробностями?

Раз ходят слухи, их надо опровергнуть твердой и последовательной официальной версией? Где бы я мог ее изучить?

Без подначки.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лёша Волков
К Василий Фофанов (07.04.2004 13:32:02)
Дата 07.04.2004 15:06:12

Re: А где...

>Раз ходят слухи, их надо опровергнуть твердой и последовательной официальной версией? Где бы я мог ее изучить?

В Интернете - не знаю. Могу предложить мнение военного прокурора 5-й омбр http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/476/45228/
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (07.04.2004 13:32:02)
Дата 07.04.2004 14:45:14

Гм

>Раз ходят слухи, их надо опровергнуть твердой и последовательной официальной версией?

Не надо.
Не напасешся официальных версии.
От Лейтенант
К Лёша Волков (07.04.2004 10:45:31)
Дата 07.04.2004 10:48:16

Уточните под какой суд - украинский, американский, иракский? (-)
От Лёша Волков
К Лейтенант (07.04.2004 10:48:16)
Дата 07.04.2004 10:49:22

Re: Уточните под...

Украинский. За клевету. Или вы имеете что-нибудь против?
От Дмитрий Шумаков
К Лёша Волков (07.04.2004 10:49:22)
Дата 07.04.2004 10:55:17

Развейте сомнения, сколько выплатили семье погибшего переводчика? (-)
От Лёша Волков
К Дмитрий Шумаков (07.04.2004 10:55:17)
Дата 07.04.2004 11:10:53

Не знаю (+)

Дело не в этом. Гражданин заявил, что военнослужащий якобы не затрелился, а результаты расследования сфальсифицировали, чтобы не выплачивать компенсации родным. Это и есть клевета.
От Valeryk
К Лёша Волков (07.04.2004 11:10:53)
Дата 07.04.2004 11:48:34

Re: Еще раз.

>Дело не в этом. Гражданин заявил, что военнослужащий якобы не застрелился, а результаты расследования фальсифицировали, чтобы не выплачивать компенсации родным. Это и есть клевета.

" Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком."
Денег родные парня не получили, т.к. по контракту, самоубийство не оплачивается. ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Где клевета?

Охота быть щирым патриотом Украины? Ну, так "настучите" на меня в украинский суд.
От Лёша Волков
К Valeryk (07.04.2004 11:48:34)
Дата 07.04.2004 11:59:01

Re: Еще раз.

>>Дело не в этом. Гражданин заявил, что военнослужащий якобы не застрелился, а результаты расследования фальсифицировали, чтобы не выплачивать компенсации родным. Это и есть клевета.
>
>" Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком."
>Денег родные парня не получили, т.к. по контракту, самоубийство не оплачивается. ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Где клевета?

Я уже писал где. Для особо одарённых, здесь: "Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком", вы утверждаете, что офицер-переводчик был убит иракцами, а не самим собой, а в самоубийцы его записали, чтобы не выплачивать деньги родным. Это - клевета. Абсолютно бездоказательная (если я не прав, док-ва в студию).

>Охота быть щирым патриотом Украины? Ну, так "настучите" на меня в украинский суд.

Уже настучал. Обещали заняться вплотную. Прокурор у нас, кстати, зашибись нацик. Это теперь для него дело чести.
От Valeryk
К Лёша Волков (07.04.2004 11:59:01)
Дата 07.04.2004 12:18:30

Re: Еще раз.

>>>Дело не в этом. Гражданин заявил, что военнослужащий якобы не застрелился, а результаты расследования фальсифицировали, чтобы не выплачивать компенсации родным. Это и есть клевета.
>>
>>" Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком."
>>Денег родные парня не получили, т.к. по контракту, самоубийство не оплачивается. ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Где клевета?
>
>Я уже писал где. Для особо одарённых, здесь: "Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком", вы утверждаете, что офицер-переводчик был убит иракцами, а не самим собой, а в самоубийцы его записали, чтобы не выплачивать деньги родным. Это - клевета. Абсолютно бездоказательная (если я не прав, док-ва в студию).

>>Охота быть щирым патриотом Украины? Ну, так "настучите" на меня в украинский суд.
>
>Уже настучал. Обещали заняться вплотную. Прокурор у нас, кстати, зашибись нацик. Это теперь для него дело чести.

- С российским гражданином, пишущим на российский форумом, разбираться? Охотно верю. За исполнением законов надзирать на вверенной ему территории ему недосуг.
Пусть тогда заодно с Бушем разбирается по поводу клеветы на предмет поставки в Ирак "Кольчуг". Их ведь там не нашли - что бесспорный факт. А Украину в этом обвиняли.
От Дмитрий Шумаков
К Лёша Волков (07.04.2004 11:10:53)
Дата 07.04.2004 11:33:11

А откуда вы знаете подробности гибели переводчика? (-)
От Лёша Волков
К Дмитрий Шумаков (07.04.2004 11:33:11)
Дата 07.04.2004 11:53:26

Более глупый вопрос сложно представить

Результаты расследований как бы никто и не скрывал. Гражданин был обнаружен на базе, рядом ПМ, из которого производился выстрел, и предсмертная записка. Безо всяких сомнений, он погиб в бою. Ах да, забыл! Усех подкупили. А СССР напал на Германию и все доки были подделаны :-)))
От Геннадий
К Лёша Волков (07.04.2004 11:53:26)
Дата 07.04.2004 19:26:29

Все-таки заради справедливости


>Результаты расследований как бы никто и не скрывал.

Результатов не было. По крайней мере, о них не сообщали так широко, как о самом случае. Что у нас в послденее время с криминальными событиями сплошь и рядом.
Нужно говорить о результатах СЛЕДСТВИЯ, а не расследования.
А следствие (хотя мы часто забываем) производит суд, потому следствие проводимой прокуратурой или милицией называется ДОСУДЕБНЫМ.

А это мнение только, Вы правы, причем смутно-пресмутное. Не говорится даже об экспертизе на алкоголь. А это же первое дело.

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/476/45228/


— А самоубийство переводчика Алексея Бондаренко, накануне получившего звание капитана? Это наиболее резонансная трагедия.

— Это дело и здесь вызывает резонанс. Очень много вопросов. Сам Бондаренко — выпускник Московского военного института, прослужив переводчиком в Алжире некоторое время, затем уволился со службы, и буквально за неделю до отправки бригады в Ирак его назначили переводчиком. Все отмечают, что это был лучший переводчик. Вообще с переводчиками здесь большая проблема. Комплектовали их на скорую руку, призывали из запаса всех, кого можно было хоть как-то заинтересовать этой службой. Ибо переводчиков с арабского языка со знанием иракского диалекта в Украине очень и очень мало. Необычайно отзывчивый человек, контактный. Что его толкнуло на роковой выстрел? На этом этапе установлено, что имело место самоубийство. Мы собрали все материалы, и, я думаю, в Украине будет назначена посмертная судебно-психологическая экспертиза для определения его состояния. Не был ли он возбужден? А здесь, насколько я могу судить из собственного опыта, хотя нахожусь в этой стране всего второй месяц, очень тяжелая психологическая обстановка. Люди оторваны от родины, особенно трудно тем, кто несет службу в патрулях, на форте, — а Бондаренко служил именно на форте: это совершенно оторванная от базы часть, одна рота, находящаяся далеко, и ежедневно они сталкиваются с опасностью. Ежедневно в них могут выстрелить, постоянно в напряжении, это очень трудно, я считаю.

— Что было в записке, обнаруженной на месте трагедии?

— У него нашли записку: «Я ухожу из жизни добровольно. Прощайте, люди». Мы передадим ее в Украину для почерковедческой экспертизы, хотя я предварительно сравнивал почерк, вроде бы его. Но окончательно определит эксперт, он ли писал, в каком состоянии находился. Сам факт, что человек вышел за форт, за базу, за выступ, туда, где никто не ходит, и там застрелился, чтобы никому не причинить каких бы то ни было неудобств свидетельствует: какие-то у него, видно, были причины...

— Что говорят сослуживцы и командиры?

— Говорят, что очень контактный человек был, никогда не жаловался. Мы, разбирая его документы, увидели, что он хотел контракт на больший срок. Вот в феврале будет ротация, а он хотел остаться еще, чтобы заработать денег. Таких каких-то причин, которые бы вынудили его на этот шаг, не видно. Мало того, допрашивали мы и арабских полицейских, пограничников, с которыми он сотрудничал. Начальник полиции Бадры даже заплакал, узнав, что он погиб. Контактный, нормальный человек. Видимо, это психологическое бремя, отрыв от дома. Переписки с матерью практически нет, из Бадры, из форта вести приходят очень редко, это связано с техническими причинами. Возможно, весь этот комплекс и стал причиной его поступка.

(Прим. авт. По официальным данным, подтвержденным командованием армии США, за все время операции в Ираке 14 военнослужащих коалиции покончили жизнь самоубийством.)

— Неужели не было ни писем, ни звонков домой?

— Ничего такого, чтобы могло бы привести к трагедии, не было. С ним накануне выезжал командир роты сюда, на базу, предлагал пойти позвонить. Он сказал, что некуда звонить, дескать, мать где-то в отъезде. Так, по крайней мере, командир роты ответил.
От Дмитрий Шумаков
К Лёша Волков (07.04.2004 11:53:26)
Дата 07.04.2004 12:01:20

А ПМ стреляет винтовочной пулей? (-)
От Лёша Волков
К Дмитрий Шумаков (07.04.2004 12:01:20)
Дата 07.04.2004 12:04:31

А это к чему? (-)
От Дмитрий Шумаков
К Лёша Волков (07.04.2004 12:04:31)
Дата 07.04.2004 15:44:47

А что дешевле - "экспертиза", что записка "вроде бы его" или страховка? (-)
От Rwester
К Лёша Волков (07.04.2004 11:53:26)
Дата 07.04.2004 11:57:13

И какова причина самоубийства?(-)
От Моцарт
К Дмитрий Шумаков (07.04.2004 11:33:11)
Дата 07.04.2004 11:40:05

Действительно, так может утвердать только человек, сам его и застреливший (-)

-
От Лёша Волков
К Моцарт (07.04.2004 11:40:05)
Дата 07.04.2004 12:13:38

О Боже, меня раскрыли!!! (- (-)
От Лёша Волков
К Агент (06.04.2004 19:25:18)
Дата 06.04.2004 19:28:57

Re: А самострелов...

>>>Как сообщалось, летом прошлого года командир 5-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины Сергей Безлущенко заявил, что в случае гибели украинского военнослужащего, выполняющего миссию в составе украинского миротворческого контингента в Ираке, его семья получит 107 тысяч долларов.
>>
>>>В зависимости от группы инвалидности сумма такой выплаты составит от 35 тысяч долларов до 65 тысяч долларов.
>>
>
>>Вот это забота о солдатах.
>
>При украинских зарплатах, желающих заработать себе инвалидность за 65 тысяч долларов будет предостаточно...

Вы считаете много людей за бабки из себя инвалида сделать захочет?
От doctor64
К Лёша Волков (06.04.2004 19:28:57)
Дата 07.04.2004 01:05:17

Re: А самострелов...

>>При украинских зарплатах, желающих заработать себе инвалидность за 65 тысяч долларов будет предостаточно...
>
>Вы считаете много людей за бабки из себя инвалида сделать захочет?
Боюсь, немало. Я периодически бываю по делам в мелких городах Украины и должен заметить что пропасть между Киевом и какой нибудь Винницей растет. На периферии зарплата в сотню долларов считается очень большой.
От Лёша Волков
К doctor64 (07.04.2004 01:05:17)
Дата 07.04.2004 10:34:33

Re: А самострелов...

>>>При украинских зарплатах, желающих заработать себе инвалидность за 65 тысяч долларов будет предостаточно...
>>
>>Вы считаете много людей за бабки из себя инвалида сделать захочет?
>Боюсь, немало. Я периодически бываю по делам в мелких городах Украины и должен заметить что пропасть между Киевом и какой нибудь Винницей растет. На периферии зарплата в сотню долларов считается очень большой.

Я вам скажу, я в этой "какой-нибудь" Виннице живу. И зарплата в сотню баксов здесь считается не "очень большой", а вполне обыкновенной. У меня самого такая :-) И инвалида из себя сделать я почему-то не рвусь. Дурак, наверное...
От doctor64
К Лёша Волков (07.04.2004 10:34:33)
Дата 07.04.2004 16:30:54

Re: А самострелов...

>Я вам скажу, я в этой "какой-нибудь" Виннице живу. И зарплата в сотню баксов здесь считается не "очень большой", а вполне обыкновенной.
Хорошо, пусть не большая, пусть нормальная. Большая видимо баксов 200. Судя по логам винницкого банкомата средняя зарплата работников вагоноремонтного завода как раз гривен 500. Это большая зарплата? Интересно, как на нее люди живут? Я понимаю, Киев дорогой город, но не в 10 же раз дороже?

> У меня самого такая :-) И инвалида из себя сделать я почему-то не рвусь. Дурак, наверное...
Это уж Вам решать.
От М.Свирин
К Лёша Волков (07.04.2004 10:34:33)
Дата 07.04.2004 12:05:04

Re: А самострелов...

Приветствие
>>>>При украинских зарплатах, желающих заработать себе инвалидность за 65 тысяч долларов будет предостаточно...
>>>
>>>Вы считаете много людей за бабки из себя инвалида сделать захочет?
>>Боюсь, немало. Я периодически бываю по делам в мелких городах Украины и должен заметить что пропасть между Киевом и какой нибудь Винницей растет. На периферии зарплата в сотню долларов считается очень большой.
>
>Я вам скажу, я в этой "какой-нибудь" Виннице живу. И зарплата в сотню баксов здесь считается не "очень большой", а вполне обыкновенной. У меня самого такая :-) И инвалида из себя сделать я почему-то не рвусь. Дурак, наверное...

А может быть просто вы еще молоды? В войну, например,высший процент самострелов был среди бойцов старше 30-ти.

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (07.04.2004 12:05:04)
Дата 07.04.2004 14:06:53

Тут такое дело - у добровольцев то-же 30 % самострелов?

Homo homini lupus est

А насчёт подвигов и мясорубки - подаёшь рапорт - "не хочу служить" - выгонят с армии с позором и всего делов.
Желающих на твоё место - очередь.



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От М.Свирин
К Kazak (07.04.2004 14:06:53)
Дата 07.04.2004 14:21:05

И еще

Приветствие
>Homo homini lupus est

>А насчёт подвигов и мясорубки - подаёшь рапорт - "не хочу служить" - выгонят с армии с позором и всего делов.
>Желающих на твоё место - очередь.

вы видимо, не поняли, или я выражать свою мысль не умею. Я говорил, что наивысший процент самострелов был в войну среди бойцов возраста 30 и более лет, а не 30 процентов.

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (07.04.2004 14:21:05)
Дата 07.04.2004 14:37:46

Извините, дядя Миша

Homo homini lupus est
>вы видимо, не поняли, или я выражать свою мысль не умею. Я говорил, что наивысший процент самострелов был в войну среди бойцов возраста 30 и более лет, а не 30 процентов.
Это я, ламер несчастный, читать не умею.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От М.Свирин
К Kazak (07.04.2004 14:37:46)
Дата 07.04.2004 14:50:14

Re: Извините, дядя...

Приветствие
>Homo homini lupus est
>>вы видимо, не поняли, или я выражать свою мысль не умею. Я говорил, что наивысший процент самострелов был в войну среди бойцов возраста 30 и более лет, а не 30 процентов.
>Это я, ламер несчастный, читать не умею.

Да бросьте! Все мы тут такие. Одни не умеют говорить, другие - слушать. В среднем - ОК :)

Подпись
От М.Свирин
К Kazak (07.04.2004 14:06:53)
Дата 07.04.2004 14:19:33

Re: Тут такое...

Приветствие
>Homo homini lupus est

>А насчёт подвигов и мясорубки - подаёшь рапорт - "не хочу служить" - выгонят с армии с позором и всего делов.
>Желающих на твоё место - очередь.

Сейчас? Возможно. В войну - нет.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
Подпись
От Лёша Волков
К М.Свирин (07.04.2004 12:05:04)
Дата 07.04.2004 12:35:05

Re: А самострелов...

>Приветствие
>>>>>При украинских зарплатах, желающих заработать себе инвалидность за 65 тысяч долларов будет предостаточно...
>>>>
>>>>Вы считаете много людей за бабки из себя инвалида сделать захочет?
>>>Боюсь, немало. Я периодически бываю по делам в мелких городах Украины и должен заметить что пропасть между Киевом и какой нибудь Винницей растет. На периферии зарплата в сотню долларов считается очень большой.
>>
>>Я вам скажу, я в этой "какой-нибудь" Виннице живу. И зарплата в сотню баксов здесь считается не "очень большой", а вполне обыкновенной. У меня самого такая :-) И инвалида из себя сделать я почему-то не рвусь. Дурак, наверное...
>
>А может быть просто вы еще молоды? В войну, например,высший процент самострелов был среди бойцов старше 30-ти.

Знаете, значительно проще застраховаться на крупную сумму, а потом сознательно покалечиться. Бабок не так много, зато почти наверняка. И делиться не надо ни с кем. А в войну стрелялись, потому что шкуру свою пытались спасти. Впрочем, получалось наоборот, обычно.
От М.Свирин
К Лёша Волков (07.04.2004 12:35:05)
Дата 07.04.2004 12:44:52

Re: А самострелов...

Приветствие

>>А может быть просто вы еще молоды? В войну, например,высший процент самострелов был среди бойцов старше 30-ти.
>
>Знаете, значительно проще застраховаться на крупную сумму, а потом сознательно покалечиться.

На Украине? ОК, брату посоветую.

>Бабок не так много, зато почти наверняка. И делиться не надо ни с кем.

А сколько?

>А в войну стрелялись, потому что шкуру свою пытались спасти.

В войну пацаны чаще всего срелялись от шока. Ибо ждали подвигов, а получали мясорубки. Ну и разные т.н. "неуставные" того времени. Хоть и мало, но и они были. А у 30-ти летних иной резон был. Эти уже расчетливо калечились. Чтобы без следа и желательно в нестроевые.

>Впрочем, получалось наоборот, обычно.

Получалось по-разному. Наиболее удачные случаи - выбросить за бруствер наступательную гранату и выставить руку. Если никто из соседей не видел и не стучал, во время немецкого артналета сходило за чистую монету. Такие раскрывались позднее, только болтая языком.

Подпись
От Лёша Волков
К М.Свирин (07.04.2004 12:44:52)
Дата 07.04.2004 12:53:22

Re: А самострелов...

>Приветствие

>>>А может быть просто вы еще молоды? В войну, например,высший процент самострелов был среди бойцов старше 30-ти.
>>
>>Знаете, значительно проще застраховаться на крупную сумму, а потом сознательно покалечиться.
>
>На Украине? ОК, брату посоветую.

Не советую. Здоровье дороже. Всегда.

>>Бабок не так много, зато почти наверняка. И делиться не надо ни с кем.
>
>А сколько?

Зависит от страховой компании, суммы, на какую застраховались, как покалечились.
От wolfschanze
К doctor64 (07.04.2004 01:05:17)
Дата 07.04.2004 01:46:34

Одноко

Самострел достаточно легко доказывается
От doctor64
К wolfschanze (07.04.2004 01:46:34)
Дата 07.04.2004 01:55:13

Re: Одноко

>Самострел достаточно легко доказывается
Я не совсем специалист в этом. Как отличить пулю от украинского калашникова от иракской?
От DM
К doctor64 (07.04.2004 01:55:13)
Дата 07.04.2004 02:00:42

Re: Одноко

>>Самострел достаточно легко доказывается
>Я не совсем специалист в этом. Как отличить пулю от украинского калашникова от иракской?
Экспертиза определяет дальность выстрела и угол вхождения пули. С расстояния метров 5 вы в себя не выстрелите :)
От doctor64
К DM (07.04.2004 02:00:42)
Дата 07.04.2004 02:04:25

Re: Одноко

>>Я не совсем специалист в этом. Как отличить пулю от украинского калашникова от иракской?
>Экспертиза определяет дальность выстрела и угол вхождения пули. С расстояния метров 5 вы в себя не выстрелите :)
Допустим. А будут ли ее проводить?
От Serguei
К doctor64 (07.04.2004 02:04:25)
Дата 07.04.2004 02:24:30

Re: Одноко

>>>Я не совсем специалист в этом. Как отличить пулю от украинского калашникова от иракской?
>>Экспертиза определяет дальность выстрела и угол вхождения пули. С расстояния метров 5 вы в себя не выстрелите :)
>Допустим. А будут ли ее проводить?
За 65 тыс доларов - конечно будут.
От doctor64
К Serguei (07.04.2004 02:24:30)
Дата 07.04.2004 02:37:09

Re: Одноко

>>>Экспертиза определяет дальность выстрела и угол вхождения пули. С расстояния метров 5 вы в себя не выстрелите :)
>>Допустим. А будут ли ее проводить?
>За 65 тыс доларов - конечно будут.
В таком случае 10k пойдут лицу, проводящему экспертизу.
От И. Кошкин
К doctor64 (07.04.2004 02:37:09)
Дата 07.04.2004 10:54:46

Я сильно сомневаюсь, что если даже ранят по настоящему, раненый получит бабки))) (-)
От Nachtwolf
К И. Кошкин (07.04.2004 10:54:46)
Дата 08.04.2004 00:22:34

Кстати, а сколько за убитого/покалеченного в Чечне выплачивают власти? (-)
От wolfschanze
К Nachtwolf (08.04.2004 00:22:34)
Дата 08.04.2004 23:59:48

Re: Кстати, а...

http://www.vsk.ru/vsk_site/gosudarstvennye_programmy/obyazatel_noe_gosudarstvennoe_lichnoe_strahovanie
От doctor64
К И. Кошкин (07.04.2004 10:54:46)
Дата 07.04.2004 16:14:42

Ну, я тоже сомневаюсь. (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (07.04.2004 10:54:46)
Дата 07.04.2004 12:50:13

Хреново быть украинцем ныне, однако (-)
От Максим Гераськин
К Роман Алымов (07.04.2004 12:50:13)
Дата 07.04.2004 14:47:24

Пипец !

Какое интересное развитие цепочки рассуждений, которая началась с выплаты $100K погибшим
От Лёша Волков
К Роман Алымов (07.04.2004 12:50:13)
Дата 07.04.2004 12:56:13

Вах! Вы пробовали? (-)
От Роман Алымов
К Лёша Волков (07.04.2004 12:56:13)
Дата 07.04.2004 13:07:17

Я из окна прыгать тоже не пробовал, но знаю что добра не будет (-)
От Геннадий
К doctor64 (07.04.2004 02:37:09)
Дата 07.04.2004 02:40:30

Да Вы о чем?10 тыс.за обыкновенную судмедэкспертизу? (-)
От doctor64
К Геннадий (07.04.2004 02:40:30)
Дата 07.04.2004 02:43:05

10 тыс получит эксперт за "правильную" экспертизу :) (-)
От Геннадий
К Геннадий (07.04.2004 02:40:30)
Дата 07.04.2004 02:42:39

А проводить ее кстати будут не потому, что много тыщ, на кону

а потому что самострел (выстрел практически в упор, в отличие от выстрела издалека) вызывает СРАЗУ ЖЕ сильные подозрения и доказывается экспертами ЛЕГКО, а не за 10 тыс.долларов.
Вы ж ДОКТОР :о))

С уважением
От М.Свирин
К Геннадий (07.04.2004 02:42:39)
Дата 07.04.2004 12:09:49

А далеко - это как?

Приветствие
>а потому что самострел (выстрел практически в упор, в отличие от выстрела издалека) вызывает СРАЗУ ЖЕ сильные подозрения и доказывается экспертами ЛЕГКО, а не за 10 тыс.долларов.
>Вы ж ДОКТОР :о))

Знаете, у нас в части был случай, когда два бойца получили ранение пулями, рикошетировавшими от опорных катков танков. Один из них на спор стрелял в катки, надеясь их пробить. Итог - двое раненых. Такую приспособу сделать трудно?

Но не думаю, что на сие пойдут.

Подпись
От Геннадий
К М.Свирин (07.04.2004 12:09:49)
Дата 07.04.2004 19:10:25

Re: А далеко...


>
>Знаете, у нас в части был случай, когда два бойца получили ранение пулями, рикошетировавшими от опорных катков танков. Один из них на спор стрелял в катки, надеясь их пробить. Итог - двое раненых. Такую приспособу сделать трудно?

Думаю, ОЧЕНЬ трудно. Потому что одно неверное движение - и вместо раненых - убитые.
Какой Лобачевский им траекторию в тютельку рассчитает?

>Но не думаю, что на сие пойдут.

И я не думаю.

С уважением
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (07.04.2004 12:09:49)
Дата 07.04.2004 12:37:50

Re: А далеко...

Здрасьте!

> Такую приспособу сделать трудно?
а есть гарантия что она будет бить в бровь а не в глаз?)))
Виктор
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (07.04.2004 12:37:50)
Дата 07.04.2004 12:46:18

Re: А далеко...

Приветствие
>Здрасьте!

>> Такую приспособу сделать трудно?
>а есть гарантия что она будет бить в бровь а не в глаз?)))

Думаю, что 100-процентной гарантии может дать только стразовой полис, а 99-проц добиться можно. А можно членовредить и при помощи толовой шашки. Было бы желание.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (07.04.2004 12:46:18)
Дата 07.04.2004 13:09:10

Было в войну такое (+)

Доброе время суток!
Читал где-то про членовредительство на Волховском фронте при помощи запала от гранаты - вреда чуть, как раз пару пальцев отрывает, а не годен вчистую.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (07.04.2004 13:09:10)
Дата 07.04.2004 13:14:05

В том-то и дело, что запал расшифровывается.

Приветствие
>Доброе время суток!
> Читал где-то про членовредительство на Волховском фронте при помощи запала от гранаты - вреда чуть, как раз пару пальцев отрывает, а не годен вчистую.

Вообще-то в Архиве ГВП есть несколько отчетов и исследований с рекомендациями военно-следственным органам по выявлению и осуждению самострелов. Одно такое дело я просматривал в позапрошлом году. Случаи с запалом в 1943-44 выявлялись. Особенности поражающих элементов. А наиболее трудновыявимым назван случай с гранатой (лучше всего - немецкой). Оный случай по отчету конца 1944 г.был распространен. Его я описал тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/759467.htm


Подпись