От Лёша Волков
К All
Дата 06.04.2004 18:44:46
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Ну вот и допрыгались :-(

06 апреля 2004 | 17:35
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина

Украинский солдат погиб в Ираке в ходе боя за мост через реку Тигр, сообщает во вторник пресс-служба Министерства обороны Украины. Кроме того, взрывом ранены еще 5 украинских военнослужащих.

6 апреля украинский контингент, дислоцируемый в Аль-Куте, взял под контроль мэрию города, телецентр, мост через реку Тигр и другие объекты, а также блокировал, а затем арестовал боевиков, пытавшихся обосновать огневые позиции для обстрела базового лагеря 6-ой ОМБР.

В первой половине дня ситуация оставалась напряженной, но контролируемой. Во второй половине дня в городе появились вооруженные группы, пытавшиеся захватить стратегически важные объекты.

За мост через Тигр завязался бой, в котором иракские боевики выстрелом из ручного противотанкового гранатомета подбили украинский бронетранспортер. Взрывом были ранены 6 украинцев. Один из них, пулеметчик взвода спецназначения разведроты управления 6-ой ОМБР рядовой контрактник Руслан Андрощук получил ранение и умер при эвакуации в лагерь. Это первая жертва среди украинских военнослужащих во время боевых действий.

Пятеро других военнослужащих получили легкие ранения. Это рядовой Игорь Чикель, рядовой Михаил Петришинец, старший лейтенант Александр Корольчук, капитан Алексей Свидерский, майор Сергей Карлаш. Сейчас они находятся в медицинском пункте базового лагеря украинского контингента. Состояние их здоровья - стабильное, и через несколько дней они смогут вернуться к исполнению своих служебных обязанностей.

В Ираке с сентября прошлого года находятся более 1600 украинских военных. За это время в Ираке погибли трое из них украинских - один в результате ДТП, один вследствие неосторожного обращения с оружием, а офицер-переводчик покончил с собой. Еще около 10 были ранены. Последний украинский военный был ранен 29 марта.

Как сообщалось, летом прошлого года командир 5-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины Сергей Безлущенко заявил, что в случае гибели украинского военнослужащего, выполняющего миссию в составе украинского миротворческого контингента в Ираке, его семья получит 107 тысяч долларов.

Предусмотрены также выплаты за получение инвалидности украинцев в Ираке. В зависимости от группы инвалидности сумма такой выплаты составит от 35 тысяч долларов до 65 тысяч долларов.
http://podrobnosti.ua/society/2004/04/06/112536.html

Всё-таки политикосы наши редчайшие козлы :-(((
От Alpaka
К Лёша Волков (06.04.2004 18:44:46)
Дата 06.04.2004 22:33:28

Люди гибнут за метал...Сатана там правит бал!(0)

Алпака
От Максим Гераськин
К Лёша Волков (06.04.2004 18:44:46)
Дата 06.04.2004 19:22:28

Молодцы

>Как сообщалось, летом прошлого года командир 5-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины Сергей Безлущенко заявил, что в случае гибели украинского военнослужащего, выполняющего миссию в составе украинского миротворческого контингента в Ираке, его семья получит 107 тысяч долларов.

>В зависимости от группы инвалидности сумма такой выплаты составит от 35 тысяч долларов до 65 тысяч долларов.


Вот это забота о солдатах.
От Агент
К Максим Гераськин (06.04.2004 19:22:28)
Дата 06.04.2004 19:25:18

А самострелов они не опасаются?

>>Как сообщалось, летом прошлого года командир 5-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины Сергей Безлущенко заявил, что в случае гибели украинского военнослужащего, выполняющего миссию в составе украинского миротворческого контингента в Ираке, его семья получит 107 тысяч долларов.
>
>>В зависимости от группы инвалидности сумма такой выплаты составит от 35 тысяч долларов до 65 тысяч долларов.
>

>Вот это забота о солдатах.

При украинских зарплатах, желающих заработать себе инвалидность за 65 тысяч долларов будет предостаточно...
От Valeryk
К Агент (06.04.2004 19:25:18)
Дата 07.04.2004 10:40:20

Re: Они будут убитых иракцами в самоубийц записывать.

Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным.
что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком.
От Лёша Волков
К Valeryk (07.04.2004 10:40:20)
Дата 07.04.2004 10:45:31

Re: Они будут...

>Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным.
>что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком.

За такие слова можно и под суд пойти...
От Valeryk
К Лёша Волков (07.04.2004 10:45:31)
Дата 07.04.2004 11:40:25

А можно и не пойти (+)

Так как:
1. Я не подвластен юрисдикции украинского суда. И, говоря откровенно, мне начхать на украинский суд, как на институт украинского государства, т.к. считаю его по опыту некоторых родных и близких продажным, неправедным и преступным.

2. Дословно я написал, что " Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком." Денег родные парня не получили, т.к. по контракту, самоубийство не оплачивается. ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Где клевета?
3. По сведениям из некоторых источников, приближенных к служащим в украинской бригаде в Ираке, переводчик застрелился из пулемета БТР. Объясните, как это можно сделать ОДНОМУ? Или ему помогли?
4. Из тех же источников, застрелен был переводчик пулей из СВД.




>
>За такие слова можно и под суд пойти...
От Лёша Волков
К Valeryk (07.04.2004 11:40:25)
Дата 07.04.2004 12:10:02

Re: А можно...

>Так как:
>1. Я не подвластен юрисдикции украинского суда. И, говоря откровенно, мне начхать на украинский суд, как на институт украинского государства, т.к. считаю его по опыту некоторых родных и близких продажным, неправедным и преступным.

Прекратите истерику.

>2. Дословно я написал, что " Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком." Денег родные парня не получили, т.к. по контракту, самоубийство не оплачивается. ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Где клевета?

Я вам уже два раза отвечал. Вынужден прекратить дискуссию... Со слабоумными и религиозными фанатиками дискутировать вредно, говорят.
От Valeryk
К Лёша Волков (07.04.2004 12:10:02)
Дата 07.04.2004 12:22:28

Re:

>>Так как:
>>1. Я не подвластен юрисдикции украинского суда. И, говоря откровенно, мне начхать на украинский суд, как на институт украинского государства, т.к. считаю его по опыту некоторых родных и близких продажным, неправедным и преступным.
>Прекратите истерику.
- Какую?
>>2. Дословно я написал, что " Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком." Денег родные парня не получили, т.к. по контракту, самоубийство не оплачивается. ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Где клевета?

>Я вам уже два раза отвечал. Вынужден прекратить дискуссию... Со слабоумными и религиозными фанатиками дискутировать вредно, говорят.

- Ярлычки-с вешаем? Ну-ну...
Вы, уважаемый, сначала покопайтесь хотя бы в Инете - поищите инфо по поводу убийства того переводчика, а тогда и обвиняйте других в клевете.
От Лейтенант
К Лёша Волков (07.04.2004 12:10:02)
Дата 07.04.2004 12:16:28

И вы послушайте

Ходят упорныеслухи что погубший убит винтовочной пулей.
А не пулей из Макарова.

От Лёша Волков
К Лейтенант (07.04.2004 12:16:28)
Дата 07.04.2004 12:22:50

Re: И вы...

>Ходят упорныеслухи что погубший убит винтовочной пулей.
>А не пулей из Макарова.

Слухи? Это, несомненно, крутой довод.
А в некоторых кругах ходят слухи, что бомбу в метро в Москве взорвала ФСБ. А война в Ираке началась из-за желания США сеять доброе, вечное, демократическое во всём мире. А СССР в 41-м хотел напасть на Германию. А к АК полагались пули со смещённым центром тяжести. А АК это почти копия штурмгевера-44. Много а...
Может будем серьёзно говорить?
От Василий Фофанов
К Лёша Волков (07.04.2004 12:22:50)
Дата 07.04.2004 13:32:02

А где бы можно было ознакомиться с подробностями?

Раз ходят слухи, их надо опровергнуть твердой и последовательной официальной версией? Где бы я мог ее изучить?

Без подначки.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лёша Волков
К Василий Фофанов (07.04.2004 13:32:02)
Дата 07.04.2004 15:06:12

Re: А где...

>Раз ходят слухи, их надо опровергнуть твердой и последовательной официальной версией? Где бы я мог ее изучить?

В Интернете - не знаю. Могу предложить мнение военного прокурора 5-й омбр http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/476/45228/
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (07.04.2004 13:32:02)
Дата 07.04.2004 14:45:14

Гм

>Раз ходят слухи, их надо опровергнуть твердой и последовательной официальной версией?

Не надо.
Не напасешся официальных версии.
От Лейтенант
К Лёша Волков (07.04.2004 10:45:31)
Дата 07.04.2004 10:48:16

Уточните под какой суд - украинский, американский, иракский? (-)
От Лёша Волков
К Лейтенант (07.04.2004 10:48:16)
Дата 07.04.2004 10:49:22

Re: Уточните под...

Украинский. За клевету. Или вы имеете что-нибудь против?
От Дмитрий Шумаков
К Лёша Волков (07.04.2004 10:49:22)
Дата 07.04.2004 10:55:17

Развейте сомнения, сколько выплатили семье погибшего переводчика? (-)
От Лёша Волков
К Дмитрий Шумаков (07.04.2004 10:55:17)
Дата 07.04.2004 11:10:53

Не знаю (+)

Дело не в этом. Гражданин заявил, что военнослужащий якобы не затрелился, а результаты расследования сфальсифицировали, чтобы не выплачивать компенсации родным. Это и есть клевета.
От Valeryk
К Лёша Волков (07.04.2004 11:10:53)
Дата 07.04.2004 11:48:34

Re: Еще раз.

>Дело не в этом. Гражданин заявил, что военнослужащий якобы не застрелился, а результаты расследования фальсифицировали, чтобы не выплачивать компенсации родным. Это и есть клевета.

" Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком."
Денег родные парня не получили, т.к. по контракту, самоубийство не оплачивается. ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Где клевета?

Охота быть щирым патриотом Украины? Ну, так "настучите" на меня в украинский суд.
От Лёша Волков
К Valeryk (07.04.2004 11:48:34)
Дата 07.04.2004 11:59:01

Re: Еще раз.

>>Дело не в этом. Гражданин заявил, что военнослужащий якобы не застрелился, а результаты расследования фальсифицировали, чтобы не выплачивать компенсации родным. Это и есть клевета.
>
>" Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком."
>Денег родные парня не получили, т.к. по контракту, самоубийство не оплачивается. ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Где клевета?

Я уже писал где. Для особо одарённых, здесь: "Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком", вы утверждаете, что офицер-переводчик был убит иракцами, а не самим собой, а в самоубийцы его записали, чтобы не выплачивать деньги родным. Это - клевета. Абсолютно бездоказательная (если я не прав, док-ва в студию).

>Охота быть щирым патриотом Украины? Ну, так "настучите" на меня в украинский суд.

Уже настучал. Обещали заняться вплотную. Прокурор у нас, кстати, зашибись нацик. Это теперь для него дело чести.
От Valeryk
К Лёша Волков (07.04.2004 11:59:01)
Дата 07.04.2004 12:18:30

Re: Еще раз.

>>>Дело не в этом. Гражданин заявил, что военнослужащий якобы не застрелился, а результаты расследования фальсифицировали, чтобы не выплачивать компенсации родным. Это и есть клевета.
>>
>>" Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком."
>>Денег родные парня не получили, т.к. по контракту, самоубийство не оплачивается. ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Где клевета?
>
>Я уже писал где. Для особо одарённых, здесь: "Убитых иракцами будут записывать в самоубийцы. Чтобы не выплачивать 107 тысяч родным. Что уже и произошло с первым убитым - офицером-переводчиком", вы утверждаете, что офицер-переводчик был убит иракцами, а не самим собой, а в самоубийцы его записали, чтобы не выплачивать деньги родным. Это - клевета. Абсолютно бездоказательная (если я не прав, док-ва в студию).

>>Охота быть щирым патриотом Украины? Ну, так "настучите" на меня в украинский суд.
>
>Уже настучал. Обещали заняться вплотную. Прокурор у нас, кстати, зашибись нацик. Это теперь для него дело чести.

- С российским гражданином, пишущим на российский форумом, разбираться? Охотно верю. За исполнением законов надзирать на вверенной ему территории ему недосуг.
Пусть тогда заодно с Бушем разбирается по поводу клеветы на предмет поставки в Ирак "Кольчуг". Их ведь там не нашли - что бесспорный факт. А Украину в этом обвиняли.
От Дмитрий Шумаков
К Лёша Волков (07.04.2004 11:10:53)
Дата 07.04.2004 11:33:11

А откуда вы знаете подробности гибели переводчика? (-)
От Лёша Волков
К Дмитрий Шумаков (07.04.2004 11:33:11)
Дата 07.04.2004 11:53:26

Более глупый вопрос сложно представить

Результаты расследований как бы никто и не скрывал. Гражданин был обнаружен на базе, рядом ПМ, из которого производился выстрел, и предсмертная записка. Безо всяких сомнений, он погиб в бою. Ах да, забыл! Усех подкупили. А СССР напал на Германию и все доки были подделаны :-)))
От Геннадий
К Лёша Волков (07.04.2004 11:53:26)
Дата 07.04.2004 19:26:29

Все-таки заради справедливости


>Результаты расследований как бы никто и не скрывал.

Результатов не было. По крайней мере, о них не сообщали так широко, как о самом случае. Что у нас в послденее время с криминальными событиями сплошь и рядом.
Нужно говорить о результатах СЛЕДСТВИЯ, а не расследования.
А следствие (хотя мы часто забываем) производит суд, потому следствие проводимой прокуратурой или милицией называется ДОСУДЕБНЫМ.

А это мнение только, Вы правы, причем смутно-пресмутное. Не говорится даже об экспертизе на алкоголь. А это же первое дело.

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/476/45228/


— А самоубийство переводчика Алексея Бондаренко, накануне получившего звание капитана? Это наиболее резонансная трагедия.

— Это дело и здесь вызывает резонанс. Очень много вопросов. Сам Бондаренко — выпускник Московского военного института, прослужив переводчиком в Алжире некоторое время, затем уволился со службы, и буквально за неделю до отправки бригады в Ирак его назначили переводчиком. Все отмечают, что это был лучший переводчик. Вообще с переводчиками здесь большая проблема. Комплектовали их на скорую руку, призывали из запаса всех, кого можно было хоть как-то заинтересовать этой службой. Ибо переводчиков с арабского языка со знанием иракского диалекта в Украине очень и очень мало. Необычайно отзывчивый человек, контактный. Что его толкнуло на роковой выстрел? На этом этапе установлено, что имело место самоубийство. Мы собрали все материалы, и, я думаю, в Украине будет назначена посмертная судебно-психологическая экспертиза для определения его состояния. Не был ли он возбужден? А здесь, насколько я могу судить из собственного опыта, хотя нахожусь в этой стране всего второй месяц, очень тяжелая психологическая обстановка. Люди оторваны от родины, особенно трудно тем, кто несет службу в патрулях, на форте, — а Бондаренко служил именно на форте: это совершенно оторванная от базы часть, одна рота, находящаяся далеко, и ежедневно они сталкиваются с опасностью. Ежедневно в них могут выстрелить, постоянно в напряжении, это очень трудно, я считаю.

— Что было в записке, обнаруженной на месте трагедии?

— У него нашли записку: «Я ухожу из жизни добровольно. Прощайте, люди». Мы передадим ее в Украину для почерковедческой экспертизы, хотя я предварительно сравнивал почерк, вроде бы его. Но окончательно определит эксперт, он ли писал, в каком состоянии находился. Сам факт, что человек вышел за форт, за базу, за выступ, туда, где никто не ходит, и там застрелился, чтобы никому не причинить каких бы то ни было неудобств свидетельствует: какие-то у него, видно, были причины...

— Что говорят сослуживцы и командиры?

— Говорят, что очень контактный человек был, никогда не жаловался. Мы, разбирая его документы, увидели, что он хотел контракт на больший срок. Вот в феврале будет ротация, а он хотел остаться еще, чтобы заработать денег. Таких каких-то причин, которые бы вынудили его на этот шаг, не видно. Мало того, допрашивали мы и арабских полицейских, пограничников, с которыми он сотрудничал. Начальник полиции Бадры даже заплакал, узнав, что он погиб. Контактный, нормальный человек. Видимо, это психологическое бремя, отрыв от дома. Переписки с матерью практически нет, из Бадры, из форта вести приходят очень редко, это связано с техническими причинами. Возможно, весь этот комплекс и стал причиной его поступка.

(Прим. авт. По официальным данным, подтвержденным командованием армии США, за все время операции в Ираке 14 военнослужащих коалиции покончили жизнь самоубийством.)

— Неужели не было ни писем, ни звонков домой?

— Ничего такого, чтобы могло бы привести к трагедии, не было. С ним накануне выезжал командир роты сюда, на базу, предлагал пойти позвонить. Он сказал, что некуда звонить, дескать, мать где-то в отъезде. Так, по крайней мере, командир роты ответил.
От Дмитрий Шумаков
К Лёша Волков (07.04.2004 11:53:26)
Дата 07.04.2004 12:01:20

А ПМ стреляет винтовочной пулей? (-)
От Лёша Волков
К Дмитрий Шумаков (07.04.2004 12:01:20)
Дата 07.04.2004 12:04:31

А это к чему? (-)
От Дмитрий Шумаков
К Лёша Волков (07.04.2004 12:04:31)
Дата 07.04.2004 15:44:47

А что дешевле - "экспертиза", что записка "вроде бы его" или страховка? (-)
От Rwester
К Лёша Волков (07.04.2004 11:53:26)
Дата 07.04.2004 11:57:13

И какова причина самоубийства?(-)
От Моцарт
К Дмитрий Шумаков (07.04.2004 11:33:11)
Дата 07.04.2004 11:40:05

Действительно, так может утвердать только человек, сам его и застреливший (-)

-
От Лёша Волков
К Моцарт (07.04.2004 11:40:05)
Дата 07.04.2004 12:13:38

О Боже, меня раскрыли!!! (- (-)
От Лёша Волков
К Агент (06.04.2004 19:25:18)
Дата 06.04.2004 19:28:57

Re: А самострелов...

>>>Как сообщалось, летом прошлого года командир 5-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины Сергей Безлущенко заявил, что в случае гибели украинского военнослужащего, выполняющего миссию в составе украинского миротворческого контингента в Ираке, его семья получит 107 тысяч долларов.
>>
>>>В зависимости от группы инвалидности сумма такой выплаты составит от 35 тысяч долларов до 65 тысяч долларов.
>>
>
>>Вот это забота о солдатах.
>
>При украинских зарплатах, желающих заработать себе инвалидность за 65 тысяч долларов будет предостаточно...

Вы считаете много людей за бабки из себя инвалида сделать захочет?
От doctor64
К Лёша Волков (06.04.2004 19:28:57)
Дата 07.04.2004 01:05:17

Re: А самострелов...

>>При украинских зарплатах, желающих заработать себе инвалидность за 65 тысяч долларов будет предостаточно...
>
>Вы считаете много людей за бабки из себя инвалида сделать захочет?
Боюсь, немало. Я периодически бываю по делам в мелких городах Украины и должен заметить что пропасть между Киевом и какой нибудь Винницей растет. На периферии зарплата в сотню долларов считается очень большой.
От Лёша Волков
К doctor64 (07.04.2004 01:05:17)
Дата 07.04.2004 10:34:33

Re: А самострелов...

>>>При украинских зарплатах, желающих заработать себе инвалидность за 65 тысяч долларов будет предостаточно...
>>
>>Вы считаете много людей за бабки из себя инвалида сделать захочет?
>Боюсь, немало. Я периодически бываю по делам в мелких городах Украины и должен заметить что пропасть между Киевом и какой нибудь Винницей растет. На периферии зарплата в сотню долларов считается очень большой.

Я вам скажу, я в этой "какой-нибудь" Виннице живу. И зарплата в сотню баксов здесь считается не "очень большой", а вполне обыкновенной. У меня самого такая :-) И инвалида из себя сделать я почему-то не рвусь. Дурак, наверное...
От doctor64
К Лёша Волков (07.04.2004 10:34:33)
Дата 07.04.2004 16:30:54

Re: А самострелов...

>Я вам скажу, я в этой "какой-нибудь" Виннице живу. И зарплата в сотню баксов здесь считается не "очень большой", а вполне обыкновенной.
Хорошо, пусть не большая, пусть нормальная. Большая видимо баксов 200. Судя по логам винницкого банкомата средняя зарплата работников вагоноремонтного завода как раз гривен 500. Это большая зарплата? Интересно, как на нее люди живут? Я понимаю, Киев дорогой город, но не в 10 же раз дороже?

> У меня самого такая :-) И инвалида из себя сделать я почему-то не рвусь. Дурак, наверное...
Это уж Вам решать.
От М.Свирин
К Лёша Волков (07.04.2004 10:34:33)
Дата 07.04.2004 12:05:04

Re: А самострелов...

Приветствие
>>>>При украинских зарплатах, желающих заработать себе инвалидность за 65 тысяч долларов будет предостаточно...
>>>
>>>Вы считаете много людей за бабки из себя инвалида сделать захочет?
>>Боюсь, немало. Я периодически бываю по делам в мелких городах Украины и должен заметить что пропасть между Киевом и какой нибудь Винницей растет. На периферии зарплата в сотню долларов считается очень большой.
>
>Я вам скажу, я в этой "какой-нибудь" Виннице живу. И зарплата в сотню баксов здесь считается не "очень большой", а вполне обыкновенной. У меня самого такая :-) И инвалида из себя сделать я почему-то не рвусь. Дурак, наверное...

А может быть просто вы еще молоды? В войну, например,высший процент самострелов был среди бойцов старше 30-ти.

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (07.04.2004 12:05:04)
Дата 07.04.2004 14:06:53

Тут такое дело - у добровольцев то-же 30 % самострелов?

Homo homini lupus est

А насчёт подвигов и мясорубки - подаёшь рапорт - "не хочу служить" - выгонят с армии с позором и всего делов.
Желающих на твоё место - очередь.



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От М.Свирин
К Kazak (07.04.2004 14:06:53)
Дата 07.04.2004 14:21:05

И еще

Приветствие
>Homo homini lupus est

>А насчёт подвигов и мясорубки - подаёшь рапорт - "не хочу служить" - выгонят с армии с позором и всего делов.
>Желающих на твоё место - очередь.

вы видимо, не поняли, или я выражать свою мысль не умею. Я говорил, что наивысший процент самострелов был в войну среди бойцов возраста 30 и более лет, а не 30 процентов.

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (07.04.2004 14:21:05)
Дата 07.04.2004 14:37:46

Извините, дядя Миша

Homo homini lupus est
>вы видимо, не поняли, или я выражать свою мысль не умею. Я говорил, что наивысший процент самострелов был в войну среди бойцов возраста 30 и более лет, а не 30 процентов.
Это я, ламер несчастный, читать не умею.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От М.Свирин
К Kazak (07.04.2004 14:37:46)
Дата 07.04.2004 14:50:14

Re: Извините, дядя...

Приветствие
>Homo homini lupus est
>>вы видимо, не поняли, или я выражать свою мысль не умею. Я говорил, что наивысший процент самострелов был в войну среди бойцов возраста 30 и более лет, а не 30 процентов.
>Это я, ламер несчастный, читать не умею.

Да бросьте! Все мы тут такие. Одни не умеют говорить, другие - слушать. В среднем - ОК :)

Подпись
От М.Свирин
К Kazak (07.04.2004 14:06:53)
Дата 07.04.2004 14:19:33

Re: Тут такое...

Приветствие
>Homo homini lupus est

>А насчёт подвигов и мясорубки - подаёшь рапорт - "не хочу служить" - выгонят с армии с позором и всего делов.
>Желающих на твоё место - очередь.

Сейчас? Возможно. В войну - нет.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
Подпись
От Лёша Волков
К М.Свирин (07.04.2004 12:05:04)
Дата 07.04.2004 12:35:05

Re: А самострелов...

>Приветствие
>>>>>При украинских зарплатах, желающих заработать себе инвалидность за 65 тысяч долларов будет предостаточно...
>>>>
>>>>Вы считаете много людей за бабки из себя инвалида сделать захочет?
>>>Боюсь, немало. Я периодически бываю по делам в мелких городах Украины и должен заметить что пропасть между Киевом и какой нибудь Винницей растет. На периферии зарплата в сотню долларов считается очень большой.
>>
>>Я вам скажу, я в этой "какой-нибудь" Виннице живу. И зарплата в сотню баксов здесь считается не "очень большой", а вполне обыкновенной. У меня самого такая :-) И инвалида из себя сделать я почему-то не рвусь. Дурак, наверное...
>
>А может быть просто вы еще молоды? В войну, например,высший процент самострелов был среди бойцов старше 30-ти.

Знаете, значительно проще застраховаться на крупную сумму, а потом сознательно покалечиться. Бабок не так много, зато почти наверняка. И делиться не надо ни с кем. А в войну стрелялись, потому что шкуру свою пытались спасти. Впрочем, получалось наоборот, обычно.
От М.Свирин
К Лёша Волков (07.04.2004 12:35:05)
Дата 07.04.2004 12:44:52

Re: А самострелов...

Приветствие

>>А может быть просто вы еще молоды? В войну, например,высший процент самострелов был среди бойцов старше 30-ти.
>
>Знаете, значительно проще застраховаться на крупную сумму, а потом сознательно покалечиться.

На Украине? ОК, брату посоветую.

>Бабок не так много, зато почти наверняка. И делиться не надо ни с кем.

А сколько?

>А в войну стрелялись, потому что шкуру свою пытались спасти.

В войну пацаны чаще всего срелялись от шока. Ибо ждали подвигов, а получали мясорубки. Ну и разные т.н. "неуставные" того времени. Хоть и мало, но и они были. А у 30-ти летних иной резон был. Эти уже расчетливо калечились. Чтобы без следа и желательно в нестроевые.

>Впрочем, получалось наоборот, обычно.

Получалось по-разному. Наиболее удачные случаи - выбросить за бруствер наступательную гранату и выставить руку. Если никто из соседей не видел и не стучал, во время немецкого артналета сходило за чистую монету. Такие раскрывались позднее, только болтая языком.

Подпись
От Лёша Волков
К М.Свирин (07.04.2004 12:44:52)
Дата 07.04.2004 12:53:22

Re: А самострелов...

>Приветствие

>>>А может быть просто вы еще молоды? В войну, например,высший процент самострелов был среди бойцов старше 30-ти.
>>
>>Знаете, значительно проще застраховаться на крупную сумму, а потом сознательно покалечиться.
>
>На Украине? ОК, брату посоветую.

Не советую. Здоровье дороже. Всегда.

>>Бабок не так много, зато почти наверняка. И делиться не надо ни с кем.
>
>А сколько?

Зависит от страховой компании, суммы, на какую застраховались, как покалечились.
От wolfschanze
К doctor64 (07.04.2004 01:05:17)
Дата 07.04.2004 01:46:34

Одноко

Самострел достаточно легко доказывается
От doctor64
К wolfschanze (07.04.2004 01:46:34)
Дата 07.04.2004 01:55:13

Re: Одноко

>Самострел достаточно легко доказывается
Я не совсем специалист в этом. Как отличить пулю от украинского калашникова от иракской?
От DM
К doctor64 (07.04.2004 01:55:13)
Дата 07.04.2004 02:00:42

Re: Одноко

>>Самострел достаточно легко доказывается
>Я не совсем специалист в этом. Как отличить пулю от украинского калашникова от иракской?
Экспертиза определяет дальность выстрела и угол вхождения пули. С расстояния метров 5 вы в себя не выстрелите :)
От doctor64
К DM (07.04.2004 02:00:42)
Дата 07.04.2004 02:04:25

Re: Одноко

>>Я не совсем специалист в этом. Как отличить пулю от украинского калашникова от иракской?
>Экспертиза определяет дальность выстрела и угол вхождения пули. С расстояния метров 5 вы в себя не выстрелите :)
Допустим. А будут ли ее проводить?
От Serguei
К doctor64 (07.04.2004 02:04:25)
Дата 07.04.2004 02:24:30

Re: Одноко

>>>Я не совсем специалист в этом. Как отличить пулю от украинского калашникова от иракской?
>>Экспертиза определяет дальность выстрела и угол вхождения пули. С расстояния метров 5 вы в себя не выстрелите :)
>Допустим. А будут ли ее проводить?
За 65 тыс доларов - конечно будут.
От doctor64
К Serguei (07.04.2004 02:24:30)
Дата 07.04.2004 02:37:09

Re: Одноко

>>>Экспертиза определяет дальность выстрела и угол вхождения пули. С расстояния метров 5 вы в себя не выстрелите :)
>>Допустим. А будут ли ее проводить?
>За 65 тыс доларов - конечно будут.
В таком случае 10k пойдут лицу, проводящему экспертизу.
От И. Кошкин
К doctor64 (07.04.2004 02:37:09)
Дата 07.04.2004 10:54:46

Я сильно сомневаюсь, что если даже ранят по настоящему, раненый получит бабки))) (-)
От Nachtwolf
К И. Кошкин (07.04.2004 10:54:46)
Дата 08.04.2004 00:22:34

Кстати, а сколько за убитого/покалеченного в Чечне выплачивают власти? (-)
От wolfschanze
К Nachtwolf (08.04.2004 00:22:34)
Дата 08.04.2004 23:59:48

Re: Кстати, а...

http://www.vsk.ru/vsk_site/gosudarstvennye_programmy/obyazatel_noe_gosudarstvennoe_lichnoe_strahovanie
От doctor64
К И. Кошкин (07.04.2004 10:54:46)
Дата 07.04.2004 16:14:42

Ну, я тоже сомневаюсь. (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (07.04.2004 10:54:46)
Дата 07.04.2004 12:50:13

Хреново быть украинцем ныне, однако (-)
От Максим Гераськин
К Роман Алымов (07.04.2004 12:50:13)
Дата 07.04.2004 14:47:24

Пипец !

Какое интересное развитие цепочки рассуждений, которая началась с выплаты $100K погибшим
От Лёша Волков
К Роман Алымов (07.04.2004 12:50:13)
Дата 07.04.2004 12:56:13

Вах! Вы пробовали? (-)
От Роман Алымов
К Лёша Волков (07.04.2004 12:56:13)
Дата 07.04.2004 13:07:17

Я из окна прыгать тоже не пробовал, но знаю что добра не будет (-)
От Геннадий
К doctor64 (07.04.2004 02:37:09)
Дата 07.04.2004 02:40:30

Да Вы о чем?10 тыс.за обыкновенную судмедэкспертизу? (-)
От doctor64
К Геннадий (07.04.2004 02:40:30)
Дата 07.04.2004 02:43:05

10 тыс получит эксперт за "правильную" экспертизу :) (-)
От Геннадий
К Геннадий (07.04.2004 02:40:30)
Дата 07.04.2004 02:42:39

А проводить ее кстати будут не потому, что много тыщ, на кону

а потому что самострел (выстрел практически в упор, в отличие от выстрела издалека) вызывает СРАЗУ ЖЕ сильные подозрения и доказывается экспертами ЛЕГКО, а не за 10 тыс.долларов.
Вы ж ДОКТОР :о))

С уважением
От М.Свирин
К Геннадий (07.04.2004 02:42:39)
Дата 07.04.2004 12:09:49

А далеко - это как?

Приветствие
>а потому что самострел (выстрел практически в упор, в отличие от выстрела издалека) вызывает СРАЗУ ЖЕ сильные подозрения и доказывается экспертами ЛЕГКО, а не за 10 тыс.долларов.
>Вы ж ДОКТОР :о))

Знаете, у нас в части был случай, когда два бойца получили ранение пулями, рикошетировавшими от опорных катков танков. Один из них на спор стрелял в катки, надеясь их пробить. Итог - двое раненых. Такую приспособу сделать трудно?

Но не думаю, что на сие пойдут.

Подпись
От Геннадий
К М.Свирин (07.04.2004 12:09:49)
Дата 07.04.2004 19:10:25

Re: А далеко...


>
>Знаете, у нас в части был случай, когда два бойца получили ранение пулями, рикошетировавшими от опорных катков танков. Один из них на спор стрелял в катки, надеясь их пробить. Итог - двое раненых. Такую приспособу сделать трудно?

Думаю, ОЧЕНЬ трудно. Потому что одно неверное движение - и вместо раненых - убитые.
Какой Лобачевский им траекторию в тютельку рассчитает?

>Но не думаю, что на сие пойдут.

И я не думаю.

С уважением
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (07.04.2004 12:09:49)
Дата 07.04.2004 12:37:50

Re: А далеко...

Здрасьте!

> Такую приспособу сделать трудно?
а есть гарантия что она будет бить в бровь а не в глаз?)))
Виктор
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (07.04.2004 12:37:50)
Дата 07.04.2004 12:46:18

Re: А далеко...

Приветствие
>Здрасьте!

>> Такую приспособу сделать трудно?
>а есть гарантия что она будет бить в бровь а не в глаз?)))

Думаю, что 100-процентной гарантии может дать только стразовой полис, а 99-проц добиться можно. А можно членовредить и при помощи толовой шашки. Было бы желание.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (07.04.2004 12:46:18)
Дата 07.04.2004 13:09:10

Было в войну такое (+)

Доброе время суток!
Читал где-то про членовредительство на Волховском фронте при помощи запала от гранаты - вреда чуть, как раз пару пальцев отрывает, а не годен вчистую.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (07.04.2004 13:09:10)
Дата 07.04.2004 13:14:05

В том-то и дело, что запал расшифровывается.

Приветствие
>Доброе время суток!
> Читал где-то про членовредительство на Волховском фронте при помощи запала от гранаты - вреда чуть, как раз пару пальцев отрывает, а не годен вчистую.

Вообще-то в Архиве ГВП есть несколько отчетов и исследований с рекомендациями военно-следственным органам по выявлению и осуждению самострелов. Одно такое дело я просматривал в позапрошлом году. Случаи с запалом в 1943-44 выявлялись. Особенности поражающих элементов. А наиболее трудновыявимым назван случай с гранатой (лучше всего - немецкой). Оный случай по отчету конца 1944 г.был распространен. Его я описал тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/759467.htm


Подпись
От Андю
К Лёша Волков (06.04.2004 18:44:46)
Дата 06.04.2004 19:19:24

Это закономерный, увы, результат. Американцы хотя бы гибнут за промахи (+)

Приветствую !

своих правителей и гипотетическую "нефть", а вот украинцы... :-/

>Всё-таки политикосы наши редчайшие козлы

Не согласен, т.к. их личный интерес и личные интересы большинства (помня таки об нашем любимом Юргене) граждан РУ , ИМХО, сильно не совпадают. Т.е., с их т.з., они совсем даже и не козлы, а как раз "правильные пацаны". ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kalash
К Андю (06.04.2004 19:19:24)
Дата 07.04.2004 00:21:29

Re: Это закономерный,...

Американцы действительно гибнут за промахи своих политиков. Всегда в истории солдаты гибнут за это. Можно ли избежать промахов? Нет, так как война каждый раз новая, а военные, обычно, готовы к предыдущей войне.
В чем же была современная ошибка? Позволено было создание разных "милиций" вокруг всяких шецхов. Проявлена была терпимость, которую люди этого региона воспринимают как слабость. Отсюда попытка проверить на вшивость. Думаю с поблажками будет покончено.
Кстати, в Багдаде окло 5 миллионов населения, оружия полно, если бы действительно было "народное недовольство" ( на которое так надеются некоторые) то удержаться союзникам никак бы не удалось, наоборот что мы имеем, это позитивные именения ежедневно и отсюда реакцию тех, кому не светит в будущем Ирака.
От Андю
К Kalash (07.04.2004 00:21:29)
Дата 07.04.2004 02:06:17

Гы. :-) Советник през. Буша, генерал Сильвестр (сегодня в "Куклах") (+)

Приветствую !

уже всё объяснил : "Не надо всё сводить к карикатурам. Ситуация в Ираке чрезвычайно сложная : иракская нация состоит из трёх основных этнических групп -- это усатые, бородатые и женщины. Каждая из них, в свою очередь, делится на поклассы : циститы, пеш-мельба..."

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Colder
К Kalash (07.04.2004 00:21:29)
Дата 07.04.2004 00:41:56

Калаш, я прямо вами восхищаюсь, без дураков

Честное слово, если бы в свое время в СССР так же упоенно верили в передовицы газеты Правда, черта лысого бы обломилось его завалить, какую бы муйню не городили маразматики из политбюры!

>В чем же была современная ошибка? Позволено было создание разных "милиций" вокруг всяких шецхов.

Гы-гы-гы, куды ж вы без нее денетесь - сие есть вьетнамизация, а то, что ее процесс на арабском Востоке выливается в вооружение милиций вокруг шейхов - чего ж вы хотите во фрагментарной стране?

>Кстати, в Багдаде окло 5 миллионов населения, оружия полно, если бы действительно было "народное недовольство" ( на которое так надеются некоторые) то удержаться союзникам никак бы не удалось, наоборот что мы имеем, это позитивные именения ежедневно и отсюда реакцию тех, кому не светит в будущем Ирака.

Ну ни хрена ж себе изменения к лучшему! По пунктам:
1. Организованная, обученная, тяжело вооруженная банда, завсегда обломает легковооруженный сброд, пусть даже и сильно превышающий по численности.
2. Даже по передачам лондонского обкома видна массированная стремительно нарастающая люмпенизация иракского населения. Тот, кто был летчиком, становится таксистом, а таксист зачастую переселяется вообще на свалку - я не утрирую. И при этом все при калашах - потому как бандитизм вокруг всеобщий. И воруют у этих людей не брильянты иль там акции, а ботинки и постельное белье - не говоря уж о жратухе. Черта лысого этих людей вы подвигнете на какие-то организованные акции - им элементарно жрать нечего и спать негде, но вот на спонтанное возмущение подвигнуть можно. При этом самое страшное, что такая расхлябанная свалочная жизнь засасывает - грубо говоря, чел отвыкает ходить на работу к 8 утра. А лазить по таким свалкам вашим амерам интереса нету - потому как это сродни войнам с ветряным мельницами. И систематически налаживать нормальную жизнь в стране они тоже не собираются, им это пох. Блин, если это есть изменения к лучшему...
От Kalash
К Colder (07.04.2004 00:41:56)
Дата 07.04.2004 01:20:26

Re: Калаш, я...

За что можно я не люблю либералов в Америке, так за их лицемерие. С первого дня войны они вставляли палки в колеса своему правительству, поносили свою армию, раздували малейшие неудачи и замалчивали успехи. Все, что Вы перечислили плохого в Ираке это правда. А я знаю советского военного летчика, с которым вместе в 1994 году в Нью-Йорке в бане работал. Трагедия! И знаю людей, которые неплохо жив при советской власти, стали бомжами после ее падения. И что? Вперед в прошлое.?
На фоне всех обвинений республиканской администрации либералами, хочется вспомнить о "успехах" этих самых либералов. В Гаити вместо одного диктатора посадили другого, с возвращением всего там к привычному бардаку. Пробомбили Сербию в союзе с НАТО, результат - болото. А вспомнить любимую тему либералов в 80е-аппартеид! В Южной африке положение с жизненным уровнем хреновое, криминальная обстановка хреновая, жизнь неуверенная... Слыхали ли Вы хоть один писк со стороны этих "прогрессивных" деятелей по поводу того , что все их начинания не процветают? Нет, конечно. Все как в СССР, приняти планов , передовицы в газетах, УРЯ!!! и потом тихонько слили результат в мусор... Почему молчат республиканцы? Как люди руководствующиеся, в большей степени разумом, а не эмоциями, они понимают, что перемены, даже произведенные удачно, требуют времени. Сами США не в один год построили свою систему управления. Эти либералы и им подпевающая пресса, как маленькие дети, которые изводят взрослых нытьем в автомобиле "Ну мам, ну скооооро мы приедем!". Нельзя этих людей допускать к гос. власти! Опасно...
От Colder
К Kalash (07.04.2004 01:20:26)
Дата 07.04.2004 11:31:58

Ну можете же если захотите

>... Все, что Вы перечислили плохого в Ираке это правда. А я знаю советского военного летчика, с которым вместе в 1994 году в Нью-Йорке в бане работал. Трагедия! И знаю людей, которые неплохо жив при советской власти, стали бомжами после ее падения...

Видите, стоило только напрячься :))) Причем имейте в виду, что если вина в массированной люмпенизации населения б.СССР вопрос спорный (я имею в виду долю вины США), то в случае Ирака ответ будет совершенно однозначным.
От Kalash
К Colder (07.04.2004 11:31:58)
Дата 07.04.2004 16:50:45

Re: Ну можете...

>>... Все, что Вы перечислили плохого в Ираке это правда. А я знаю советского военного летчика, с которым вместе в 1994 году в Нью-Йорке в бане работал. Трагедия! И знаю людей, которые неплохо жив при советской власти, стали бомжами после ее падения...
>
>Видите, стоило только напрячься :))) Причем имейте в виду, что если вина в массированной люмпенизации населения б.СССР вопрос спорный (я имею в виду долю вины США), то в случае Ирака ответ будет совершенно однозначным.

Ишь как вы повернули! Люмпенизация как и разруха бывает только в мозгах! Бедность мозговое заболевание, на котором паразитируют социалисты всех мастей. Кстати слово "Трагедия" по поводу летчика, я писал в саркастическом значении. Он сам этого пожелал и впоследствии неплохо устроился.
От Дмитрий Шумаков
К Kalash (07.04.2004 16:50:45)
Дата 07.04.2004 17:00:20

Браво! Разрушение агресосрами инфраструктуры Ирака - это мозговая болезнь? (-)
От Kalash
К Дмитрий Шумаков (07.04.2004 17:00:20)
Дата 08.04.2004 04:15:35

Re: Браво! Разрушение...

Через год после подписания Декларации независимости в США было немало фермеров, дома которых были сожжены, сыновья погибли на войне, и которые имели все основания говорить, " на черта мне эта революция и независимость, при короле я бы жил, пусть и с повышенными налогами". Мысль понятная , но не благодаря таким мыслям США стали величайшей свободной страной в истории человечества. Кто то из отцов основателей сказал "Дерево свободы должно поливаться кровью патриотов кождые 20 лет" такие были ожидания, такова, считали они будет плата за СВОБОДУ. В действительности оказалось легче, хотя позже пришлось пролить реки крови в гражданской войне. "Свобода не бесплатна", так, говаривали в Америке. И цена ее в человеческом обществе, кровь патриотов, ибо в мире было, есть и будет зло. И каждое поколение сталкивается с ним. Современное зло , международный терроризм. С ним невозможны переговоры, с кем говорить! где их столица, центр, правительство, да если бы кто то из них захотел вести переговоры, его свои бы и прикончили. Это зараза, котору можно уничтожить только используя военные методы. Армия США делает хорошее дело для всего мира, в том числе и для России.
От Дмитрий Бобриков
К Kalash (08.04.2004 04:15:35)
Дата 08.04.2004 10:17:19

Re: Браво! Разрушение...

Категорически приветствую
терроризм. С ним невозможны переговоры, с кем говорить! где их столица, центр, правительство, да если бы кто то из них захотел вести переговоры, его свои бы и прикончили. Это зараза, котору можно уничтожить только используя военные методы. Армия США делает хорошее дело для всего мира, в том числе и для России.


Именно потому что современный терроризм не имеет столицы, центра и правительства штаты уничтожают столицы, центры и правительства стран, принадлежность которых к международному терроризму вызывает серьезное сомнение?

С уважением, Дмитрий
От Гриша
К Дмитрий Бобриков (08.04.2004 10:17:19)
Дата 08.04.2004 10:19:14

Re: Браво! Разрушение...

>Категорически приветствую
>терроризм. С ним невозможны переговоры, с кем говорить! где их столица, центр, правительство, да если бы кто то из них захотел вести переговоры, его свои бы и прикончили. Это зараза, котору можно уничтожить только используя военные методы. Армия США делает хорошее дело для всего мира, в том числе и для России.

Интересное сочетание двух первых строк получилось.
От Дмитрий Шумаков
К Kalash (08.04.2004 04:15:35)
Дата 08.04.2004 09:35:17

Вот и получается, что кровь иракских патриотов - (+)

это результат свободы америки творить чего хочет.
В смысле - не надо с ног на голову ставить свободу как щастье, которое надо было отстрадать в период внутренней разборки и страдания народа суверенного государства, которыми оплачивается истерика слона в посудной лавке, куда его вовсе не звали.

Умные теплое с мягким не путают заранее.
Иному дураку раз вляпавшись в дерьмище достаточно понять разницу.
Но только *удаки уверены заранее что это не оно, а если и оно самое, то удастся убедить остальных, что это и не оно вовсе...

С уважением, Дмитрий
От Dargot
К Kalash (08.04.2004 04:15:35)
Дата 08.04.2004 06:56:13

Вот только не надо путать теплое с мягким!(с)Гоблин.

Приветствую!
>Через год после подписания Декларации независимости в США было немало фермеров, дома которых были сожжены, сыновья погибли на войне, и которые имели все основания говорить, " на черта мне эта революция и независимость, при короле я бы жил, пусть и с повышенными налогами".

А именно разрушение СВОЕЙ инфраструктуры на СВОЕЙ земле в борьбе за свою свободу и ЧУЖОЙ инфраструктуры на ЧУЖОЙ земле в борьбе черт знает за что. Первым сейчас занимаются иракцы, в этом они похожи на тех, кто выиграл войну за независмость США. Вторым занимается сейчас американская армия, и в этом она похожа на тех, кто помянутую войну проиграл.

С уважением, Dargot.
От Kalash
К Dargot (08.04.2004 06:56:13)
Дата 08.04.2004 08:18:00

Re: Вот только...

>
 Первым сейчас занимаются иракцы, в этом они похожи на тех, кто выиграл войну за независмость США.

Нет, они похожи на эсэсовских недобитков и японских камикадзе. которых после поражения не устраивал порядок вещей.
От Claus
К Kalash (08.04.2004 08:18:00)
Дата 08.04.2004 13:25:25

Не на ЭС ЭСевцев они не тянут. Скорее недочеловеки -немцы ведь так называли тех

кто был помехой на пути реализации счастья истинных арийцев.
От Дмитрий Шумаков
К Kalash (08.04.2004 08:18:00)
Дата 08.04.2004 10:46:59

Выходит, Ирак первым напал на США и устанавливал там "новый порядок" ? (-)
От Гриша
К Дмитрий Шумаков (08.04.2004 10:46:59)
Дата 08.04.2004 10:51:42

А Германия или Япония навела в США "новый порядок"? Новости истории... (-)
От Tigerclaw
К Гриша (08.04.2004 10:51:42)
Дата 08.04.2004 23:16:11

Кстати о новом порядке

Есть у меня дружок - Гордон Кёрстеин. Шваб каких мало. Родился в Штатах, говорит с немецким акцентом, живёт по принципу "немецкое значит лучшее". Работает тут на какую то немецкую компанию. Разок, под лёгким бухом сказал мне "В прошлую воину мы должны были быть союзниками. У наших стран много обшего в истории, культуре и менталитете. Мы должны были выступить вместе, утопить жадно сволочных (Greedy lowlife) англосаксов в ламанше вместе с грязными (dirty) французами. Наши страны и культуры гораздо более тесно связаны между собои чем с англо саксонским быдлом (anglo saxon scumballs). Евреев мы не должны были убивать. Навек опозорили честь германии и запятнали себя кровью. А вот етих проклятых англосаксонцев нужно было вообше порвать. Ну посмотри, Англия и Штаты всегда портила жизнь как Германии так и России"

В первыи раз сия реч была сказана в универе во время огромнои пирушки. Вчера мы с Гордоно пошли на стрельбише, где он мне ето опять толкнул. (кстати на поясе у него каизерская пряжка). Так что... :-)))
От Дмитрий Шумаков
К Гриша (08.04.2004 10:51:42)
Дата 08.04.2004 11:21:05

Темнота - друг молодежи. Но не всегда (+)

Япония таки первой напала на США, про ето даже в голом вуде знают, сняв фильм пырл-хабар.
США также входил в состав стран антигитлеровской коалиции, резонно решив, что послевоенный попередел сфер влияния будет в его пользу, но тем не менее - Германия первой напала на союзников США.

А кто на кого напал первым, США или Ирак? Какую угрозу Ирак представлял для США кроме ничем недоказанных доселе амерских мотиваций?
От Claus
К Дмитрий Шумаков (08.04.2004 11:21:05)
Дата 08.04.2004 13:28:38

В принципе и на США немцы первыми напали - хватило ума войну объявить. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Kalash (08.04.2004 08:18:00)
Дата 08.04.2004 10:25:05

Re: Вот только...

Категорически приветствую
>>
> Первым сейчас занимаются иракцы, в этом они похожи на тех, кто выиграл войну за независмость США.

>Нет, они похожи на эсэсовских недобитков и японских камикадзе. которых после поражения не устраивал порядок вещей.


Очевидно это и есто блестящий образец полемического таланта, которым вы укладываете на лопатки зараз двух оппонентов зараз? Ну если они конечно не начинают писать в ответ "глупую и ехидную ерунду"...
Но вот на Ваш пост ничего умного, уж извините, и напишешь в ответ. Как говорится какой пост - такой и ответ :)
Очевидно я тоже похож на есесовского недобитка - мне тоже не устраивает "американский" порядок вещей?
Усть еще какие-нибудь критерии определения "недобитков"? Очень интересует.

С уважением, Дмитрий
От Igal
К Дмитрий Бобриков (08.04.2004 10:25:05)
Дата 08.04.2004 20:55:40

"Лесные братья" в Прибалтике - типичные эсесовские недобитки(-)
От Дмитрий Бобриков
К Igal (08.04.2004 20:55:40)
Дата 08.04.2004 21:36:19

Re: "Лесные братья"...

Категорически приветствую

Эти недобитки и сейчас по прибалтике маршируют...
Меня же интересовали критерии схожести с эсесовскими недобитками в современном мире именно с точки зрения ярого республиканца Калаша.

С уважением, Дмитрий
От МиГ-31
К Kalash (07.04.2004 01:20:26)
Дата 07.04.2004 01:39:42

Re: Калаш, я...

> Пробомбили Сербию в союзе с НАТО, результат - болото.
Буш мл. "пробомбил Ирак" в союзе неизвестно с кем, "результат - болото". Да не болото, а хуже. С точки зрения американцев, в Сербии хотя бы американских потерь не было, а у республиканцев уже 600+ трупов и конца не видно, так же как и улучшения обстановки в Ираке.
Это, конечно, гораздо более впечатляет, чем Сербия.
Но младшенький бушик, "как дитё малое", не может себе позволить иметь пипиську меньше чем папкина. Поэтому ему нужен был успех именно в Ираке. Но папка-то был поумнее, а сынишка - дурачком оказался.
От Kalash
К МиГ-31 (07.04.2004 01:39:42)
Дата 07.04.2004 01:42:43

Re: Калаш, я...

>> Пробомбили Сербию в союзе с НАТО, результат - болото.
>Буш мл. "пробомбил Ирак" в союзе неизвестно с кем, "результат - болото". Да не болото, а хуже.

"Ну мам, ну скооро мы там будем!"
От МиГ-31
К Kalash (07.04.2004 01:42:43)
Дата 07.04.2004 01:51:09

Re: Калаш, я...

>>> Пробомбили Сербию в союзе с НАТО, результат - болото.
"Ну мам, ну скооро мы там будем!"
От ok
К Kalash (07.04.2004 01:20:26)
Дата 07.04.2004 01:35:29

Ре: Калаш, я...

Калаш, ваши разборки между либералами и республиканцами и лично ваша партийность мало кого в Ираке волнует. Им все равно какой у вас президент - они вас не хотят там ни с каким президентом, тк ничего хорошего от вас УЖЕ не ожидают. Вы принесли им разрушение и деградацию еше большую, чем Саддам. Более того, для вашей станы все проиcxодяшее в Ираке тоже плохо - вы создали себе врага там, где его не было. Ирак ничем не угрожал Штатам. Теперь Ирак - поле боя, где убивают и калечат ваших солдат. За что? ОМП у Ирака не было. Терроризмом иракцы не занимались. А теперь - занимаются. Алкаеды там не было, а теперь она там есть. Религиозных еxтремистов не было, а теперь есть. С чем вас, "борцов с тероризмом" и поздравляю.
От Kalash
К ok (07.04.2004 01:35:29)
Дата 07.04.2004 01:51:20

А почему бы не вернуть в Африку аппартеид?

Ведь сейчас там таак плохо? И почему бы не вернуть Саддама, там ведь тааак плохо!
Типичноя либерально- социалистическое нытье.
Помню в 1985 году перед 40летием Победы шли по Кривому Рогу упорные и широкие слухи, что какие то люди, банда или непонятно кто, развешивают лозунги по городу " К 40 летию Победы- 40 трупов детей". Слухи были настолько упорные, что некоторые напуганные женщины звонили в горком и устраивали истерики, я сам слышал, как одна женщина говорила " Для чего они это празднуют, из за этого такая беда!" !!!!!

Вы и многие из вас - эта самая женщина! Но что простительно женщинам, по биологическим причинам (стремление к безопасности ЛЮБОЙ ценой) то ПОЗОРНО для мужчины.
От Tigerclaw
К Kalash (07.04.2004 01:51:20)
Дата 07.04.2004 20:25:58

Ре: А почему...

Посмотрите что в ЮАР случилось БЕЗ аппартеида. Ниггеры постреляли белых фермеров, устраивают набеги (как в добрые старые мумбу юмбовские времена). Белые чихают на ето и уезжают в результате - в ЮАР голод. Что доказывет кто быдло дикарское а кто "белые люди".

Саддам, между прочим, при всех его проблемах делал две хорошие веши:
1) Был противовесом ИРАНУ (по сравнению с Аятоллами, Саддам ешё очень нормальныи мужик.
2) Мочил Курдов, тем самым умиротворяя и успокаивая Турцию.

Балланс ето самое главное. You mess with the balance of things, you will be up to your head in deep shit
От Kalash
К Tigerclaw (07.04.2004 20:25:58)
Дата 08.04.2004 04:00:12

Ре: А почему...

>
>Саддам, между прочим, при всех его проблемах делал две хорошие веши:
>1) Был противовесом ИРАНУ (по сравнению с Аятоллами, Саддам ешё очень нормальныи мужик.
>2) Мочил Курдов, тем самым умиротворяя и успокаивая Турцию.
 Ага , то что народец иранский 30 лет гнобил, это нормально, противовес . Вы же, как социалист, должны вроде о простых людях , угнетенных и обездоленных, заботиться. А они у вас пешка разменная...
От Claus
К Kalash (08.04.2004 04:00:12)
Дата 08.04.2004 13:30:53

Ничего США загнобят иракский народ намного быстрее - вот где истинный гуманизм. (-)
От doctor64
К Kalash (08.04.2004 04:00:12)
Дата 08.04.2004 11:25:09

Ре: А почему...

> Ага , то что народец иранский 30 лет гнобил, это нормально,
Простите, в каком месте Саддам 30 лет гнобил _иранский_ народ?
От Петров Борис
К Kalash (07.04.2004 01:51:20)
Дата 07.04.2004 09:17:21

Вы всерьез уверены, что...

Мир вашему дому
>Ведь сейчас там таак плохо? И почему бы не вернуть Саддама, там ведь тааак плохо!

иракцам при Саддаме жилось хуже???


>Вы и многие из вас - эта самая женщина! Но что простительно женщинам, по биологическим причинам (стремление к безопасности ЛЮБОЙ ценой) то ПОЗОРНО для мужчины.

О... чего то знакомое... Как-то фашизмом отдает, не находите?
Стремление к мирному решению вопросов не позорно ни для мужчины, ни для женщины ни вообще для любого человека. Если он человек конечно.

С уважением, Борис
От Kalash
К Петров Борис (07.04.2004 09:17:21)
Дата 07.04.2004 16:40:13

Re: Вы всерьез


>Стремление к мирному решению вопросов не позорно ни для мужчины, ни для женщины ни вообще для любого человека. Если он человек конечно.

И если он, особенно, француз.
Я думаю, что Вы и сами можете вообразить массу ситуаций, когда мирными путями вопрос решить не возможно. Иначе зачем России армия нужна?.
От Петров Борис
К Kalash (07.04.2004 16:40:13)
Дата 08.04.2004 09:41:11

О, майн Готт... Если Ваш Буш так же рассуждает - звиздец цивилизации

Мир вашему дому

>Я думаю, что Вы и сами можете вообразить массу ситуаций, когда мирными путями вопрос решить не возможно. Иначе зачем России армия нужна?.

России армия нужна, чтобы рассуждающие так, кик Вы политики из тех же Штатов не попытались решать ситуации НЕ мирным путем.


С уважением, Борис
От Tigerclaw
К Петров Борис (08.04.2004 09:41:11)
Дата 08.04.2004 22:56:03

Именно так Буш + Ко рассуждают. Вы посмотрите на их

наглые лживые морды и всё будет ясно.
Клинтон хоть брехать умел. А Буш даже етого не может сделать. Зато за него корпорации, а ето главное
От Alias
К Kalash (07.04.2004 16:40:13)
Дата 07.04.2004 17:50:09

Re: Вы всерьез

Здравствуйте

>И если он, особенно, француз.
>Я думаю, что Вы и сами можете вообразить массу ситуаций, когда мирными путями вопрос решить не возможно. Иначе зачем России армия нужна?.

Армия как раз нужна чтобы решать проблеммы мирным путём.Т.е. чтобы не возникало соблазна "надавать по сусалам и взять всё что нужно".
С уважением, Alias
От Kalash
К Alias (07.04.2004 17:50:09)
Дата 08.04.2004 03:57:33

Re: Вы всерьез

>Здравствуйте

>>И если он, особенно, француз.
>>Я думаю, что Вы и сами можете вообразить массу ситуаций, когда мирными путями вопрос решить не возможно. Иначе зачем России армия нужна?.
>
>Армия как раз нужна чтобы решать проблеммы мирным путём.Т.е. чтобы не возникало соблазна "надавать по сусалам и взять всё что нужно".
 И как часто это в истории удавалось иметь армию и не использовать? Ей богу , детский сад. С вами нужно начинать с азов. А я печатаю медленно, да и не тема это на военном сайте.
От Петров Борис
К Kalash (08.04.2004 03:57:33)
Дата 08.04.2004 09:44:41

Начинать с азов надо с Вами. Увы. :-(

Мир вашему дому

Я конечно понимаю, что США - страна, которая шагнула в прогресс, минуя культуру, но Вы то вроде не американец.
Или тоже живете по принципу "Хомо хомо вульф"?


С уважением, Борис
От Tigerclaw
К Петров Борис (08.04.2004 09:44:41)
Дата 08.04.2004 23:21:50

Ето вообше то знакомое состояние :-(

Мои батя с первого дня в штатах иначе как Хаиль Америка не говорит. То биш пытается быть большим американцем чем Томас Джефферсон. И ето при том что мои батя вообше с приезда в США ни однои книги по истории страны, и ни одних книг отцов основателеи так и не прочитал. Выражение верноподданичества, постепенно переходяшее в самогипнос ето нередкии диагноз среди еммигрантов
От ok
К Kalash (07.04.2004 01:51:20)
Дата 07.04.2004 08:53:49

Ре: А почему...

> И почему бы не вернуть Саддама, там ведь тааак плохо!

Саддама возврашать никто не предлагает - поздно уже, ушел поезд. Но вы, и вам подобные, имейте мужество признаться, что сделали глупость оккупировав Ирак. А то, вместо того, что-бы Ладена ловить в Афгане, солдаты в Ираке теперь воюют. А вы можете сказать - зачем Ирак оккупировали ? Токо не надо о "вселенской неосведомленности" . Поконкретнее, плиз.

>Вы и многие из вас - эта самая женщина! Но что простительно женщинам, по биологическим причинам (стремление к безопасности ЛЮБОЙ ценой) то ПОЗОРНО для мужчины.

Ффиии! Кааакой мужчинка ! С пистолетиками ! Аж дух захватывает , какой он смелый !

Мне на вашу безопасность начхать - мне Ирак ничем не угрожал. И от страха крыша пока не едет - в агитки о "освобождении" Ирака я не верю, так-же, как не верил и в агитки о ОМП.
От Kalash
К ok (07.04.2004 08:53:49)
Дата 07.04.2004 16:42:45

Тот, кто променяет свободу на безопасность

Не заслуживает свободы и скоро потеряет безопасность.
От Tigerclaw
К Kalash (07.04.2004 16:42:45)
Дата 07.04.2004 20:26:32

Ya to zhe samoe skazal, spasibo

Tem samym Shtaty ne zasluzhivayut ni togo ni drugogo.
От Kalash
К Tigerclaw (07.04.2004 20:26:32)
Дата 08.04.2004 08:25:57

Определите Ваше понятие Свободы. (-)
От Чобиток Василий
К Kalash (08.04.2004 08:25:57)
Дата 08.04.2004 10:52:53

Свобода - бетонированная тетка с рожками и факелом (-)
От SerP-M
К Чобиток Василий (08.04.2004 10:52:53)
Дата 08.04.2004 23:48:10

Она, кажись, из листового железа или бронзы - с металлическим каркасом..:))) (-)
От negeral
К Kalash (08.04.2004 08:25:57)
Дата 08.04.2004 10:01:06

Оно будет разным. В ваше входило предать Родину

Приветствую
а у нормальных людей свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Счастливо, Олег
От Kalash
К negeral (08.04.2004 10:01:06)
Дата 08.04.2004 16:28:03

Я так и не услышал, где НАЧИНАЕТСЯ свобода и что в нее входит

>Приветствую
>а у нормальных людей свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

где она кончается, я хорошо помню. Бльшую часть жизни, до того как начать продавать Родину, прожил в СССР.
От negeral
К Kalash (08.04.2004 16:28:03)
Дата 08.04.2004 16:51:48

А начинается там, где заканчивается свобода другого (-)
От Kalash
К negeral (08.04.2004 10:01:06)
Дата 08.04.2004 16:26:05

Re: Оно будет... (-)
От ok
К Kalash (07.04.2004 16:42:45)
Дата 07.04.2004 19:51:56

Мир, Труд, Май !

Вы что-то, кроме лозунгов, сказать в состоянии ?

Ни свободе в Штатах, ни безопасности Ирак не угрожал и никакого отношения к безопасности Штатов не имел. Ето у вас от страха глаза велики либо слишком много лапши на ушах повисло.
Так чего-же вы так боялись Ирак, Калаш ?
От Dargot
К ok (07.04.2004 19:51:56)
Дата 08.04.2004 07:04:44

Протестую! США не боялись Ирака!

Приветствую!

>Так чего-же вы так боялись Ирак, Калаш ?
 Они же отважно не побоялись напасть на него год назад. Поначалу, конечно, боязно было, но подсобрали, извиняюсь, кодлу шестерок разного калибра и как кучей навалились. "В куче сила!"(с)Сапковский.

С уважением, Dargot.
От Tigerclaw
К Dargot (08.04.2004 07:04:44)
Дата 08.04.2004 22:52:37

Всё гораздо проше...

Навалились они ИМЕННО тогда когда убедились что тактических нюков у Ирака нет. Что нечм их бронеколонны накрывать. А то был бы хорошии сюрприз.
Да и Саудам бы тоже досталось:-)
От Дмитрий Шумаков
К Kalash (07.04.2004 16:42:45)
Дата 07.04.2004 16:54:48

Таким образом безопасность США достигает путем ликвидации свободы окружающих (-)
От Tigerclaw
К Дмитрий Шумаков (07.04.2004 16:54:48)
Дата 08.04.2004 23:18:27

Ne sovsem: безопасность США достигает путем ликвидации окружающих:-))) (-)
От DM
К Kalash (07.04.2004 01:51:20)
Дата 07.04.2004 01:55:19

Re: А почему...

>Вы и многие из вас - эта самая женщина!
Ответте на несколько вопросов "да/нет":
1) Война - это хорошо или плохо?
2) агресия это хорошо или плохо?
3)оккупация чужой страны - это хорошо или плохо?

Вопросы заданы безотносительно к США. Взагали...
От Kalash
К DM (07.04.2004 01:55:19)
Дата 07.04.2004 02:07:02

Re: А почему...

>>Вы и многие из вас - эта самая женщина!
>Ответте на несколько вопросов "да/нет":
>1) Война - это хорошо или плохо?
>2) агресия это хорошо или плохо?
>3)оккупация чужой страны - это хорошо или плохо?
1.На первый вопрос однозначно ответить невозможно.ВоЙна Германии против СССР -плохо, война СССР против Германии -хорошо.
2.Агрессия, как неспровоцированное нападение с целью наживы плохо.
3.Оккупация чужой страны-см. номер1. Окупация Германией СССР- ой, плохо. Наша оккупация Германии- замечательно!

Сейчас выводы на основе этой анкеты сделаете?
От DM
К Kalash (07.04.2004 02:07:02)
Дата 07.04.2004 02:14:21

Нет, задам уточняющий вопрос.

>>>Вы и многие из вас - эта самая женщина!
>>Ответте на несколько вопросов "да/нет":
>>1) Война - это хорошо или плохо?
>>2) агресия это хорошо или плохо?
>>3)оккупация чужой страны - это хорошо или плохо?
>1.На первый вопрос однозначно ответить невозможно.ВоЙна Германии против СССР -плохо, война СССР против Германии -хорошо.
Я спросил про войну как про факт. Когда стреляют, убивают. Не важно кого, когда и где.
>2.Агрессия, как неспровоцированное нападение с целью наживы плохо.
Тоже вариант. Чем спровоцировал Ирак Америку? И как вы будете отрицать признаный вашими политиками интерес к иракским нефтяным месторождениям? Это даже если не влазить в прочие "интересы".
>3.Оккупация чужой страны-см. номер1. Окупация Германией СССР- ой, плохо. Наша оккупация Германии- замечательно!
Оккупация - это всегда "оккупация ЧУЖОЙ страны". Если вы не знали. Оккупация Германии - это тоже не есть гут с точки зрения оккупированых. Австрию, кстати, освободили а не оккупировали.

>Сейчас выводы на основе этой анкеты сделаете?
Нет - еще вас послушаю. Занятно вы в своих двойных стандартах путаетесь.
От Kalash
К DM (07.04.2004 02:14:21)
Дата 07.04.2004 02:21:13

Re: Нет, задам...

Да, прям детский сад...
Нож это хорошо или плохо? Ведь им можно и хлеба отрезать, а можно и голову! Не задавайте безсмысленных вопросов! Война это инструмент, хотите или нет она была с человечеством всегда, кто знает, может быть всегда и будет... Понимаю Вас, когда стреляют шума много и убить могут. Только вот ведь какая штука, война есть или ее нет , а все равно Безносой не избежать. Все там будем.
От DM
К Kalash (07.04.2004 02:21:13)
Дата 07.04.2004 02:23:13

Вот он и ответ

>Да, прям детский сад...
>Нож это хорошо или плохо? Ведь им можно и хлеба отрезать, а можно и голову! Не задавайте безсмысленных вопросов! Война это инструмент, хотите или нет она была с человечеством всегда, кто знает, может быть всегда и будет... Понимаю Вас, когда стреляют шума много и убить могут. Только вот ведь какая штука, война есть или ее нет , а все равно Безносой не избежать. Все там будем.
Как обычно - съехали с конкретного вопроса на демагогию.
От Kalash
К DM (07.04.2004 02:23:13)
Дата 07.04.2004 02:33:04

Re: Вот он...

>Как обычно - съехали с конкретного вопроса на демагогию

Ваш конкретный вопрос напоминает мне фразу из одного фильма."Ты за кого, за большевиков или за коммунистов?"
От advsoft
К Kalash (07.04.2004 02:33:04)
Дата 07.04.2004 11:24:30

Re: Вот он...

>Ваш конкретный вопрос напоминает мне фразу из одного фильма."Ты за кого, за большевиков или за коммунистов?"

Вы не юлите, вы ответьте внятно, зачем федька сбрил усы, то есть ЗАЧЕМ США ОКУПИРОВАЛИ ИРАК?
От IlyaB
К DM (07.04.2004 01:55:19)
Дата 07.04.2004 02:05:51

Ре: А почему...

1. зависит от ситуации.
2. зависит от ситуации.
3. зависит от ситуации.
От И. Кошкин
К IlyaB (07.04.2004 02:05:51)
Дата 07.04.2004 10:52:37

А сейчас ТА ситуация? (-)
От Геннадий
К IlyaB (07.04.2004 02:05:51)
Дата 07.04.2004 02:07:42

Да уж, скользки... не уловишь!

>1. зависит от ситуации.
>2. зависит от ситуации.
>3. зависит от ситуации.

А бывают в жизни ситуации, когда не все "зависит от ситуации"?
От IlyaB
К Геннадий (07.04.2004 02:07:42)
Дата 07.04.2004 02:16:13

Не бывает. О чем и я, (-)
От Дмитрий Шумаков
К IlyaB (07.04.2004 02:16:13)
Дата 07.04.2004 10:12:24

Еще как бывает. Под надуманным предлогом США возглавили окупацию Ирака

И с тех пор как-то и не мемекают про причину агрессии против суверенного государства...
От Tigerclaw
К Дмитрий Шумаков (07.04.2004 10:12:24)
Дата 08.04.2004 22:53:54

Да просто всё ето. Аки колумбово яицо

Причина: А захотели. А чаго вы нам сделать можите? А ничаго, сидите и молчите.

Называется позиция силы. См. Марка Твена, особенно про то как надо переделать амерскии флаг
От Фарнабаз
К Kalash (07.04.2004 01:20:26)
Дата 07.04.2004 01:29:36

Так республиканцы не бомбили б Сербию ?

"Пробомбили Сербию в союзе с НАТО, результат - болото. "
Растёте...
От IlyaB
К Фарнабаз (07.04.2004 01:29:36)
Дата 07.04.2004 02:04:28

Нет. (-)
От Kalash
К Фарнабаз (07.04.2004 01:29:36)
Дата 07.04.2004 01:39:30

Re: Так республиканцы...

>"Пробомбили Сербию в союзе с НАТО, результат - болото. "
>Растёте...
Вы плохо изучали мои произведения :), я об этом уже говорил, уверен, что не бомбили бы.
От Tigerclaw
К Kalash (07.04.2004 01:39:30)
Дата 07.04.2004 20:28:26

Там нефти мало, нет не бомбили бы:-)

Хотя хрен его знает. Нарушение прав человека, ушемление свобод. Наверное тоже бе "совободили бы" югославов бомбёжками. Америке ВЫГОДНО дестабилизировать европу. Тем самым устранив економическую конкуренцию со стороны еуропсоуза
От Kalash
К Tigerclaw (07.04.2004 20:28:26)
Дата 08.04.2004 03:54:14

Re: Там нефти...

Америке ВЫГОДНО дестабилизировать европу. Тем самым устранив економическую конкуренцию со стороны еуропсоуза

Такая ерунда! В результате дестабилизации Европы дважды в 20 веке США были втянуты в европейские войны. И не говорите мне что они нажились! После первой мировой "нажившаяся" Америка, настолько разочаровалась в Европе и ее делах, что завела политику изоляционизма, и хотела ее проводить и в течении второй мировой. Не получилось из за нападения Японцев. А дестабилизированным и нищим продавать нечего им помощь оказывать надо, за которую потом европейцы скжут "огромное спасибо!"
От Mikej
К Kalash (08.04.2004 03:54:14)
Дата 08.04.2004 11:21:42

Ре: Там нефти...

> Америке ВЫГОДНО дестабилизировать европу. Тем самым устранив економическую конкуренцию со стороны еуропсоуза

> Такая ерунда! В результате дестабилизации Европы дважды в 20 веке США были втянуты в европейские войны. И не говорите мне что они нажились! После первой мировой "нажившаяся" Америка, настолько разочаровалась в Европе и ее делах, что завела политику изоляционизма, и хотела ее проводить и в течении второй мировой.

Ну ето уже просто прикол какои-то. После первои мировои Америка нажилас безмерно.
А после второи мировои всех возможных конкурентов (кроме СССР) просто втоптала в грязь
От Kalash
К Mikej (08.04.2004 11:21:42)
Дата 08.04.2004 16:24:46

Ре: Там нефти...


>Ну ето уже просто прикол какои-то. После первои мировои Америка нажилас безмерно.
>А после второи мировои всех возможных конкурентов (кроме СССР) просто втоптала в грязь
Ага, я же говорю, "благодарная" Европа, которая считает План Маршалла, втоптыванием в грязь. И миллиарды вбуханные в защиту "благодарной" Европы от коммунизма.
От Фарнабаз
К Kalash (07.04.2004 01:39:30)
Дата 07.04.2004 02:35:37

Готов изучить , особенно по данному вопросу.

А ссылочку можно ?
От DM
К Kalash (07.04.2004 00:21:29)
Дата 07.04.2004 00:36:39

Re: Это закономерный,...

>В чем же была современная ошибка? Позволено было создание разных "милиций" вокруг всяких шецхов.
Т.е. ошибкой было применение принципов демократии со стороны самого демократичного и гуманного?
>Кстати, в Багдаде окло 5 миллионов населения, оружия полно, если бы действительно было "народное недовольство" ( на которое так надеются некоторые) то удержаться союзникам никак бы не удалось.
Давайте не загадывать. Много стран где в итоге "союзникам удалось удержаться"? Кстати, не лишне напомнить что это ИХ СТРАНА, а не ваша.
От Василий Фофанов
К Андю (06.04.2004 19:19:24)
Дата 06.04.2004 20:22:05

Дык! Украинцы тоже гибнут за то же самое

В смысле за промахи американских правителей ;)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Т.
К Василий Фофанов (06.04.2004 20:22:05)
Дата 06.04.2004 20:45:30

К сожалению, ошибаетесь... (+)

Доброе время суток
>В смысле за промахи американских правителей ;)

Они гибнут за промахи украинских правителей. :o((

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Андю
К Василий Т. (06.04.2004 20:45:30)
Дата 07.04.2004 02:10:51

Это не промахи, это строительство коммунизьмы в одной, отдельно (+)

Приветствую !

взятой хатке. И необязательно на благословенной Украине. ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Василий Фофанов
К Лёша Волков (06.04.2004 18:44:46)
Дата 06.04.2004 19:17:09

Ни фига себе у вас там контингент!

>В первой половине дня ситуация оставалась напряженной, но контролируемой. Во второй половине дня в городе появились вооруженные группы, пытавшиеся захватить стратегически важные объекты.

Видимо просто коряво сказано, но звучит так что только пока вооруженных лиц не было, ситуация контролировалась хотя и тоже с трудом :)

Но удивляет не это. Что там за состав контингента такой, что офицеров ранено столько же сколько рядовых?! Если соотношение на трех рядовых по одному старлею, капитану и майору отвечает среднему по контингенту, это в высшей степени занятно...

>Всё-таки политикосы наши редчайшие козлы :-(((

"У целом" с этим трудно спорить, но что собственно меняет данный конкретный эпизод? Ну нашлась в конце концов и на украинский бэтэр противотанковая граната, дело житейское...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Rwester
К Василий Фофанов (06.04.2004 19:17:09)
Дата 07.04.2004 08:02:05

предусмотрена возможность расширения(-)
От Mic
К Василий Фофанов (06.04.2004 19:17:09)
Дата 06.04.2004 19:52:52

Re: Ни фига...

>>
>Но удивляет не это. Что там за состав контингента такой, что офицеров ранено столько же сколько рядовых?! Если соотношение на трех рядовых по одному старлею, капитану и майору отвечает среднему по контингенту, это в высшей степени занятно...

Украинский контигент в Ираке:

6-а окрема механізована бригада Збройних Сил України

Загальна кількість особового складу - 1614 військовослужбовців. У тому числі: офіцерів – 313 чоловік, прапорщиків - 112 чоловік, солдатів і сержантів - 1226 чоловік.

На озброєнні знаходяться 348 одиниць техніки. Зокрема, 102 одиниці бронетанкової техніки (БТР-80 та БРДМ-2), 129 одиниць автомобільної техніки та 117 одиниць спеціальної техніки.

+ 36 офицеров в штабе и коалиции и в штабе многонациональной дивизии

Подробнее структуру см.
http://www.mil.gov.ua/5ombr/index.php?id=strukt




От Alex Lee
К Василий Фофанов (06.04.2004 19:17:09)
Дата 06.04.2004 19:52:10

состав контингента известен


http://www.mil.gov.ua/5ombr/index.php?id=strukt

надеюсь перевод не понадобится (там на украинском) ?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Лёша Волков
К Василий Фофанов (06.04.2004 19:17:09)
Дата 06.04.2004 19:35:51

Контингент как контингент.

>Но удивляет не это. Что там за состав контингента такой, что офицеров ранено столько же сколько рядовых?! Если соотношение на трех рядовых по одному старлею, капитану и майору отвечает среднему по контингенту, это в высшей степени занятно...

Это один эризод. По нему трудно делать какие-либо выводы о составе контингента.

>>Всё-таки политикосы наши редчайшие козлы :-(((
>
>"У целом" с этим трудно спорить, но что собственно меняет данный конкретный эпизод? Ну нашлась в конце концов и на украинский бэтэр противотанковая граната, дело житейское...

То, что в результате их жизнедеятельности погиб ещё один гражданин Украины. За нефть, бабки и ещё чего-то там. Явно не за Родину. Этого уже достаточно. И похоже, это не конец (не дай Бог, конечно).
От Паршев
К Василий Фофанов (06.04.2004 19:17:09)
Дата 06.04.2004 19:33:30

Контингент как контингент.

>Но удивляет не это. Что там за состав контингента такой, что офицеров ранено столько же сколько рядовых?! Если соотношение на трех рядовых по одному старлею, капитану и майору отвечает среднему по контингенту, это в высшей степени занятно...

Обычное дело. Наш офицер - это по сути просто профессиональный солдат, а солдат - примерно ополченец.
"они такие же, как мы, только без хвоста"(с)Киплинг.
В других исторических условиях мы могли оказаться на их месте, и более того - совсем недавно и оказывались, и ведут они себя точно так же, как вели бы мы.
От Лёша Волков
К Паршев (06.04.2004 19:33:30)
Дата 06.04.2004 19:41:29

?????

>Обычное дело. Наш офицер - это по сути просто профессиональный солдат,

угу. А образование?

>а солдат - примерно ополченец.

ополченец с минимум годом службы? Это уже не ополченец. Вполне себе солдат.
От Паршев
К Лёша Волков (06.04.2004 19:41:29)
Дата 06.04.2004 20:37:52

"Теория, мой друг, суха

но вечно древо жизни зеленеет" (с) Не помню кто.
От Добрыня
К Паршев (06.04.2004 20:37:52)
Дата 06.04.2004 21:31:52

Мефистофель. Или Гёте. (-)
От Александр Солдаткичев
К Лёша Волков (06.04.2004 19:41:29)
Дата 06.04.2004 20:18:51

По моему, в книге Спецназ читал про штурм Первомайского.

Здравствуйте

Так автор говорил, что солдаты патроны подносили, а стреляли только офицеры. В таком случае, конечно, один офицер на одного солдата вполне нормально.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Minherz
К Василий Фофанов (06.04.2004 19:17:09)
Дата 06.04.2004 19:29:39

Re: Ни фига...

Здравия желаю!

>Ну нашлась в конце концов и на украинский бэтэр противотанковая граната, дело житейское...

... не стоит забывать, Василий, что в этом бэтэре ребята по-русски меж собой общались...


С уважением!
От Василий Фофанов
К Minherz (06.04.2004 19:29:39)
Дата 06.04.2004 20:19:45

Пожалуйста, не надо мне шить украиноненавистничество или еще что

Неся службу в месте где ежедневно летают боевые противотанковые гранаты, странно удивляться когда одна прилетит и на твою душу. Пребыванию украинского контингента в Ираке у меня есть принципиальные возражения, которые совершенно никак не зависят от количества понесенных там Украиной людских и материальных потерь. Если у кого-то "сомнения" в отношении этой авантюры зависят исключительно от уровня потерь - этот человек нечестен с самим собой.

>... не стоит забывать, Василий, что в этом бэтэре ребята по-русски меж собой общались...

Не вижу что мне по этому поводу надо сделать.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Tigerclaw
К Василий Фофанов (06.04.2004 20:19:45)
Дата 08.04.2004 01:35:58

Да дело не в украинцах

Не одни они хотят перед новым хозяином выслужитья. Авось косточку или две подкинет. Ах Моська, знать она сильна, рука хозяина видна
От Катя
К Василий Фофанов (06.04.2004 19:17:09)
Дата 06.04.2004 19:21:15

Re: Ни фига...

Приветствую
>"У целом" с этим трудно спорить, но что собственно меняет данный конкретный эпизод? Ну нашлась в конце концов и на украинский бэтэр противотанковая граната, дело житейское...

ИМХО данный эпизод лишь увеличил число потерь, что навряд ли является желаемым результатом для Украины ну и наверняка заронил (еще одно) зерно сомнений: а достижим ли он этот желаемый результат и для кого он желаем и что вообще будет. у меня других идей по этому поводу нет

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Катя
От Лейтенант
К Лёша Волков (06.04.2004 18:44:46)
Дата 06.04.2004 18:55:02

Поляки вроде тоже допрыгались (пока окончательно неподтверждено)

2 убитых в кербеле. Ну и американцев 7 человек сегодня сентком подтверждает ...
От Паршев
К Лейтенант (06.04.2004 18:55:02)
Дата 06.04.2004 19:14:33

Нефть дороже

а уж в некоторой перспективе...
От Ертник С. М.
К Паршев (06.04.2004 19:14:33)
Дата 07.04.2004 09:08:03

Полякам, украмцам и прочим сальвадорцам ее дадут разве что понюхать

САС!!!
>а уж в некоторой перспективе...

да полюбоваться на ее издали. Шер-хам добычей не делится. Короче, сматывать им надо.

Мы вернемся.
От Паршев
К Ертник С. М. (07.04.2004 09:08:03)
Дата 07.04.2004 12:39:59

А вдруг? Надежда умирает последней. будут в стороне - не дадут точно (-)
От Геннадий
К Паршев (07.04.2004 12:39:59)
Дата 07.04.2004 19:17:12

не дадут точно


Да и так задуматься: что мы будем с ней делать? Вопрос каких-либо экономических оснований и обоснований как-то не обсуждается и не ставится даже.

С уважением

ПС Помните О.Бендера: А пожалуй, не дам я вам, Киса, денег. Это баловство. А возьму я вас, Киса, себе в камердинеры
От Лёша Волков
К Лейтенант (06.04.2004 18:55:02)
Дата 06.04.2004 18:57:46

Разве это у них первые боевые потери? (-)