От 13
К Саня
Дата 06.04.2004 16:38:04
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Политек;

Re: Интересно услышать...

В случае с Сутягиным был ОТКРОВЕННЫЙ сбор закрытой информации при проведении ИНИЦИАТИВНЫХ "лекций" в Обнинске.

И не только это ...

Первое было в открытой печати - остальное гриф два слона.
От alex63
К 13 (06.04.2004 16:38:04)
Дата 06.04.2004 17:33:25

Re: Интересно услышать...

>В случае с Сутягиным был ОТКРОВЕННЫЙ сбор закрытой информации при проведении ИНИЦИАТИВНЫХ "лекций" в Обнинске.
Слово "инициативных" зачем выделили? За инициативу в 1998 не привлекали...

>И не только это ...
А вот это для понту? Иначе не понимаю...

>Первое было в открытой печати - остальное гриф два слона.
И то что было в печати, и то что было хоть под грифом ССОВ, для них сведений, разглашенных (провозглашенных...) тов. Сутягиным, никаким секретом не являлось.

Просто требовалось устроить хоть какую-нибудь публичную порку над "разгласителем гос. тайны", чтобы пресечь творившийся тогда беспредел.

С уважением...
От 13
К alex63 (06.04.2004 17:33:25)
Дата 06.04.2004 17:57:41

Re: Интересно услышать...

>Слово "инициативных" зачем выделили? За инициативу в 1998 не привлекали...

То что он сам был ИНИЦИАТОРОМ лекций для СЕКРЕТОНОСИТЕЛЕЙ.
Это называется разведопрос по встречным вопросам.

>А вот это для понту? Иначе не понимаю...

То что ему вменяют НЕСКОЛЬКО эпизодов - каких еще в открытой печати не было...

>И то что было в печати, и то что было хоть под грифом ССОВ, для них сведений, разглашенных (провозглашенных...) тов. Сутягиным, никаким секретом не являлось.

1. В печати было озвучено о том что Сутягин ПО СОБСТВЕННОЙ инициативе посещал ЗАКРЫТЫЕ объекты.

2. Э батенька, не знаете Вы закон о гостайне есть такое понятие "ПО СОВОКУПНОСТИ".

>Просто требовалось устроить хоть какую-нибудь публичную порку над "разгласителем гос. тайны", чтобы пресечь творившийся тогда беспредел.

Насчетр публичной порки Вы недалеки до истины... но Сутягин ЗНАЛ на КОГО он РАБОТАЛ.

>С уважением...

С не меньшим ...
От Саня
К 13 (06.04.2004 17:57:41)
Дата 07.04.2004 08:27:49

Re: Интересно услышать...

Слушайте, это ерунда. Вот сейчас какой-нибудь гавр приедет в Оболенск и пойдёт на закрытую территорию или будет устраивать "инициативные лекции". Его СРАЗУ и ТАК ДАЛЕКО пошлют, что даже не интересно. Причём скорее всего и БЕЗ участия ФСБ. Его НИКУДА не пустят и НИЧЕГО не скажут. И это при том, что Оболенск ещё относительно открытый, там и амеры бывают и ЦРУшники и вообще. Чушь какая-то.

С уважением
С
От 13
К Саня (07.04.2004 08:27:49)
Дата 07.04.2004 10:41:55

Re: Интересно услышать...

>Слушайте, это ерунда. Вот сейчас какой-нибудь гавр приедет в Оболенск и пойдёт на закрытую территорию или будет устраивать "инициативные лекции". Его СРАЗУ и ТАК ДАЛЕКО пошлют, что даже не интересно. Причём скорее всего и БЕЗ участия ФСБ. Его НИКУДА не пустят и НИЧЕГО не скажут. И это при том, что Оболенск ещё относительно открытый, там и амеры бывают и ЦРУшники и вообще. Чушь какая-то.

Объясняю Сутягин ПОЗИЦИОНИРОВАЛ себя как сотрудника ГОСУДАРСТВЕННОГО института и специалиста по зарубежному ОМП и в данном аспекте предлагал свои услуги для чтения БЕСПЛАТНЫХ лекций для офицеров ВС РФ.

Конкретно Обнинск (УЦ ВМФ), Академия Петра Великого и т.д. и т.п.

По задаваемым вопросам и репликам из зала Сутягин и рисовал свои "аналитические" записки...

Почитайте про проективные методики разведопроса и ВСЕ поймете.

Еще вопросы есть?
От Саня
К 13 (07.04.2004 10:41:55)
Дата 07.04.2004 11:30:27

Re: Интересно услышать...

Плевать как он себя позиционировал. Налицо грубые нарушения правил секретности. Ещё раз. НИКТО не разрешит НИКАКОМУ специалисту читать лекции секретоносителям без СПЕЦИАЛЬНЫХ МЕР. Так что либо это сказка, либо совсем не в Сутягине дело, а налицо попил средств инразведок :)

>
>Объясняю Сутягин ПОЗИЦИОНИРОВАЛ себя как сотрудника ГОСУДАРСТВЕННОГО института и специалиста по зарубежному ОМП и в данном аспекте предлагал свои услуги для чтения БЕСПЛАТНЫХ лекций для офицеров ВС РФ.

>Почитайте про проективные методики разведопроса и ВСЕ поймете.

Я знаю про эти методики. Я также знаю за что РЕАЛЬНО можно посадить Сутягина (см выше по дереву). А вот эти пункты - полная лажа.

С уважением
С

>Еще вопросы есть?
От Е. Мясников
К 13 (07.04.2004 10:41:55)
Дата 07.04.2004 11:15:37

Re: Интересно услышать...

>Объясняю Сутягин ПОЗИЦИОНИРОВАЛ себя как сотрудника ГОСУДАРСТВЕННОГО института и специалиста по зарубежному ОМП и в данном аспекте предлагал свои услуги для чтения БЕСПЛАТНЫХ лекций для офицеров ВС РФ.

>Конкретно Обнинск (УЦ ВМФ), Академия Петра Великого и т.д. и т.п.

>По задаваемым вопросам и репликам из зала Сутягин и рисовал свои "аналитические" записки...

Извините, но по Вашим словам получается, что слушатели этих курсов, а самое главное - организаторы (кто-то ведь должен был давать разрешение Сутягину на проведение этих занятий и обеспечивать допуск на территорию закрытых занятий) - овечки, которые не знают что такое режим секретности, и которых нагло обвели вокруг пальца. Они что не знали, что Сутягин из открытого института и у него нет допуска, а потому на секретные темы с ним говорить нельзя?

Не знаю о чем были эти лекции, но могу предположить, судя по обилию статей И.С. в "Зарубежном военном обозрении" и "Морском сборнике", что они были посвящены вооруженным силам супостата. Все таки он был признанным специалистом в этих вопросах. Иначе не было бы и его статей в официальных военных изданиях. Но это не умаляет вины тех, кто болтал. А скорее всего никто и не болтал. Болтунов-то ведь не нашли. Просто надо как-то объяснить несведующим, почему парня хотели посадить, вот и начинается манипуляция фактами.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Е. Мясников
К Е. Мясников (07.04.2004 11:15:37)
Дата 07.04.2004 11:52:42

Кстати (+)

> Просто надо как-то объяснить несведующим, почему парня хотели посадить, вот и начинается манипуляция фактами.

Дела давно минувших дней:

...
ФСБ фабрикует видеорепортаж из зала суда

27 декабря (2001 г - Е.М.) калужское областное телевидение показало сюжет о судебном заседании 26 декабря. Был показан якобы фрагмент заседания суда, во время которого Игорь якобы признавал свою вину. Ничего подобного в действительности не было и быть не могло.

Во-первых, заседание продолжалось всего 10-15 минут и заключалось только в рассмотрении ходатайства обвиняемого и его адвоката о переносе заседания на более поздний срок. Никакой дачи показаний, а уж тем более "признаний своей вины" во время этого заседания не было. Во-вторых, учитывая закрытый характер дела, судья запретил съемку в зале суда. Стало быть, подлинной эта съемка никак не может быть.

Как позже выяснилось, видеорепортаж был попросту сфабрикован. Перед началом заседания суда в зал вошла сотрудница ФСБ в капитанской форме с видеокамерой в руках. Ссылаясь на необходимость проведения оперативной съемки, она попросила Игоря Сутягина войти в клетку для обвиняемых и таким образом сымитировала антураж судебного заседания. Именно эти кадры и были потом показаны по телевидению в сопровождении нужного ФСБ комментария.
...

http://www.case52.org/rus/doc/fsblies.shtm
От 13
К Е. Мясников (07.04.2004 11:52:42)
Дата 07.04.2004 12:03:55

Гы... Гы... Вы еще книжку Литвиненко посоветуйте мне почитать... (-)
От 13
К Е. Мясников (07.04.2004 11:15:37)
Дата 07.04.2004 11:51:07

Re: Интересно услышать...

>Извините, но по Вашим словам получается, что слушатели этих курсов, а самое главное - организаторы (кто-то ведь должен был давать разрешение Сутягину на проведение этих занятий и обеспечивать допуск на территорию закрытых занятий) - овечки, которые не знают что такое режим секретности, и которых нагло обвели вокруг пальца. Они что не знали, что Сутягин из открытого института и у него нет допуска, а потому на секретные темы с ним говорить нельзя?

Особисты были против.

Но времена были ... и звонки то же были.


>Не знаю о чем были эти лекции, но могу предположить, судя по обилию статей И.С. в "Зарубежном военном обозрении" и "Морском сборнике", что они были посвящены вооруженным силам супостата.

Он и лекции читал по зарубежным...

Все таки он был признанным специалистом в этих вопросах. Иначе не было бы и его статей в официальных военных изданиях. Но это не умаляет вины тех, кто болтал. А скорее всего никто и не болтал. Болтунов-то ведь не нашли. Просто надо как-то объяснить несведующим, почему парня хотели посадить, вот и начинается манипуляция фактами.

Не надо ВЫГОРАЖИВАТЬ Сутягина он знал на что шел и куда шел.

И про то как ИСК РАН бедствует НЕ НАДО...

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
От Е. Мясников
К 13 (07.04.2004 11:51:07)
Дата 07.04.2004 12:00:51

Re: Интересно услышать...


>Не надо ВЫГОРАЖИВАТЬ Сутягина он знал на что шел и куда шел.

Так Вы хотите сказать, что судят его по понятиям, а не законам? :)

>И про то как ИСК РАН бедствует НЕ НАДО...

А разве об этом я что-нибудь говорил? Причем здесь ИСКРАН?

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От 13
К Е. Мясников (07.04.2004 12:00:51)
Дата 07.04.2004 12:12:39

Re: Интересно услышать...


>>Не надо ВЫГОРАЖИВАТЬ Сутягина он знал на что шел и куда шел.
>
>Так Вы хотите сказать, что судят его по понятиям, а не законам? :)

Судят как раз его по законам с судом присяжных.

>>И про то как ИСК РАН бедствует НЕ НАДО...
>
>А разве об этом я что-нибудь говорил?

Как и на чем КОВАЛИ бабки в ИСК РАНе это тема отдельной плеяды УГОЛОВНЫХ дел...

В Москве, как информируют из Академии наук, находится высокопоставленная американская делегация во главе с Дэвидом Рокфеллером, которая обсуждает с влиятельными представителями “демократической общественности” возможные сценарии дальнейшего расчленения России. Одна из главных тем консультаций — преемственность власти после устранения Ельцина в рамках процесса дальнейшего раздробления РФ и взятия под контроль российских ядерных объектов. Еще один аспект — это установление прямых финансовых отношений с главами субъектов РФ. Инициатором приглашения и главным сопровождающим лицом является замдиректора Института Европы Караганов, который долгое время работал совместно с агентом ЦРУ Федоренко (затем в его кабинете сидел Сутягин:0)) в Институте США и Канады по проблемам разоружения. Тот же Караганов активно участвовал и в акциях ельцинского окружения в 1991 и 1993 гг., а также ранее под эгидой А. Н. Яковлева в проталкивании “перестройки”...



Причем здесь ИСКРАН?

Это место его основной (а может и не основной) работы.

С Вашего же сайта: Игорь Сутягин, научный сотрудник Института США и Канады Российской Академии наук, 1965 г. рождения, житель г. Обнинска, женат, имеет двоих дочерей.


>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников

Некоторое время назад руководство Института РАН США и Канады в прессе призналось, что несколько сотрудников этого НИИ живут в Штатах и пользуются специальной защитой, как пострадавшие в результате сотрудничества с ЦРУ.

От Е. Мясников
К 13 (07.04.2004 12:12:39)
Дата 07.04.2004 12:36:43

Re: Интересно услышать...


>>>Не надо ВЫГОРАЖИВАТЬ Сутягина он знал на что шел и куда шел.
>>
>>Так Вы хотите сказать, что судят его по понятиям, а не законам? :)
>
>Судят как раз его по законам с судом присяжных.

но почему-то с массой процессуальных нарушений и явно предвзято, если проанализировать факты.

Видите-ли в чем дело? Фактов не много. В основном - заявления защиты. Обвинение пока не объяснило народу внятно, в чем виновен подсудимый перед законом. Все остальное - домыслы.

То что некоторые действия И.С. (к примеру, директор ИСКРАН не знал о его контактах с англичанами), разумеется, не заслуживают одобрения, но по закону за это судить нельзя.

Вобщем, ситуация неприятна хотя бы тем, что меня опять держат за дурачка...


>>>И про то как ИСК РАН бедствует НЕ НАДО...
>>
>>А разве об этом я что-нибудь говорил?
>
>Как и на чем КОВАЛИ бабки в ИСК РАНе это тема отдельной плеяды УГОЛОВНЫХ дел...

>В Москве, как информируют из Академии наук, находится высокопоставленная американская делегация во главе с Дэвидом Рокфеллером, которая обсуждает с влиятельными представителями “демократической общественности” возможные сценарии дальнейшего расчленения России. Одна из главных тем консультаций — преемственность власти после устранения Ельцина в рамках процесса дальнейшего раздробления РФ и взятия под контроль российских ядерных объектов. Еще один аспект — это установление прямых финансовых отношений с главами субъектов РФ. Инициатором приглашения и главным сопровождающим лицом является замдиректора Института Европы Караганов, который долгое время работал совместно с агентом ЦРУ Федоренко (затем в его кабинете сидел Сутягин:0)) в Институте США и Канады по проблемам разоружения. Тот же Караганов активно участвовал и в акциях ельцинского окружения в 1991 и 1993 гг., а также ранее под эгидой А. Н. Яковлева в проталкивании “перестройки”...

Ну знаете ли, если это доказательство вины Сутягина, то, извините, наш президент - тоже шпион лишь на том основании, что в КГБ в прошлом было много предателей.

Я видел серую кошку. => Все кошки серы.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Максимов
К Е. Мясников (07.04.2004 12:36:43)
Дата 07.04.2004 12:53:53

Re: Интересно услышать...

>но почему-то с массой процессуальных нарушений и явно предвзято, если проанализировать факты.

Масса процессуальных нарушений существует пока только в голове у защитников. Будет кассация и решение по кассации, тогда и можно будет поговорить о нарушениях.

>Видите-ли в чем дело? Фактов не много. В основном - заявления защиты. Обвинение пока не объяснило народу внятно, в чем виновен подсудимый перед законом. Все остальное - домыслы.

Обвинение не обязано что-либо доказывать и объяснять "народу". Оно было обязано доказать вину двеннадцати присяжным. Судя по результатам оно с этой задачей справилось.

>То что некоторые действия И.С. (к примеру, директор ИСКРАН не знал о его контактах с англичанами), разумеется, не заслуживают одобрения, но по закону за это судить нельзя.

Суд посчитал, что можно.

>Вобщем, ситуация неприятна хотя бы тем, что меня опять держат за дурачка...

А Вы не держитесь. Все доказательства по делу полностью Вы (и я) не узнаем никогда. Лично я не считаю себя в чем-то ущемленным этой ситуацией.

С уважением.
От Evg
К Е. Мясников (07.04.2004 12:36:43)
Дата 07.04.2004 12:48:26

Re: Интересно услышать...


>Видите-ли в чем дело? Фактов не много. В основном - заявления защиты. Обвинение пока не объяснило народу внятно, в чем виновен подсудимый перед законом. Все остальное - домыслы.

ИМХО обвинение ни какому "народу" ничего объяснять не должно. Оно должно объяснить Суду. С чем, как мы видим, достаточно успешно справилось.
От 13
К 13 (06.04.2004 17:57:41)
Дата 06.04.2004 18:14:43

Re: Интересно услышать...

>>Слово "инициативных" зачем выделили? За инициативу в 1998 не привлекали...

Да ИНИЦИАТИВНИК - на жаргоне означает человека инициативно предлагающего свои услуги иностранным спецслужбам.
Типичный пример - Пеньковский.

Так что и за инициативу не только сажают, а иногда и расстреливают.
От Esq
К 13 (06.04.2004 18:14:43)
Дата 06.04.2004 19:30:56

Rе: Интересно услышать...

>>>Слово "инициативных" зачем выделили? За инициативу в 1998 не привлекали...
>
>Да ИНИЦИАТИВНИК - на жаргоне означает человека инициативно предлагающего свои услуги иностранным спецслужбам.
>Типичный пример - Пеньковский.

Не только. Вот Путин инициативником был.
От wolfschanze
К Esq (06.04.2004 19:30:56)
Дата 06.04.2004 21:37:19

Re: Rе: Интересно


>Не только. Вот Путин инициативником был.
--Инициативником чего?
От объект 925
К wolfschanze (06.04.2004 21:37:19)
Дата 07.04.2004 12:43:35

Ре: Ре: Интересно

>--Инициативником чего?
+++
Контакта со спецслужбой. Я так понял..,
Алеxей