От Егор
К All
Дата 06.04.2004 13:36:31
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Политек;

Интересно услышать мнение коллег Сутягина.

Стратегическое ядерное вооружение России (под. ред. П.Л. Подвига, авторы: П.Л. Подвиг, О. А. Бухарин, Б.В. Железов, Т.Т. Кадышев, Е.В. Мясников, И.В. Сутягин, М.В. Тарасенко - М., ИздАТ, 1998 г., 492 с.; ил.)

http://armscontrol.ru/start/rus/publications/book.htm
От Глеб Бараев
К Егор (06.04.2004 13:36:31)
Дата 07.04.2004 19:33:02

Интересно услышать и мнение российских юристов

Если процесс закрытый, то все присяжные должны иметь допуск?
Т.е. их можно отобрать лишь из секретоносителей?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От negeral
К Глеб Бараев (07.04.2004 19:33:02)
Дата 07.04.2004 21:19:12

Подписку дают

Приветствую
>Если процесс закрытый, то все присяжные должны иметь допуск?
>Т.е. их можно отобрать лишь из секретоносителей?
и так тоже делают когда возможность есть. Кроме того, суд по таким делам как правило военный там с присяжными проще.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Счастливо, Олег
От Глеб Бараев
К negeral (07.04.2004 21:19:12)
Дата 08.04.2004 03:27:09

Re: Подписку дают

>и так тоже делают когда возможность есть. Кроме того, суд по таким делам как правило военный там с присяжными проще.

если присяжные - это военнослужащие, то нарушается принцип независимости суда.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От negeral
К Глеб Бараев (08.04.2004 03:27:09)
Дата 08.04.2004 10:03:53

Формально - нет.

Приветствую
>>и так тоже делают когда возможность есть. Кроме того, суд по таким делам как правило военный там с присяжными проще.
>
>если присяжные - это военнослужащие, то нарушается принцип независимости суда.

Не соподчинённые офицеры.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Счастливо, Олег
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (07.04.2004 19:33:02)
Дата 07.04.2004 19:35:00

Еще более непонятна ситуация с адвокатами (-)
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (07.04.2004 19:35:00)
Дата 07.04.2004 19:39:54

Адвокаты с допуском - такое уже было (-)
От negeral
К Глеб Бараев (07.04.2004 19:39:54)
Дата 07.04.2004 21:18:09

И было и есть

Приветствую
Просто раньше =целая коллегия была, а сейчас ряд адвокатов имеет допуск.
Счастливо, Олег
От Глеб Бараев
К negeral (07.04.2004 21:18:09)
Дата 08.04.2004 03:27:54

Re: И было...

так и раньше это далалось на персональной основе

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Е. Мясников
К Егор (06.04.2004 13:36:31)
Дата 06.04.2004 15:48:07

Ну раз уж помянули, так и быть, выскажу свое мнение

Дело секретное, поэтому в чем именно обвиняется Игорь Сутягин - не знаю, а потому и не берусь судить, о том нарушил он закон или нет.

Но если его судят за то, что он
а) собирал и анализировал открытую информацию
б) получал за это деньги из-за бугра

то, извините, тогда за это можно судить всех научных работников, которые получают зарубежные гранты, не говоря уже о тех, кто работает за рубежом и не важно, имеют допуска эти ученые или нет.

Сам Сутягин допуска не имел. Если кто-то и сообщил ему секретные сведения или допустил утечку в открытой прессе, то я что-то не слышал, чтобы кого-то за это наказали.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От объект 925
К Е. Мясников (06.04.2004 15:48:07)
Дата 06.04.2004 16:00:13

Ре: Согласен. Прост, сам состав статьи 275 безобразно описан. ИМХО

Но попытка обсудить не получилась.:( Ни Никита ни я практики судов по етой категории не знаем.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/758144.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/758272.htm
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть ... иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации,

Где граница между внешней и внутренней безопасностью?
"Представитель иностранного государства" ето просто иностранец, т.е. вообще _любое_ лицо.
И что за оценочцная категория "враждебная деятельность"?
Алеxей
От Pavel
К объект 925 (06.04.2004 16:00:13)
Дата 06.04.2004 20:32:29

Ре: Согласен. Прост,...

Доброго времени суток!
>Статья 275. Государственная измена
>Государственная измена, то есть ... иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации,
Дык так действительно любой ученый-инженер под эту статью подпадает.Просто опубликовал, что-то, а потенциальные "враги" использовали данные для улучшения характеристик какого-либо оружия, вот вам и ущерб внешней безопасности. А уж работающие по грантам давно сидеть должны. Да...а дожили.:-((
С уважением! Павел.
От 13
К Егор (06.04.2004 13:36:31)
Дата 06.04.2004 13:48:33

Re: Интересно услышать...

Его посадили не за это...

А действительно за ДЕЛО.
От Саня
К 13 (06.04.2004 13:48:33)
Дата 06.04.2004 14:57:10

Re: Интересно услышать...

>Его посадили не за это...

>А действительно за ДЕЛО.

Тлько и слышно - "За дело, за дело" За КАКОЕ дело? так можно любого, кто занимается скользкими вещами типа защиты от всякого ОМП посадить - ничего не сообщая. Прям сказка о тройке очередная. Я не против, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чтто-то из гостайны продал, я очень даже за, но упорное отсутствие информации вызывает СИЛЬНЫЕ подозрения.

С уважением
С

С уважением
С
От Чобиток Василий
К Саня (06.04.2004 14:57:10)
Дата 06.04.2004 19:46:33

Re: Интересно услышать...

Привет!

Вы когда клаву топчете соображалкой кумекаете?

Безотносительно того, выдал он секреты или нет, разберем два Ваших тезиса:

>1) Я не против, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чтто-то из гостайны продал, я очень даже за,

>2) но упорное отсутствие информации вызывает СИЛЬНЫЕ подозрения.

КАКОЙ информации? Вы требуете, чтобы Вам публично разъяснили какие именно секреты выдал обвиняемый? Т.е. расписать в чем суть секретного секрета и объяснить, что именно он был выдан, а Вы, уважаемый читатель, решайте виноват ли обвиняемый или нет...

На то он и секретный, что его даже после кражи какой-либо разведкой не рассекречивают и Вам в виде информации выдавать в печати не будут.

Поэтому "отсутствие информации" таки может вызывать подозрения или у необразованной домохозяйки или у лица кругом ограниченного, т.к. сие "отсутствие информации" в делах о секретности более чем логично и нам с Вами знать о том, что именно продал обвиняемый, по статусу не положено.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ghost
К Чобиток Василий (06.04.2004 19:46:33)
Дата 06.04.2004 23:14:16

Re: Интересно услышать...

>КАКОЙ информации? Вы требуете, чтобы Вам публично разъяснили какие именно секреты выдал обвиняемый? Т.е. расписать в чем суть секретного секрета и объяснить, что именно он был выдан, а Вы, уважаемый читатель, решайте виноват ли обвиняемый или нет...

Извините, наивное утверждение.

Пример из реальной жизни. Есть, скажем, секретный проект и по нему подписано соглашение о неразглашении, в котором четко указано, что именно секретно. Например, секретом является предназначение изделия, некоторые тех. характеристики, смежники... В то же время сам факт выполнения “некоего” проекта секретом не является, и о нем можно свистеть сколько угодно, пиариться, короче все без ограничений. Сам список неразглашаемых сведений секретом не является, поэтому нет никаких проблем объяснить любому из нас, что именно нарушил бы Сутягин в данном случае.


>На то он и секретный, что его даже после кражи какой-либо разведкой не рассекречивают и Вам в виде информации выдавать в печати не будут.

А разве так вопрос ставился?

>Поэтому "отсутствие информации" таки может вызывать подозрения или у необразованной домохозяйки или у лица кругом ограниченного, т.к. сие "отсутствие информации" в делах о секретности более чем логично и нам с Вами знать о том, что именно продал обвиняемый, по статусу не положено.

Неубедительно
От Colder
К ghost (06.04.2004 23:14:16)
Дата 07.04.2004 08:04:33

Re: Интересно услышать...

>Сам список неразглашаемых сведений секретом не является

Вы не правы. Когда я давал подписку в институте, в ее тексте этот фрагмент был оговорен - что сам перечисленный список того, какие сведения являются секретными, тоже является секретным. Правильно это или нет с точки зрения "либеральной общественности" - дело другое, но сам факт имел место быть - по крайней мере, в советские времена.
От ghost
К Colder (07.04.2004 08:04:33)
Дата 07.04.2004 11:39:13

Re: Интересно услышать...

В Вашем случае секретной была наверное вся тема или Вы могли заниматься разными секретными работами. Не специфицировать же каждый шаг.

В моем случае речь об одном проекте, по которому было специальное соглашение о неразглашении, т.к. выполнять его предстояло преимущественно не секретным по жизни людям, еще способным запомнить что именно не подлежит разглашению в данном случае. Вот если бы таких работ было с десяток, поступили бы по другому, т.е. по общей схеме.

Иными словами одно и тоже в одних случаях и для одних людей считается секретным, а для других нет. Потому не удивительно, что ген. директор МИГа опубликовал якобы секретные данные, которые передрал Сутягин. Ген. директор стало быть знал, что уполномочен это говорить, т.к. глубже понимает истинную важность того или иного сведения. А рядовому сотруднику это же самое наверное не позволено.
От Colder
К ghost (07.04.2004 11:39:13)
Дата 07.04.2004 11:47:54

Re: Интересно услышать...

Никаких таких секретных работ - стандартная подписка перед обучением на военке.

>Иными словами одно и тоже в одних случаях и для одних людей считается секретным, а для других нет.

Совершенно верно. Так оно и происходит. Вы как рядовой чел подписываете совершенно стандартную подписку, и разгласить что-то из того, что под нее подпадает, имеете только имея на то санкцию руководства и органов.

>Потому не удивительно, что ген. директор МИГа опубликовал якобы секретные данные, которые передрал Сутягин.

Это очень в кассу. Приведу еще один примерчик: общее число носителей ЯО до поры до времени было в СССР тайной, что не помешало опубликовать соответствующие данные после заключения договоров ОСВ, и теперь все на них могут ссылаться :) Однако же если бы за период между заключением договора и опубликованием соответствующих сведений в официозе абсолютно то же самое радостно сообщил бы Вася Пупкин, стопроцентняк катать бы ему каторжную тележку. Что позволено Юпитеру ... :)

>Ген. директор стало быть знал, что уполномочен это говорить, т.к. глубже понимает истинную важность того или иного сведения. А рядовому сотруднику это же самое наверное не позволено.

Да не надо ему ничего понимать. Он либо должен иметь на то санкцию или быть уполномоченным давать таковую санкцию сам. Как, например, Бакатин :)(.
От ghost
К Colder (07.04.2004 11:47:54)
Дата 07.04.2004 12:36:34

Re: Интересно услышать...

>Это очень в кассу. Приведу еще один примерчик: общее число носителей ЯО до поры до времени было в СССР тайной, что не помешало опубликовать соответствующие данные после заключения договоров ОСВ, и теперь все на них могут ссылаться :) Однако же если бы за период между заключением договора и опубликованием соответствующих сведений в официозе абсолютно то же самое радостно сообщил бы Вася Пупкин, стопроцентняк катать бы ему каторжную тележку. Что позволено Юпитеру ... :)

На сколько я понимаю Сутягина, он упирает именно на то, что цитировал открытые печатные источники, т.е. Васей Пупкиным не был. Вообще не представляю как из нашей убогой периодики можно нарыть что-нибудь реально секретное.

Но вернусь к исходному постингу. Мое утверждение было в том, что любую категорию секретных сведений можно описать так, что гос. тайна не пострадает. Соблюдение же секретности самого списка секретов и сам этот список ИМХО – индивидуальная обязанность каждого отдельного подписанта (коллектива и т.д.). Единого секретного списка всех секретов нет и быть не может. Любое сведение, относящееся к МО, ГШ, спецслужбам и пр. для кого-то может считаться секретным.
От Рыжий Лис.
К Colder (07.04.2004 08:04:33)
Дата 07.04.2004 08:22:58

В этом смысле и сейчас ничего не изменилось. (-)
От 13
К ghost (06.04.2004 23:14:16)
Дата 07.04.2004 07:44:46

Re: Интересно услышать...

Сам список неразглашаемых сведений секретом не является,

Является. Суд закрытый так, что не правда Ваша.
От объект 925
К 13 (07.04.2004 07:44:46)
Дата 07.04.2004 12:45:51

Ре: Интересно услышать...

>Сам список неразглашаемых сведений секретом не является,

>Является. Суд закрытый так, что не правда Ваша.
+++
Правда. Етот список дается на подпись человеку который еще не имеет допуска, т.е. не является секретоносителем.
Еслиб список был секретным, то человек который предоставлял етот список к подписанию, должен был бы быть привлечен за разглашение.
Алеxей
От 13
К объект 925 (07.04.2004 12:45:51)
Дата 07.04.2004 14:31:45

Ре: Интересно услышать...

>>Сам список неразглашаемых сведений секретом не является,
>
>>Является. Суд закрытый так, что не правда Ваша.
>+++
>Правда. Етот список дается на подпись человеку который еще не имеет допуска, т.е. не является секретоносителем.

Подписка о неразглашении и перечень это два разных документа.

>Еслиб список был секретным, то человек который предоставлял етот список к подписанию, должен был бы быть привлечен за разглашение.

Не так, силой у Вас подписку не отбирают.
Не нравится откажитесь.
Подписку отбирают только в том случае если Вы по роду своей деятельности можете получить доступ к охраняемым законом сведениям, который определяет категория Вашего допуска.


>Алеxей
От объект 925
К 13 (07.04.2004 14:31:45)
Дата 07.04.2004 14:35:50

Ре: Интересно услышать...

>Подписка о неразглашении и перечень это два разных документа.
+++
Возможно. Но они друг с друом связаны.

>Не так, силой у Вас подписку не отбирают.
>Не нравится откажитесь.
+++
Речь разве об етом? Нет. К чему вы ето..

>Подписку отбирают только в том случае если Вы по роду своей деятельности можете получить доступ к охраняемым законом сведениям, который определяет категория Вашего допуска.
++++
При етом категория, сведения к которым будет получен доступ, имеет четко очерченный круг сведений. Тот самый список.
Алеxей
От 13
К объект 925 (07.04.2004 14:35:50)
Дата 07.04.2004 14:49:01

Ре: Интересно услышать...


>>Не так, силой у Вас подписку не отбирают.
>>Не нравится откажитесь.
>+++
>Речь разве об етом? Нет. К чему вы ето..

Не обижайтесь это не к Вам конкретно. Силой подписку никто ни у кого не отбирал.
И всегда была ПОЛНАЯ ясность, связана твоя настоящая или будущая деятельность с гостайной или нет.


>При етом категория, сведения к которым будет получен доступ, имеет четко очерченный круг сведений. Тот самый список.

Иногда все было гораздо проще "обязуюсь не разглашать сведения ставшие мне известными ..."

>Алеxей
От Саня
К Чобиток Василий (06.04.2004 19:46:33)
Дата 06.04.2004 23:06:16

Re: Интересно услышать...

Здравствуйте, Василий.

сдаётся мне, что Вы поняли о чём я спросил, а ответили о другом :) В другой ветке мне уже ответили примерно по какому поводу проблема.

C уважением
С
От Добрыня
К Саня (06.04.2004 14:57:10)
Дата 06.04.2004 18:07:03

Деньги получал? Получал. От кого, знал? Знал. В чем проблема? (-)
От 13
К Саня (06.04.2004 14:57:10)
Дата 06.04.2004 16:38:04

Re: Интересно услышать...

В случае с Сутягиным был ОТКРОВЕННЫЙ сбор закрытой информации при проведении ИНИЦИАТИВНЫХ "лекций" в Обнинске.

И не только это ...

Первое было в открытой печати - остальное гриф два слона.
От alex63
К 13 (06.04.2004 16:38:04)
Дата 06.04.2004 17:33:25

Re: Интересно услышать...

>В случае с Сутягиным был ОТКРОВЕННЫЙ сбор закрытой информации при проведении ИНИЦИАТИВНЫХ "лекций" в Обнинске.
Слово "инициативных" зачем выделили? За инициативу в 1998 не привлекали...

>И не только это ...
А вот это для понту? Иначе не понимаю...

>Первое было в открытой печати - остальное гриф два слона.
И то что было в печати, и то что было хоть под грифом ССОВ, для них сведений, разглашенных (провозглашенных...) тов. Сутягиным, никаким секретом не являлось.

Просто требовалось устроить хоть какую-нибудь публичную порку над "разгласителем гос. тайны", чтобы пресечь творившийся тогда беспредел.

С уважением...
От 13
К alex63 (06.04.2004 17:33:25)
Дата 06.04.2004 17:57:41

Re: Интересно услышать...

>Слово "инициативных" зачем выделили? За инициативу в 1998 не привлекали...

То что он сам был ИНИЦИАТОРОМ лекций для СЕКРЕТОНОСИТЕЛЕЙ.
Это называется разведопрос по встречным вопросам.

>А вот это для понту? Иначе не понимаю...

То что ему вменяют НЕСКОЛЬКО эпизодов - каких еще в открытой печати не было...

>И то что было в печати, и то что было хоть под грифом ССОВ, для них сведений, разглашенных (провозглашенных...) тов. Сутягиным, никаким секретом не являлось.

1. В печати было озвучено о том что Сутягин ПО СОБСТВЕННОЙ инициативе посещал ЗАКРЫТЫЕ объекты.

2. Э батенька, не знаете Вы закон о гостайне есть такое понятие "ПО СОВОКУПНОСТИ".

>Просто требовалось устроить хоть какую-нибудь публичную порку над "разгласителем гос. тайны", чтобы пресечь творившийся тогда беспредел.

Насчетр публичной порки Вы недалеки до истины... но Сутягин ЗНАЛ на КОГО он РАБОТАЛ.

>С уважением...

С не меньшим ...
От Саня
К 13 (06.04.2004 17:57:41)
Дата 07.04.2004 08:27:49

Re: Интересно услышать...

Слушайте, это ерунда. Вот сейчас какой-нибудь гавр приедет в Оболенск и пойдёт на закрытую территорию или будет устраивать "инициативные лекции". Его СРАЗУ и ТАК ДАЛЕКО пошлют, что даже не интересно. Причём скорее всего и БЕЗ участия ФСБ. Его НИКУДА не пустят и НИЧЕГО не скажут. И это при том, что Оболенск ещё относительно открытый, там и амеры бывают и ЦРУшники и вообще. Чушь какая-то.

С уважением
С
От 13
К Саня (07.04.2004 08:27:49)
Дата 07.04.2004 10:41:55

Re: Интересно услышать...

>Слушайте, это ерунда. Вот сейчас какой-нибудь гавр приедет в Оболенск и пойдёт на закрытую территорию или будет устраивать "инициативные лекции". Его СРАЗУ и ТАК ДАЛЕКО пошлют, что даже не интересно. Причём скорее всего и БЕЗ участия ФСБ. Его НИКУДА не пустят и НИЧЕГО не скажут. И это при том, что Оболенск ещё относительно открытый, там и амеры бывают и ЦРУшники и вообще. Чушь какая-то.

Объясняю Сутягин ПОЗИЦИОНИРОВАЛ себя как сотрудника ГОСУДАРСТВЕННОГО института и специалиста по зарубежному ОМП и в данном аспекте предлагал свои услуги для чтения БЕСПЛАТНЫХ лекций для офицеров ВС РФ.

Конкретно Обнинск (УЦ ВМФ), Академия Петра Великого и т.д. и т.п.

По задаваемым вопросам и репликам из зала Сутягин и рисовал свои "аналитические" записки...

Почитайте про проективные методики разведопроса и ВСЕ поймете.

Еще вопросы есть?
От Саня
К 13 (07.04.2004 10:41:55)
Дата 07.04.2004 11:30:27

Re: Интересно услышать...

Плевать как он себя позиционировал. Налицо грубые нарушения правил секретности. Ещё раз. НИКТО не разрешит НИКАКОМУ специалисту читать лекции секретоносителям без СПЕЦИАЛЬНЫХ МЕР. Так что либо это сказка, либо совсем не в Сутягине дело, а налицо попил средств инразведок :)

>
>Объясняю Сутягин ПОЗИЦИОНИРОВАЛ себя как сотрудника ГОСУДАРСТВЕННОГО института и специалиста по зарубежному ОМП и в данном аспекте предлагал свои услуги для чтения БЕСПЛАТНЫХ лекций для офицеров ВС РФ.

>Почитайте про проективные методики разведопроса и ВСЕ поймете.

Я знаю про эти методики. Я также знаю за что РЕАЛЬНО можно посадить Сутягина (см выше по дереву). А вот эти пункты - полная лажа.

С уважением
С

>Еще вопросы есть?
От Е. Мясников
К 13 (07.04.2004 10:41:55)
Дата 07.04.2004 11:15:37

Re: Интересно услышать...

>Объясняю Сутягин ПОЗИЦИОНИРОВАЛ себя как сотрудника ГОСУДАРСТВЕННОГО института и специалиста по зарубежному ОМП и в данном аспекте предлагал свои услуги для чтения БЕСПЛАТНЫХ лекций для офицеров ВС РФ.

>Конкретно Обнинск (УЦ ВМФ), Академия Петра Великого и т.д. и т.п.

>По задаваемым вопросам и репликам из зала Сутягин и рисовал свои "аналитические" записки...

Извините, но по Вашим словам получается, что слушатели этих курсов, а самое главное - организаторы (кто-то ведь должен был давать разрешение Сутягину на проведение этих занятий и обеспечивать допуск на территорию закрытых занятий) - овечки, которые не знают что такое режим секретности, и которых нагло обвели вокруг пальца. Они что не знали, что Сутягин из открытого института и у него нет допуска, а потому на секретные темы с ним говорить нельзя?

Не знаю о чем были эти лекции, но могу предположить, судя по обилию статей И.С. в "Зарубежном военном обозрении" и "Морском сборнике", что они были посвящены вооруженным силам супостата. Все таки он был признанным специалистом в этих вопросах. Иначе не было бы и его статей в официальных военных изданиях. Но это не умаляет вины тех, кто болтал. А скорее всего никто и не болтал. Болтунов-то ведь не нашли. Просто надо как-то объяснить несведующим, почему парня хотели посадить, вот и начинается манипуляция фактами.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Е. Мясников
К Е. Мясников (07.04.2004 11:15:37)
Дата 07.04.2004 11:52:42

Кстати (+)

> Просто надо как-то объяснить несведующим, почему парня хотели посадить, вот и начинается манипуляция фактами.

Дела давно минувших дней:

...
ФСБ фабрикует видеорепортаж из зала суда

27 декабря (2001 г - Е.М.) калужское областное телевидение показало сюжет о судебном заседании 26 декабря. Был показан якобы фрагмент заседания суда, во время которого Игорь якобы признавал свою вину. Ничего подобного в действительности не было и быть не могло.

Во-первых, заседание продолжалось всего 10-15 минут и заключалось только в рассмотрении ходатайства обвиняемого и его адвоката о переносе заседания на более поздний срок. Никакой дачи показаний, а уж тем более "признаний своей вины" во время этого заседания не было. Во-вторых, учитывая закрытый характер дела, судья запретил съемку в зале суда. Стало быть, подлинной эта съемка никак не может быть.

Как позже выяснилось, видеорепортаж был попросту сфабрикован. Перед началом заседания суда в зал вошла сотрудница ФСБ в капитанской форме с видеокамерой в руках. Ссылаясь на необходимость проведения оперативной съемки, она попросила Игоря Сутягина войти в клетку для обвиняемых и таким образом сымитировала антураж судебного заседания. Именно эти кадры и были потом показаны по телевидению в сопровождении нужного ФСБ комментария.
...

http://www.case52.org/rus/doc/fsblies.shtm
От 13
К Е. Мясников (07.04.2004 11:52:42)
Дата 07.04.2004 12:03:55

Гы... Гы... Вы еще книжку Литвиненко посоветуйте мне почитать... (-)
От 13
К Е. Мясников (07.04.2004 11:15:37)
Дата 07.04.2004 11:51:07

Re: Интересно услышать...

>Извините, но по Вашим словам получается, что слушатели этих курсов, а самое главное - организаторы (кто-то ведь должен был давать разрешение Сутягину на проведение этих занятий и обеспечивать допуск на территорию закрытых занятий) - овечки, которые не знают что такое режим секретности, и которых нагло обвели вокруг пальца. Они что не знали, что Сутягин из открытого института и у него нет допуска, а потому на секретные темы с ним говорить нельзя?

Особисты были против.

Но времена были ... и звонки то же были.


>Не знаю о чем были эти лекции, но могу предположить, судя по обилию статей И.С. в "Зарубежном военном обозрении" и "Морском сборнике", что они были посвящены вооруженным силам супостата.

Он и лекции читал по зарубежным...

Все таки он был признанным специалистом в этих вопросах. Иначе не было бы и его статей в официальных военных изданиях. Но это не умаляет вины тех, кто болтал. А скорее всего никто и не болтал. Болтунов-то ведь не нашли. Просто надо как-то объяснить несведующим, почему парня хотели посадить, вот и начинается манипуляция фактами.

Не надо ВЫГОРАЖИВАТЬ Сутягина он знал на что шел и куда шел.

И про то как ИСК РАН бедствует НЕ НАДО...

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
От Е. Мясников
К 13 (07.04.2004 11:51:07)
Дата 07.04.2004 12:00:51

Re: Интересно услышать...


>Не надо ВЫГОРАЖИВАТЬ Сутягина он знал на что шел и куда шел.

Так Вы хотите сказать, что судят его по понятиям, а не законам? :)

>И про то как ИСК РАН бедствует НЕ НАДО...

А разве об этом я что-нибудь говорил? Причем здесь ИСКРАН?

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От 13
К Е. Мясников (07.04.2004 12:00:51)
Дата 07.04.2004 12:12:39

Re: Интересно услышать...


>>Не надо ВЫГОРАЖИВАТЬ Сутягина он знал на что шел и куда шел.
>
>Так Вы хотите сказать, что судят его по понятиям, а не законам? :)

Судят как раз его по законам с судом присяжных.

>>И про то как ИСК РАН бедствует НЕ НАДО...
>
>А разве об этом я что-нибудь говорил?

Как и на чем КОВАЛИ бабки в ИСК РАНе это тема отдельной плеяды УГОЛОВНЫХ дел...

В Москве, как информируют из Академии наук, находится высокопоставленная американская делегация во главе с Дэвидом Рокфеллером, которая обсуждает с влиятельными представителями “демократической общественности” возможные сценарии дальнейшего расчленения России. Одна из главных тем консультаций — преемственность власти после устранения Ельцина в рамках процесса дальнейшего раздробления РФ и взятия под контроль российских ядерных объектов. Еще один аспект — это установление прямых финансовых отношений с главами субъектов РФ. Инициатором приглашения и главным сопровождающим лицом является замдиректора Института Европы Караганов, который долгое время работал совместно с агентом ЦРУ Федоренко (затем в его кабинете сидел Сутягин:0)) в Институте США и Канады по проблемам разоружения. Тот же Караганов активно участвовал и в акциях ельцинского окружения в 1991 и 1993 гг., а также ранее под эгидой А. Н. Яковлева в проталкивании “перестройки”...



Причем здесь ИСКРАН?

Это место его основной (а может и не основной) работы.

С Вашего же сайта: Игорь Сутягин, научный сотрудник Института США и Канады Российской Академии наук, 1965 г. рождения, житель г. Обнинска, женат, имеет двоих дочерей.


>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников

Некоторое время назад руководство Института РАН США и Канады в прессе призналось, что несколько сотрудников этого НИИ живут в Штатах и пользуются специальной защитой, как пострадавшие в результате сотрудничества с ЦРУ.

От Е. Мясников
К 13 (07.04.2004 12:12:39)
Дата 07.04.2004 12:36:43

Re: Интересно услышать...


>>>Не надо ВЫГОРАЖИВАТЬ Сутягина он знал на что шел и куда шел.
>>
>>Так Вы хотите сказать, что судят его по понятиям, а не законам? :)
>
>Судят как раз его по законам с судом присяжных.

но почему-то с массой процессуальных нарушений и явно предвзято, если проанализировать факты.

Видите-ли в чем дело? Фактов не много. В основном - заявления защиты. Обвинение пока не объяснило народу внятно, в чем виновен подсудимый перед законом. Все остальное - домыслы.

То что некоторые действия И.С. (к примеру, директор ИСКРАН не знал о его контактах с англичанами), разумеется, не заслуживают одобрения, но по закону за это судить нельзя.

Вобщем, ситуация неприятна хотя бы тем, что меня опять держат за дурачка...


>>>И про то как ИСК РАН бедствует НЕ НАДО...
>>
>>А разве об этом я что-нибудь говорил?
>
>Как и на чем КОВАЛИ бабки в ИСК РАНе это тема отдельной плеяды УГОЛОВНЫХ дел...

>В Москве, как информируют из Академии наук, находится высокопоставленная американская делегация во главе с Дэвидом Рокфеллером, которая обсуждает с влиятельными представителями “демократической общественности” возможные сценарии дальнейшего расчленения России. Одна из главных тем консультаций — преемственность власти после устранения Ельцина в рамках процесса дальнейшего раздробления РФ и взятия под контроль российских ядерных объектов. Еще один аспект — это установление прямых финансовых отношений с главами субъектов РФ. Инициатором приглашения и главным сопровождающим лицом является замдиректора Института Европы Караганов, который долгое время работал совместно с агентом ЦРУ Федоренко (затем в его кабинете сидел Сутягин:0)) в Институте США и Канады по проблемам разоружения. Тот же Караганов активно участвовал и в акциях ельцинского окружения в 1991 и 1993 гг., а также ранее под эгидой А. Н. Яковлева в проталкивании “перестройки”...

Ну знаете ли, если это доказательство вины Сутягина, то, извините, наш президент - тоже шпион лишь на том основании, что в КГБ в прошлом было много предателей.

Я видел серую кошку. => Все кошки серы.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Максимов
К Е. Мясников (07.04.2004 12:36:43)
Дата 07.04.2004 12:53:53

Re: Интересно услышать...

>но почему-то с массой процессуальных нарушений и явно предвзято, если проанализировать факты.

Масса процессуальных нарушений существует пока только в голове у защитников. Будет кассация и решение по кассации, тогда и можно будет поговорить о нарушениях.

>Видите-ли в чем дело? Фактов не много. В основном - заявления защиты. Обвинение пока не объяснило народу внятно, в чем виновен подсудимый перед законом. Все остальное - домыслы.

Обвинение не обязано что-либо доказывать и объяснять "народу". Оно было обязано доказать вину двеннадцати присяжным. Судя по результатам оно с этой задачей справилось.

>То что некоторые действия И.С. (к примеру, директор ИСКРАН не знал о его контактах с англичанами), разумеется, не заслуживают одобрения, но по закону за это судить нельзя.

Суд посчитал, что можно.

>Вобщем, ситуация неприятна хотя бы тем, что меня опять держат за дурачка...

А Вы не держитесь. Все доказательства по делу полностью Вы (и я) не узнаем никогда. Лично я не считаю себя в чем-то ущемленным этой ситуацией.

С уважением.
От Evg
К Е. Мясников (07.04.2004 12:36:43)
Дата 07.04.2004 12:48:26

Re: Интересно услышать...


>Видите-ли в чем дело? Фактов не много. В основном - заявления защиты. Обвинение пока не объяснило народу внятно, в чем виновен подсудимый перед законом. Все остальное - домыслы.

ИМХО обвинение ни какому "народу" ничего объяснять не должно. Оно должно объяснить Суду. С чем, как мы видим, достаточно успешно справилось.
От 13
К 13 (06.04.2004 17:57:41)
Дата 06.04.2004 18:14:43

Re: Интересно услышать...

>>Слово "инициативных" зачем выделили? За инициативу в 1998 не привлекали...

Да ИНИЦИАТИВНИК - на жаргоне означает человека инициативно предлагающего свои услуги иностранным спецслужбам.
Типичный пример - Пеньковский.

Так что и за инициативу не только сажают, а иногда и расстреливают.
От Esq
К 13 (06.04.2004 18:14:43)
Дата 06.04.2004 19:30:56

Rе: Интересно услышать...

>>>Слово "инициативных" зачем выделили? За инициативу в 1998 не привлекали...
>
>Да ИНИЦИАТИВНИК - на жаргоне означает человека инициативно предлагающего свои услуги иностранным спецслужбам.
>Типичный пример - Пеньковский.

Не только. Вот Путин инициативником был.
От wolfschanze
К Esq (06.04.2004 19:30:56)
Дата 06.04.2004 21:37:19

Re: Rе: Интересно


>Не только. Вот Путин инициативником был.
--Инициативником чего?
От объект 925
К wolfschanze (06.04.2004 21:37:19)
Дата 07.04.2004 12:43:35

Ре: Ре: Интересно

>--Инициативником чего?
+++
Контакта со спецслужбой. Я так понял..,
Алеxей