От Игорь Куртуков
К Паршев
Дата 06.04.2004 23:51:26
Рубрики Прочее; Современность;

Ре: Это не...

>По той же причине завывания про гонения на кибернетику также воспринимаю плохо, поскольку вижу намеренную путаницу в понятиях "кибернетика" и "вычислительная техника" - с последним немножко имел дело (и отец также), а что такое кибернетика - так и не понял.

Ну, кибернетика - это в частности такой раздел математики. Обнимает, как помнится, теорию информации, теорию алгоритмов, теорию автоматов и др. Есть еще связанная с кибернетикой философия, вот ее вы наверное и не понимаете.
От Milchev
К Игорь Куртуков (06.04.2004 23:51:26)
Дата 07.04.2004 13:08:36

В ЛПИ на специальности 2204 "Программное обеспечение"...


>>По той же причине завывания про гонения на кибернетику также воспринимаю плохо, поскольку вижу намеренную путаницу в понятиях "кибернетика" и "вычислительная техника" - с последним немножко имел дело (и отец также), а что такое кибернетика - так и не понял.
>
>Ну, кибернетика - это в частности такой раздел математики. Обнимает, как помнится, теорию информации, теорию алгоритмов, теорию автоматов и др. Есть еще связанная с кибернетикой философия, вот ее вы наверное и не понимаете.

...теории информации как таковой не было, но на втором курсе была "Теория алгоритмов и автоматов".
Булева алгебра, предикаты, конечные автоматы и прочие радости жизни.
А название "кибернетика" встречалось только в названии факультета - ФТК, факультет технической кибернетики.

WBR, Милчев.
От Игорь Куртуков
К Milchev (07.04.2004 13:08:36)
Дата 07.04.2004 15:37:20

Ре: В ЛПИ

>...теории информации как таковой не было, но на втором курсе была "Теория алгоритмов и автоматов".

Ну правильно. В аглицкой книжке 1956 года "Введение в кибернетику" по сути эти теории и излагаются, но без такого названия.

Просто кибернетика охватывала не только дискретные stat machine, но и state machine с непрерывным спектром состояний. Однако последние (вроде бы) никакого практического применения не нашли.

От NV
К Milchev (07.04.2004 13:08:36)
Дата 07.04.2004 13:23:24

"Раньше нам говорили что кибернетика - это вредная


>>>По той же причине завывания про гонения на кибернетику также воспринимаю плохо, поскольку вижу намеренную путаницу в понятиях "кибернетика" и "вычислительная техника" - с последним немножко имел дело (и отец также), а что такое кибернетика - так и не понял.
>>
>>Ну, кибернетика - это в частности такой раздел математики. Обнимает, как помнится, теорию информации, теорию алгоритмов, теорию автоматов и др. Есть еще связанная с кибернетикой философия, вот ее вы наверное и не понимаете.
>
>...теории информации как таковой не было, но на втором курсе была "Теория алгоритмов и автоматов".
>Булева алгебра, предикаты, конечные автоматы и прочие радости жизни.
>А название "кибернетика" встречалось только в названии факультета - ФТК, факультет технической кибернетики.


буржуазная наука. Так вот, это полная неправда и клевета! Это не вредная, не буржуазная, и не наука !" :)

Жаль, авторство забыл, но чуть ли академака Моисеева :)

Виталий

>WBR, Милчев.
От Михаил Нестеров
К Игорь Куртуков (06.04.2004 23:51:26)
Дата 07.04.2004 10:58:47

Дык наука кибернетика - наука чисто схоластическая (+)

Что-то вроде давно умершего зомби, который временами всплывает при разговорах о том какой плохой Сталин, "кибернетику запретил".

>Ну, кибернетика - это в частности

"в частности" - забавная оговорка :)

> такой раздел математики. Обнимает, как помнится, теорию информации, теорию алгоритмов, теорию автоматов и др.

Она объемлет вообще все - и живую и неживую природу :) Толку от нее как "науки" нет никакого, в любом случае не больше, чем от сложных математических расчетов сколько чертей сидит на острие иголки.

> Есть еще связанная с кибернетикой философия, вот ее вы наверное и не понимаете.

В СССР, аккурат после того как на Западе кибернетику сдали в архив ее бросились реанимировать. И "развивать" Наплодили гигантское количество "схоластических" книг, "философий" и проч. Так что теперь в этом отношении Россия впереди планеты всей.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Михаил Нестеров (07.04.2004 10:58:47)
Дата 07.04.2004 15:41:27

Ре: Дык наука...

>>Ну, кибернетика - это в частности
>
>"в частности" - забавная оговорка :)

Это не оговорка. В понятие "кибернетика" вкладывают много всего. В частности и это.

>Она объемлет вообще все - и живую и неживую природу

Вот это действительно шоластика. Она (в ипостаси раздела математики) занимается (занималась) дискретными и непрерывными "state machine".

> Толку от нее как "науки" нет никакого, в любом случае не больше, чем от сложных математических расчетов сколько чертей сидит на острие иголки.


Э... вы полагаете от теории авотматов никакого толку?
От Михаил Нестеров
К Игорь Куртуков (07.04.2004 15:41:27)
Дата 07.04.2004 16:00:19

Ре: Дык наука...

День добрый,

>>>Ну, кибернетика - это в частности
>>"в частности" - забавная оговорка :)
>Это не оговорка. В понятие "кибернетика" вкладывают много всего. В частности и это.

Вообще все. Можно взять все что угодно и сказать - это кибернетическая система.

>>Она объемлет вообще все - и живую и неживую природу
>Вот это действительно шоластика. Она (в ипостаси раздела математики) занимается (занималась) дискретными и непрерывными "state machine".

Вы осноположников вроде Стаффорда Бира почитайте и его "Кибернетика и управление производством". Там вначале все весьма ясно и просто сказано.

>> Толку от нее как "науки" нет никакого, в любом случае не больше, чем от сложных математических расчетов сколько чертей сидит на острие иголки.
>Э... вы полагаете от теории авотматов никакого толку?

А причем здесь кибернетика? Для того чтобы заниматься автоматами понятие "кибернетика" или даже "техническая кибернетика" -- необязательны. Вообще в СССР в основном занимались "чистой" кибернетикой. "Техническая кибернетика" к оной всегда притягивалась за уши.

Это ж как гордо и таинственно звучит -- "кибернетик" :)

С уважением
От Игорь Куртуков
К Михаил Нестеров (07.04.2004 16:00:19)
Дата 07.04.2004 16:25:54

Ре: Дык наука...

>Вообще все. Можно взять все что угодно и сказать - это кибернетическая система.

Возьмите камень и скажите каким боком это кибернетическая система. Я послушаю.

>Вы осноположников вроде Стаффорда Бира почитайте и его "Кибернетика и управление производством". Там вначале все весьма ясно и просто сказано.

Нет, основоположников я не читаль. Читал (чисто из любопытства) здешний вузовский учебник "Введение в кибернетику", не помню кого. Там излагается теория информации, теория авотматов и еще по мелочи.

>А причем здесь кибернетика?

Как причем? Конечный автомат - это частный случай "state machine".

> Для того чтобы заниматься автоматами понятие "кибернетика" или даже "техническая кибернетика" -- необязательны.

Понятие "математика" тоже необязательно. И что?
От Андрей Сергеев
К Игорь Куртуков (06.04.2004 23:51:26)
Дата 07.04.2004 10:33:21

Кратко-популярное изложение "чего нам в кибернетике не нравилось"

Приветствую, уважаемый Игорь Куртуков!

http://oldsf.narod.ru/STOL/cibernet.htm

С уважением, А.Сергеев
От Игорь Куртуков
К Андрей Сергеев (07.04.2004 10:33:21)
Дата 07.04.2004 15:45:21

Спасибо, смешно. (-)
От Milchev
К Андрей Сергеев (07.04.2004 10:33:21)
Дата 07.04.2004 13:16:20

Сильный статей. Особенно понравилось терзание бедняги Винера...

...и карикатура в самом конце на тему "засилья роботов".
Вот, оказывается, откуда Камерон тырил своего Терминатора...

WBR, Милчев.