От Фарнабаз
К Косильщик
Дата 07.04.2004 12:47:29
Рубрики 1917-1939;

Яндекс гласит-амер.паровоз EL, насчёт топки неясно.А по факту вот :

1."Существует не подтвержденная фактами легенда о сожжении Лазо белыми в топке паровоза . Наряду с этим существует мнение, что Лазо был убит большевиками из-за межпартийных разногласий."
2."5 апреля 1920 года Луцкий, Лазо и Сибирцев были вновь арестованы японской военной контрразведкой. В мае 1920 года все они были сожжены интервентами в топке паровоза"
3."В ночь с 4 на 5 апреля 1920 года Алексей Луцкий, заместитель председателя военного совета при правительстве Приморской области Сергей Лазо и комиссар крепости Владивосток Всеволод Сибирцев были арестованы японцами в здании чрезвычайной следственной комиссии на улице Полтавской, ныне - ул. Лазо. Двое последних интереса для японского командования не представляли. Им ставили в вину только убийство разоруженных партизанами Лазо солдат японской армии. Сложнее положение было у Алексея Николаевича.
Формально в войне с частями японского экспедиционного корпуса он не участвовал, да и во Владивостоке прожил всего два месяца. Но сведения об агентурной сети на КВЖД и Уссурийской железной дороге, а также то, кому мог передать Луцкий руководство этой сетью, интересовали японцев больше, чем многократно ими битая партизанская армия Лазо. Обоих большевиков они просто расстреляли. Правда, почему-то позже появилась дикая версия о сожжении японцами Лазо , Сибирцева и Луцкого живьем в топке паровоза .
Запомнилась со школьных лет строчка Маяковского: "В паровозных топках сжигали нас японцы...". Потом японцев в "воспоминаниях очевидцев" сменили белобандиты Бочкарева. Но если бы "очевидцы" соотнесли размеры топки и входа в нее с ростом Лазо (под два метра), то постарались бы придумать что-нибудь более правдоподобное. В топке паровоза того времени можно кремировать разве что кота средних размеров.... Что же касается Луцкого, то понятно, что японскому командованию он был нужен только живым.
Единственное, о чем можно говорить с уверенностью, - это то, что Алексей Луцкий до 9 апреля 1920 года находился в руках японцев, однако дальнейшая судьба его до сих пор для нас неизвестна. "
4."У нас на Слободе стоит паровоз , в топке которого «японцы сожгли Сергея Лазо ». Не знаю, кто как, а я в эту схему когда-то свято верил. А между тем, на деле-то ДОПОДЛИННО известно только то, что во время событий 4-6 апреля 1920 года в г. Владивостоке японцы арестовали главу Военного Совета Правительства Земской Управы. После этого они его то ли (1) расстреляли ( http://www.nature.ru/db/msg.html?mid=1185895), то ли (2) передали белым. Миф о паровозе возник как вариация на тему второй версии. Хотите смейтесь, хотите плачьте но основанием послужили воспоминания некоего путевого обходчика, который темной дождливой ночью в первой декаде апреля 1920 года с расстояния в 50 метров наблюдал, как некие белые офицеры сжигали в паровозной топке несколько странных мешков, в которых, как ему показалось были трупы. Потом было домыслено, что это были не трупы, а еще живые Лазо, Луцкий и Сибирцев.
(Прошу прощения у всех форумчан за то, что не могу предъявить точную ссылку. О том, что в нашем паровозе сожгли не Лазо со товарищи, а всего лишь подозрительные мешки, в коих, конечно, могли и быть эти товарищи, но мог быть и любой ненужный хлам, я впервые прочитал в одном из номеров «Коммунара» за 1990 год."
5.Ежедневные новости(Владивосток) Обсуждение материала: День в истории города
Дата публикации: 24 сентября 1999 года



Че(15:23; 24/06/03):
Спасибо за поправку, ошибку исправили (см.) Только вот насчет топки - в свете последних исследований информация устарела. Сергей Лазо был расстрелян японцами на Эгершельде и тело его сожжено. Как погиб Всеволод Сибирцев до сих пор не известно.



Ольга(22:56; 22/06/03):
Очень грубая историческая ошибка.
Игорь Сибирцев погиб при совершенно иных обстоятельствах.
В топке паровоза вместе с С. Лазо был сожжен его родной брат Всеволод.
"--откуда инфа, неясно.
6.Чивилихин , "Память". кн.2.
фамилией Луцкого сошлись-подравнялись еще две - Лазо и Сибирцев. Да! Когда-то данным уже давно я читал о смерти Сергея Лазо, молдаванина, мученически погибшего на Дальнем Востоке за революцию. Членами Революционного военного совета в оккупированном японцами и распинаемом белогвардейщиной Приморье были назначены вместе с ним испытанный большевик Всеволод Сибирцев и бывший офицер царской армии, ставший коммунистом, Алексей Луцкий - статный, красивый, крепкого сложения человек, образованный и опытный военный специалист. Их всех троих арестовали японцы, перевезли на станцию Муравьев-Амурский и передали озверелым белогвардейцам. Сергей Лазо долго боролся в будке паровоза , пока его не оглушили ударом по голове и не втолкнули в топку . Сибирцев и Луцкий слышали все это в своих темных мешках. Их застрелили, не развязывая мешков, и тоже сожгли...
Звоню Богдановой, вспомнив, что эта восьмидесятитрехлетняя неутомимая труженица летом 1917 года встречалась в Красноярске с Сергеем Лазо, товарищем ее брата, покойный ее супруг Дмитрий Ефимович Колошин был правнуком декабриста Павла Колошина, и вообще она знает о прошлом много такого, чего я никогда не узнаю.
- Мария Михайловна! С Лазо в 1920 году сожгли Луцкого...
- Да, да. Красный командир Алексей Луцкий был внуком декабриста Александра Луцкого. "
От ЖУР
К Фарнабаз (07.04.2004 12:47:29)
Дата 07.04.2004 14:30:37

Мда. Серьзные источники. Вы бы еще разговоры в пивной или рюмочной сюда добавили (-)
От Фарнабаз
К ЖУР (07.04.2004 14:30:37)
Дата 07.04.2004 15:22:03

Так вот за другими, посерьёзнее, я сюда и обратился, уважаемый Жур (-)
От ЖУР
К Фарнабаз (07.04.2004 15:22:03)
Дата 07.04.2004 15:31:13

"Сергей Лазо. Воспоминания и документы."Сб., М., 1938 (-)
От Фарнабаз
К ЖУР (07.04.2004 15:31:13)
Дата 07.04.2004 15:41:01

Замечательно.А подробнее документы о казни можно привести ?

Ну , с чьих слов, кто видел, мёртвого илии живого, как с товарищами поступили-застрелили в мешках или нет.
От ЖУР
К Фарнабаз (07.04.2004 15:41:01)
Дата 07.04.2004 15:49:55

В библиотеку. (-)
От Фарнабаз
К ЖУР (07.04.2004 15:49:55)
Дата 07.04.2004 15:56:43

К моему величайшему сожалению , трудно со временем

Так если Вы всё-таки помните первоисточник-свидетель там, палач-исполнитель и пр.приведите, окажите милость
От ЖУР
К Фарнабаз (07.04.2004 15:56:43)
Дата 07.04.2004 16:02:52

Увы и ах. (-)
От ЖУР
К ЖУР (07.04.2004 16:02:52)
Дата 07.04.2004 16:03:39

Однако не вижу оснований не доверять информации из БСЭ. (-)
От Фарнабаз
К ЖУР (07.04.2004 16:03:39)
Дата 07.04.2004 16:25:40

Ещё раз : непонятно, живых или мёртвых сожгли-то, и кто это видел

А то ,по вашему,если написано,что Федю похоронили, так его живого в землю закопали.
Вы сами помните, чьи воспоминания о казни в книжке приведены ?
А за ссылку спасибо.
От ЖУР
К Фарнабаз (07.04.2004 16:25:40)
Дата 07.04.2004 16:45:40

Опять за рыбу мясо.

У нас живыми не хоронят. Поэтому когда пишут "похоронили Федю" никто вопросов "а разве его не живым?" не задает. А сжечь могут и живым и мертвым. Поэтому то если человек был уже мертв пишут "соженн труп".
Вот я написал "Лазо был сожжен", и Вы почему то встрепенулись и стали удивляться "разве не мертвым?". Т.е. поняли как "соженн живым".Хотя сейчас пытаетесь доказать что толковать эту фразу можно по разному.

ЖУР
От Фарнабаз
К ЖУР (07.04.2004 16:45:40)
Дата 07.04.2004 19:37:49

К нашим баранам



>У нас живыми не хоронят. Поэтому когда пишут "похоронили Федю" никто вопросов "а разве его не живым?" не задает.

Верно .
>А сжечь могут и живым и мертвым.
Тоже верно ! Первое-очень редко, даже немцы и японцы во 2 мировой редко так "развлекались", а вот мёртвых часто сжигали.
>Поэтому то если человек был уже мертв пишут "соженн труп".

Совсем необязательно.

>Вот я написал "Лазо был сожжен", и Вы почему то встрепенулись и стали удивляться "разве не мертвым?". Т.е. поняли как "соженн живым".Хотя сейчас пытаетесь доказать что толковать эту фразу можно по разному.


Да я с самого начала задался этим вопросом--живым или мёртвым его сожгли ?И куда естественней предположить, что всё же мёртвым, хотя в советской школе, да, обычно говорили,что живого.

И вот такое"основанием послужили воспоминания некоего путевого обходчика, который темной дождливой ночью в первой декаде апреля 1920 года с расстояния в 50 метров наблюдал, как некие белые офицеры сжигали в паровозной топке несколько странных мешков, в которых, как ему показалось и были трупы. Потом было домыслено, что это были не трупы, а еще живые Лазо, Луцкий и Сибирцев" и "Сергей Лазо был расстрелян японцами на Эгершельде и тело его сожжено."как-то вызывают больше доверия, чем чивилихинский рассказ "Сергей Лазо долго боролся в будке паровоза , пока его не оглушили ударом по голове и не втолкнули в топку . Сибирцев и Луцкий слышали все это в своих темных мешках. Их застрелили, не развязывая мешков, и тоже сожгли... ",хотя и у Чивилихина двух таки застрелили, а Лазо оглушили, т.е. не собирались именно так страшно казнить.
От Фарнабаз
К ЖУР (07.04.2004 15:31:13)
Дата 07.04.2004 15:39:24

Замечательно.А подробнее о казни можно ? (-)