От Рустам
К All
Дата 05.04.2004 21:34:27
Рубрики 11-19 век;

Монголы и ЦК

Доброго здоровья!
Просьба к антигумилевской фракции прокомментировать следующее:
"К сожалению, в результате постановления ЦК КПСС 1944 г., именно в нашей стране научная работа по исследованию истории и культуры империи Чингизидов была свернута, саму эту культуру было велено считать ничтожной, эклектичной и паразитарной, а потому значения не имеющей." (с) М.В. Горелик "Армии монголо-татар Х-XIVвв"

Большая просьба воздержатся от слов "гон, эстонский, лось, пурга, вьюжистый и т.д.". Также желательно не читать эпитеты в адрес автора.
Собственно, интересует лишь правда это или нет.

С Уважением, Рустам
От Глеб Бараев
К Рустам (05.04.2004 21:34:27)
Дата 06.04.2004 02:35:12

Постановление ЦК ВКП(б) от 9 августа 1944 года, пункт 7-й.

Постановление называлось: "О со­стоянии и мерах улучшения массово-политической и идео­логической работы в Татарской партийной организации".
Пукт 7-й гласил:
"Предложить Татарскому Обкому ВКП(б) организовать научную разработку истории Та­тарии, устранить допущенные отдельными историками и литераторами серьезные недостатки и ошибки националистиче­ского характера в освещении истории Татарии (приукрашивание Золотой Орды, популяризация ханско-феодального эпоса об Идегее). Обратить особое внимание на исследование и осве­щение истории совместной борьбы русского, татарского и других народов СССР против чужеземных захватчиков, против ца­ризма и помещичье-капиталистического гнета"
От Рустам
К Глеб Бараев (06.04.2004 02:35:12)
Дата 06.04.2004 15:20:06

Re: Спасибо большое! (-)
От Роман Храпачевский
К Рустам (05.04.2004 21:34:27)
Дата 06.04.2004 00:24:33

Re: Монголы и...

>"К сожалению, в результате постановления ЦК КПСС 1944 г., именно в нашей стране научная работа по исследованию истории и культуры империи Чингизидов

Я не знаю было ли это постановление, а если было - то не было ли оно отменено. Я знаю другое - список опубликованных после 1944 г. фундаментальных работ советских ученых по "исследованию истории и культуры империи Чингизидов". Даты привести ?

http://rutenica.narod.ru/
От Рустам
К Роман Храпачевский (06.04.2004 00:24:33)
Дата 06.04.2004 15:26:09

Re: Монголы и...

Доброго здоровья!
>>"К сожалению, в результате постановления ЦК КПСС 1944 г., именно в нашей стране научная работа по исследованию истории и культуры империи Чингизидов
>
>Я не знаю было ли это постановление, а если было - то не было ли оно отменено. Я знаю другое - список опубликованных после 1944 г. фундаментальных работ советских ученых по "исследованию истории и культуры империи Чингизидов". Даты привести ?

За пять лет на форуме я выяснил, что есть существенная разница между тем,что знают историки и тем, что знает народ.
Ты лучше приведи список художественных и популярных массовых изданий по этому вопросу.
А то у меня получается, что источник более-менее достоверный №1 - Жестокий век в начале 80-х, №2 - Гумилев в начале 90-х и потом посыпалось - Кычанов, Хара-Даван, Вернадский. А уж сейчас на полочке и СС и Рашид.
ЛНГ прочтен практически весь до 95. И он дал толчок к дальнейшему познанию. И вот спустя 10 лет Иван машет дубиной. Опоздал он, на 10 лет то.

> http://rutenica.narod.ru/
С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (06.04.2004 15:26:09)
Дата 06.04.2004 15:30:27

Извини, но это не вина историков, что...


>За пять лет на форуме я выяснил, что есть существенная разница между тем,что знают историки и тем, что знает народ.

... "мы ленивы и нелюбопытны".

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Рустам
К Роман Храпачевский (06.04.2004 15:30:27)
Дата 06.04.2004 15:38:57

Re: Это весь ответ? Ддааа...

Доброго здоровья!

>>За пять лет на форуме я выяснил, что есть существенная разница между тем,что знают историки и тем, что знает народ.
>
>... "мы ленивы и нелюбопытны".

Было-было...
В 4 классе попутно с историей СССР шла история КазССР. Книжечка толщиной с палец в мягкой обложке. Начинается с "Время великого бедствия". Раньше 18 века истории Казахстана видимо просто не было.
В 7 классе История СССР. Учительница объясняет детям: "У Чингизхана было три сына". Я с места: "Четыре" ( Я то неленивый и любопытный, у мене дома 5-томник Истории КазССР, в котором пара страничек уделена и монголам).
Учительница: - Три!
Я: Четыре!
Учительница: - Азербаев, выйди из класса!

>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (06.04.2004 15:38:57)
Дата 06.04.2004 15:51:42

Каков вопрос...

Я вот не понимаю - почему ты считаешь, что это "специально придумано" ? Ты думаешь в деревне под Рязанью ты сможешь взять в местной библиотеке тома ПСРЛ или книгу Черепнина про создание централизованного Русского государства ? Логика потрясающая - раз в деревнях не достать нужные книги, то значит все засекречено.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Рустам
К Роман Храпачевский (06.04.2004 15:51:42)
Дата 06.04.2004 16:07:00

Re: Каков вопрос...

Доброго здоровья!
>Я вот не понимаю - почему ты считаешь, что это "специально придумано" ? Ты думаешь в деревне под Рязанью ты сможешь взять в местной библиотеке тома ПСРЛ или книгу Черепнина про создание централизованного Русского государства ? Логика потрясающая - раз в деревнях не достать нужные книги, то значит все засекречено.

Я ничего такого не считаю. Я лишь указывал на то, что труды Гумилева - первые массовые издания более-менее научного характера по монгольскому вопросу. И этого у него не отнять. Хотя не понимаю в чем его заслуга. Это заслуга тех, кто издал в конце 80 начале 90 его труды, написанные гораздо раньше.

>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
С Уважением, Рустам
От Dinamik
К Рустам (06.04.2004 16:07:00)
Дата 07.04.2004 11:03:35

Re: Каков вопрос...

>Я ничего такого не считаю. Я лишь указывал на то, что труды Гумилева - первые массовые издания более-менее научного характера по монгольскому вопросу.

C какой, простите, стати???
Я например, считаю, что произведения Яна гораздо больше пользы принесли народу в познании монгольского вопроса, чем весь ваш Гумилев.

С уважением к сообществу
От Рустам
К Dinamik (07.04.2004 11:03:35)
Дата 07.04.2004 11:09:47

Re: Каков вопрос...

Доброго здоровья!
Вы не один так считаете:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/757671.htm
С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (06.04.2004 16:07:00)
Дата 06.04.2004 16:15:29

Re: Каков вопрос...

ничего такого не считаю. Я лишь указывал на то, что труды Гумилева - первые массовые издания более-менее научного характера по монгольскому вопросу.

В том то и дело, что они не научные, а из разряда ризуновско-буничевско-радзинских. Это даже не науч-поп.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Рустам
К Роман Храпачевский (06.04.2004 16:15:29)
Дата 06.04.2004 16:17:15

Re: Я знал, что ты так скажешь (-)
От NV
К Рустам (06.04.2004 15:38:57)
Дата 06.04.2004 15:41:59

Я учил историю КазССР

>Доброго здоровья!

>>>За пять лет на форуме я выяснил, что есть существенная разница между тем,что знают историки и тем, что знает народ.
>>
>>... "мы ленивы и нелюбопытны".
>
>Было-было...
>В 4 классе попутно с историей СССР шла история КазССР. Книжечка толщиной с палец в мягкой обложке. Начинается с "Время великого бедствия". Раньше 18 века истории Казахстана видимо просто не было.

все-таки в Караганде родился. Ну и учился в 68-78 году. Хотя конечно уже смутно все помнится, однако про город Отрар там в этой книжке было. А это ну никак не 18 век.

Виталий
От Рустам
К NV (06.04.2004 15:41:59)
Дата 06.04.2004 15:48:18

Re: Я учил...

Доброго здоровья!
>>Доброго здоровья!
>
>>>>За пять лет на форуме я выяснил, что есть существенная разница между тем,что знают историки и тем, что знает народ.
>>>
>>>... "мы ленивы и нелюбопытны".
>>
>>Было-было...
>>В 4 классе попутно с историей СССР шла история КазССР. Книжечка толщиной с палец в мягкой обложке. Начинается с "Время великого бедствия". Раньше 18 века истории Казахстана видимо просто не было.
>
>все-таки в Караганде родился. Ну и учился в 68-78 году. Хотя конечно уже смутно все помнится, однако про город Отрар там в этой книжке было. А это ну никак не 18 век.

Мой учебник начинался с битвы с джунгарами, в которой Богенбай убил джунгарского багадура. Про Отрар там тоже было. Но почему-то потом :)

>Виталий
С Уважением, Рустам
От Dervish
К Рустам (06.04.2004 15:48:18)
Дата 06.04.2004 19:37:42

Re: Я учил...

День добрый, уважаемые.

>>все-таки в Караганде родился. Ну и учился в 68-78 году. Хотя конечно уже смутно все помнится, однако про город Отрар там в этой книжке было. А это ну никак не 18 век.
>
>Мой учебник начинался с битвы с джунгарами, в которой Богенбай убил джунгарского багадура. Про Отрар там тоже было. Но почему-то потом :)

Отар очень удачно стоял, его постоянно разрушали и восстанавливали, последний раз вроде именно в 18 веке...

С уважением - Dervish
От Михаил Денисов
К Рустам (05.04.2004 21:34:27)
Дата 05.04.2004 22:08:47

А видимо ты хочеш сказать, что монгольская культура того времени

День добрый

Было великой, достойной подражания, глубоко оригинальной и национальной?
Денисов
От Рустам
К Михаил Денисов (05.04.2004 22:08:47)
Дата 05.04.2004 22:10:49

Re: Я хочу знать было ли постановление ЦК и не более того :) (-)
От Михаил Денисов
К Рустам (05.04.2004 22:10:49)
Дата 05.04.2004 22:13:15

Не знаю, но Горелик жив и вполне можно спросить у него лично (-)
От Рустам
К Михаил Денисов (05.04.2004 22:13:15)
Дата 05.04.2004 22:19:29

Re: Он разве авторитет? (-)
От Михаил Денисов
К Рустам (05.04.2004 22:19:29)
Дата 05.04.2004 22:22:16

что такое авторитет?

День добрый
Во первых здесь речь идет о конкретном документе, надо понять существовал ли он на самом деле.
Ну а так, в отличии от Дзыся, Горелик не балуется откровенными подлогами в своих реконструкциях, я бы сказал, что он весьма добросовестный и уважаемый специалист в своей области.
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (05.04.2004 22:22:16)
Дата 05.04.2004 22:40:33

Re: что такое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Тем не менее, последнюю его книгу, мурзилку про монголов, общественность встретила добрым гомерическим хохотои, особенно реконструкцию бронескафандра Мамая))) И потом, мы не забыли ему Александра Ярославича))) Что же касается постановления - Бог его знает. Но вот вышелшая в 1942 г. книга Василия Яна "Чингисхан" активно использовалась на фронте как мощное пропагандистское средство, проводились даже аналогии, типа "бронированный ЧИнгисхан"

И. Кошкин
От Рустам
К И. Кошкин (05.04.2004 22:40:33)
Дата 05.04.2004 22:50:13

Re: Это тот Ян которого ты рекомендовал к прочтению...

Доброго здоровья!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Тем не менее, последнюю его книгу, мурзилку про монголов, общественность встретила добрым гомерическим хохотои, особенно реконструкцию бронескафандра Мамая))) И потом, мы не забыли ему Александра Ярославича))) Что же касается постановления - Бог его знает. Но вот вышелшая в 1942 г. книга Василия Яна "Чингисхан" активно использовалась на фронте как мощное пропагандистское средство, проводились даже аналогии, типа "бронированный ЧИнгисхан"

... как достоверное описание монгольского вторжения?
Который убил Урянх-Кадана на Руси и оставил Субэдэя и Ногая в Болгарии?
Как и фильмы про войну снятые в Алма-Ате, это годно как "мощное пропагандистское средство".
"Это трава, но это правильная трава!" (с) Сибириан

>И. Кошкин
С Уважением, Рустам
От И. Кошкин
К Рустам (05.04.2004 22:50:13)
Дата 05.04.2004 22:52:36

Re: Это тот

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здоровья!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Тем не менее, последнюю его книгу, мурзилку про монголов, общественность встретила добрым гомерическим хохотои, особенно реконструкцию бронескафандра Мамая))) И потом, мы не забыли ему Александра Ярославича))) Что же касается постановления - Бог его знает. Но вот вышелшая в 1942 г. книга Василия Яна "Чингисхан" активно использовалась на фронте как мощное пропагандистское средство, проводились даже аналогии, типа "бронированный ЧИнгисхан"
>
>... как достоверное описание монгольского вторжения?
>Который убил Урянх-Кадана на Руси и оставил Субэдэя и Ногая в Болгарии?

Урянх-Кадан по Яну не был убит на Руси.))) Он сильно померз, но по Яну его спасла п приказу Субэдэя русская пленная

>Как и фильмы про войну снятые в Алма-Ате, это годно как "мощное пропагандистское средство".

Не-а))) Это гораздо лучше отражает реалии завоеваний ЧИнгисхана и Батыя, чем Гумилев. Ян практически не погрешил проти истины в своих романах.

>"Это трава, но это правильная трава!" (с) Сибириан

>>И. Кошкин
>С Уважением, Рустам
И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (05.04.2004 22:52:36)
Дата 05.04.2004 23:15:02

Re: Это тот

День добрый, уважаемые.

>Он сильно померз, но по Яну его спасла п приказу Субэдэя русская пленная

Во, хорошая иллюстрация на мой взгляд _неправильного_ отношния к врагу...

>
>Не-а))) Это гораздо лучше отражает реалии завоеваний ЧИнгисхана и Батыя, чем Гумилев. Ян практически не погрешил проти истины в своих романах.

Это в описаниях как монгольские стрелы навскидку разят русских воев в декольтированные кольчуги?

С уважением - Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (05.04.2004 23:15:02)
Дата 06.04.2004 00:44:44

Re: Это тот

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый, уважаемые.

>>Он сильно померз, но по Яну его спасла п приказу Субэдэя русская пленная
>
>Во, хорошая иллюстрация на мой взгляд _неправильного_ отношния к врагу...

Тут у вас очередноре затруднение с выражением своих мыслей.

>>
>>Не-а))) Это гораздо лучше отражает реалии завоеваний ЧИнгисхана и Батыя, чем Гумилев. Ян практически не погрешил проти истины в своих романах.
>
>Это в описаниях как монгольские стрелы навскидку разят русских воев в декольтированные кольчуги?

Ну боже мой, неужели вы думаете, что никто кроме вас не читал той потешной статьи в Технике Молодежи, принадлежавшей перу Горелика, вроде бы? Не поражали у Яна в вырезы кольчуг, пробивали у него кольчуги, а Джэбе просто в лицо стрелял. Короче, по существу сказать нечего, поэтому опять ударились в треп.

>С уважением - Dervish
И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (06.04.2004 00:44:44)
Дата 06.04.2004 19:35:52

Re: Это тот


>>Во, хорошая иллюстрация на мой взгляд _неправильного_ отношния к врагу...
>
>Тут у вас очередноре затруднение с выражением своих мыслей.

Труден ваш язык, верно. А что не так в построении фразы?
А еще по правилам Форума не приветствуются такие замечания...


>>Это в описаниях как монгольские стрелы навскидку разят русских воев в декольтированные кольчуги?
>
>Ну боже мой, неужели вы думаете, что никто кроме вас не читал той потешной статьи в Технике Молодежи, принадлежавшей перу Горелика, вроде бы? Не поражали у Яна в вырезы кольчуг, пробивали у него кольчуги, а Джэбе просто в лицо стрелял.

Не читал, что за чтатья?
"Коротка кольчужка" тоже оттуда?
Яна я читал лет 20 назад (так у Вас говорят?), могу что и напутать, но монголы у него русских прам-таки косили стрелами. "Не верю!" (С)

>Короче, по существу сказать нечего, поэтому опять ударились в треп.

Да будет Вам известно, носитель "русской культуры",
обвинения в "трепе", сказанное в лицо суть просто оскорбление собеседника... Я Вам что-либо подобное говорил? Так что выпендриваетесь? Не можете говорить вежливо? Или как один тутошний историк играете в "крутого чела", переходя на базарно-уголовный жаргон?

Dervish
От Рустам
К Михаил Денисов (05.04.2004 22:22:16)
Дата 05.04.2004 22:27:26

Re: Уже радует :)

Доброго здоровья!
>День добрый
>Во первых здесь речь идет о конкретном документе, надо понять существовал ли он на самом деле.
Раз он написал то что я цитировал, думаешь он скажет, что он соврал? Не в жисть!
А узнать было ли такое постановление очень хочется.
>Ну а так, в отличии от Дзыся, Горелик не балуется откровенными подлогами в своих реконструкциях, я бы сказал, что он весьма добросовестный и уважаемый специалист в своей области.
>Денисов
С Уважением, Рустам