От М.Свирин
К ЖУР
Дата 05.04.2004 14:38:54
Рубрики WWII; Танки;

Главное - и сейчас она жива. (-)
От ЖУР
К М.Свирин (05.04.2004 14:38:54)
Дата 05.04.2004 14:44:22

Если учесть что их всего около 150 было то да.

И где она?

ЖУР
От М.Свирин
К ЖУР (05.04.2004 14:44:22)
Дата 05.04.2004 14:45:21

Re: Если учесть...

Приветствие
>И где она?

В Бельгии. Только вот насчет 150-ти мне как-то сумлительно. Флетчер их много меньше считал.


Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (05.04.2004 14:45:21)
Дата 05.04.2004 14:59:10

Re: Если учесть...

В И-нете есть данные что было произведенно: 30 штук В1+20 штук В2+150 В3(собственно на фото)

ЖУР
От М.Свирин
К ЖУР (05.04.2004 14:59:10)
Дата 05.04.2004 15:01:22

Re: Если учесть...

Приветствие
>В И-нете есть данные что было произведенно: 30 штук В1+20 штук В2+150 В3(собственно на фото)

МОжет быть вы и правы. У меня отложилась цифирь про 30 штук. Но на мою память надеяться сегодня уже нельзя.

Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (05.04.2004 15:01:22)
Дата 05.04.2004 15:05:03

У Т-13 насколько я понял башня вращалась.

А кого еще были ПТ самоходки с вращающейся башней?

ЖУР
От М.Свирин
К ЖУР (05.04.2004 15:05:03)
Дата 05.04.2004 15:07:12

Да не башня сие была, а скорее по типу щита морского.

Приветствие
>А кого еще были ПТ самоходки с вращающейся башней?

А с вращающейся пушкой(башней) ц мируканов были. "Вульверины" всякие. Короче - ПТО.


Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (05.04.2004 15:07:12)
Дата 05.04.2004 15:08:56

Пусть не башня а щит. Все равно удобно.

Что мешало делать подобное немцам/нашим?

ЖУР
От Андрей Сергеев
К ЖУР (05.04.2004 15:08:56)
Дата 05.04.2004 15:25:53

У немцев были опытные

Приветствую, уважаемый ЖУР!

У нас именно такой предполагалась до войны САУ на базе Т-34. Оказались сложны в производстве и дороги для военного времени.

С уважением, А.Сергеев
От М.Свирин
К Андрей Сергеев (05.04.2004 15:25:53)
Дата 05.04.2004 15:35:50

Не! Не так!

Приветствие
>Приветствую, уважаемый ЖУР!

>У нас именно такой предполагалась до войны САУ на базе Т-34. Оказались сложны в производстве и дороги для военного времени.

У нас перед войной и в начале войны с вращающейся башней предполагались не САУ, а таки "артиллерийские" или "зенитные " танки. Пример. Т-34-57 - "танк- истребитель" Т-34-37 (такого заводского индекса не было) "зенитный танк с башней Савина", "Т-50 - зенитный танк с башгней Савина и 25-мм автоматом". Т-50-76 (такого заводскго индекса тоже не было) - проект "танка огневой артиллерийской поддержки".

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (05.04.2004 15:35:50)
Дата 05.04.2004 15:40:02

Как не так?

Приветствую, уважаемый М.Свирин!

А о чем тогда писали "желтые полковники" в "Неизвестном Т-34", да еще приводили 5 рассматриваемых вариантов?

>У нас перед войной и в начале войны с вращающейся башней предполагались не САУ, а таки "артиллерийские" или "зенитные " танки. Пример. Т-34-57 - "танк- истребитель" Т-34-37 (такого заводского индекса не было) "зенитный танк с башней Савина", "Т-50 - зенитный танк с башгней Савина и 25-мм автоматом". Т-50-76 (такого заводскго индекса тоже не было) - проект "танка огневой артиллерийской поддержки".

Про арттанки я знаю, а вот можно поподробнее о них? Хотя бы, что именно за системы и как предполагалось ставить?

С уважением, А.Сергеев
От М.Свирин
К Андрей Сергеев (05.04.2004 15:40:02)
Дата 05.04.2004 15:44:37

Re: Как не...

Приветствие
>Приветствую, уважаемый М.Свирин!

>А о чем тогда писали "желтые полковники" в "Неизвестном Т-34", да еще приводили 5 рассматриваемых вариантов?

Это вы у них спрсите. Практически все предвоенные наши САУ с вращающейся башней именовались арттанки. Тот же КВ-2, например.


>>У нас перед войной и в начале войны с вращающейся башней предполагались не САУ, а таки "артиллерийские" или "зенитные " танки. Пример. Т-34-57 - "танк- истребитель" Т-34-37 (такого заводского индекса не было) "зенитный танк с башней Савина", "Т-50 - зенитный танк с башгней Савина и 25-мм автоматом". Т-50-76 (такого заводскго индекса тоже не было) - проект "танка огневой артиллерийской поддержки".
>
>Про арттанки я знаю, а вот можно поподробнее о них? Хотя бы, что именно за системы и как предполагалось ставить?

А что поподробнее? Савин разработал вращающуюся башню для 37-мм ЗА (61К), 25-мм ЗА (72К) и 25-мм спарки ЗА. Первую предполагали ставить на Т-34 и КВ, вторую на Т-50, третью - только на КВ. Первую и вторую изготовили осенью 1941, но из-за нехватки ЗА не испытали.

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (05.04.2004 15:44:37)
Дата 05.04.2004 15:49:36

Re: Как не...

Приветствую, уважаемый М.Свирин!

>>А о чем тогда писали "желтые полковники" в "Неизвестном Т-34", да еще приводили 5 рассматриваемых вариантов?
>
>Это вы у них спрсите. Практически все предвоенные наши САУ с вращающейся башней именовались арттанки. Тот же КВ-2, например.

В приведенных данных ТТЗ упоминалось, что это именно САУ под 85мм артсистему, задавалась стрельба с закрытых позиций, более легкое бронирование "турели" (не башни) и , в ряде вариантов, и корпуса (ок.20 мм, по памяти).


>А что поподробнее? Савин разработал вращающуюся башню для 37-мм ЗА (61К), 25-мм ЗА (72К) и 25-мм спарки ЗА. Первую предполагали ставить на Т-34 и КВ, вторую на Т-50, третью - только на КВ. Первую и вторую изготовили осенью 1941, но из-за нехватки ЗА не испытали.

А "Т-50-76" под что предполагался?


С уважением, А.Сергеев
От М.Свирин
К Андрей Сергеев (05.04.2004 15:49:36)
Дата 05.04.2004 15:53:26

Re: Как не...

Приветствие
>Приветствую, уважаемый М.Свирин!

>>>А о чем тогда писали "желтые полковники" в "Неизвестном Т-34", да еще приводили 5 рассматриваемых вариантов?
>>
>>Это вы у них спрсите. Практически все предвоенные наши САУ с вращающейся башней именовались арттанки. Тот же КВ-2, например.
>
>В приведенных данных ТТЗ упоминалось, что это именно САУ под 85мм артсистему, задавалась стрельба с закрытых позиций, более легкое бронирование "турели" (не башни) и , в ряде вариантов, и корпуса (ок.20 мм, по памяти).

До войны я таковой штуковины не припоминаю. Был в разработке на Т-34 85-мм зенитный танк и вроде больше ничего. Вот в 1942-м такой проект имел место быть. Но у него траблы были с вращающейся башней.

>>А что поподробнее? Савин разработал вращающуюся башню для 37-мм ЗА (61К), 25-мм ЗА (72К) и 25-мм спарки ЗА. Первую предполагали ставить на Т-34 и КВ, вторую на Т-50, третью - только на КВ. Первую и вторую изготовили осенью 1941, но из-за нехватки ЗА не испытали.
>
>А "Т-50-76" под что предполагался?

Что значит "под что"? Под 76-мм танковую пушку с уменьшенной баллистикой горного орудия обр. 1938, которая была заказана Куликом в конце 1940-го.

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (05.04.2004 15:53:26)
Дата 05.04.2004 15:57:26

Re: Как не...

Приветствую, уважаемый М.Свирин!

>>>В приведенных данных ТТЗ упоминалось, что это именно САУ под 85мм артсистему, задавалась стрельба с закрытых позиций, более легкое бронирование "турели" (не башни) и , в ряде вариантов, и корпуса (ок.20 мм, по памяти).
>
>До войны я таковой штуковины не припоминаю. Был в разработке на Т-34 85-мм зенитный танк и вроде больше ничего. Вот в 1942-м такой проект имел место быть. Но у него траблы были с вращающейся башней.

В книге упоминался как проект весны 1941г (в пяти вариантах), так и проект 1942 (в двух вариантах).

>>>А что поподробнее? Савин разработал вращающуюся башню для 37-мм ЗА (61К), 25-мм ЗА (72К) и 25-мм спарки ЗА. Первую предполагали ставить на Т-34 и КВ, вторую на Т-50, третью - только на КВ. Первую и вторую изготовили осенью 1941, но из-за нехватки ЗА не испытали.
>>
>>А "Т-50-76" под что предполагался?
>
>Что значит "под что"? Под 76-мм танковую пушку с уменьшенной баллистикой горного орудия обр. 1938, которая была заказана Куликом в конце 1940-го.

Значит, я правильно понял. А кому предполагалось поручить создание орудия?

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (05.04.2004 15:08:56)
Дата 05.04.2004 15:12:16

Re: Пусть не...

>Что мешало делать подобное немцам/нашим?

война на 2-3 тыс км сухопутного фронта
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (05.04.2004 15:12:16)
Дата 05.04.2004 15:25:57

Re: Пусть не...

>война на 2-3 тыс км сухопутного фронта

Ну скажем немцы позволяли себе излишества. Тем более что производственные мощности на которых делали Т-13 были в их руках. И ИМХО живучесть всяческих "охотников за танками" была бы повыше.

ЖУР
От М.Свирин
К ЖУР (05.04.2004 15:25:57)
Дата 05.04.2004 15:37:29

Если не изменяет склероз, оные САУ делали в Великобритании.

Приветствие
>>война на 2-3 тыс км сухопутного фронта
>
>Ну скажем немцы позволяли себе излишества. Тем более что производственные мощности на которых делали Т-13 были в их руках. И ИМХО живучесть всяческих "охотников за танками" была бы повыше.

Это в том случае, если бы их вооружение было сходным с Т-13.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (05.04.2004 15:25:57)
Дата 05.04.2004 15:28:16

Re: Пусть не...

>>война на 2-3 тыс км сухопутного фронта
>
>Ну скажем немцы позволяли себе излишества.

... и проиграли в итоге.

>Тем более что производственные мощности на которых делали Т-13 были в их руках.

Ну у них не только эти мощности были в руках - они вообще много чем не смогли (к счастью) распорядиться.
По разным причинам - например необходимость выделять броневую сталь на это производство - Вы учитываете?
От М.Свирин
К ЖУР (05.04.2004 15:08:56)
Дата 05.04.2004 15:09:57

Re: Пусть не...

Приветствие
>Что мешало делать подобное немцам/нашим?

Стоимость/сложность.

Подпись