От Cyril-69
К All
Дата 05.04.2004 13:40:48
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

унитарный выстрел и раздельное заряжание - ламерский впрос (+)

Здравствуйте всем!

Вопром навеян передачей по НТВ про ИС-2.
Что определяло использование раздельного выстрела - конструкция орудия (замка) или отсутствие унитарного выстрела в достаточном кол-ве. Если второе - неужели так дорого организация производства боеприпаса, который мог быть использован не только в ИС-2?

Заранее благодарен
От М.Свирин
К Cyril-69 (05.04.2004 13:40:48)
Дата 05.04.2004 14:11:57

Re: унитарный выстрел...

Приветствие
>Здравствуйте всем!

>Вопром навеян передачей по НТВ про ИС-2.
>Что определяло использование раздельного выстрела - конструкция орудия (замка) или отсутствие унитарного выстрела в достаточном кол-ве. Если второе - неужели так дорого организация производства боеприпаса, который мог быть использован не только в ИС-2?

Просто к моменту создания ИС-122 выстрел Д-25(А-19) уже был раздельным и выпускался крупносерийно.

Подпись
От Исаев Алексей
К Cyril-69 (05.04.2004 13:40:48)
Дата 05.04.2004 14:07:20

Снаряд такого калибра надо вколачивать в нарезы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как заряжают орудие 122 мм? Снаряд засовывают в ствол, потом вбивают в нарезы прибойником, а вслед ему гильзу с зарядом. 76-88-мм, даже 100-мм можно в нарезы не вбивать, сама войдет. А на калибрах 122 и выше могут быть проблемы со срывом с нарезов итп.
Для гладкоствола ("Абрамс") вбивание в нарезы неактуально.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (05.04.2004 14:07:20)
Дата 05.04.2004 14:14:25

Re: Снаряд такого...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как заряжают орудие 122 мм? Снаряд засовывают в ствол, потом вбивают в нарезы прибойником, а вслед ему гильзу с зарядом. 76-88-мм, даже 100-мм можно в нарезы не вбивать, сама войдет. А на калибрах 122 и выше могут быть проблемы со срывом с нарезов итп.
>Для гладкоствола ("Абрамс") вбивание в нарезы неактуально.

Леш! Да были и 122-мм унитары. Только вот за это приходилось расплачиваться новой конструкцией ведущих поясков. Меди больше надобно, а это дорого.

Подпись
От Чайник
К М.Свирин (05.04.2004 14:14:25)
Дата 07.04.2004 10:31:31

Re: Снаряд такого...

>>...А на калибрах 122 и выше могут быть проблемы со срывом с нарезов итп.
>...были и 122-мм унитары. Только вот за это приходилось расплачиваться новой конструкцией ведущих поясков. Меди больше надобно, а это дорого.
=========
А нет ли проблем с надежным удержанием тяжелого снаряда тонкостенными краями гильзы до выстреливания? Спасибо.
От М.Свирин
К Чайник (07.04.2004 10:31:31)
Дата 07.04.2004 10:54:59

Re: Снаряд такого...

Приветствие
>>>...А на калибрах 122 и выше могут быть проблемы со срывом с нарезов итп.
>>...были и 122-мм унитары. Только вот за это приходилось расплачиваться новой конструкцией ведущих поясков. Меди больше надобно, а это дорого.
>=========
>А нет ли проблем с надежным удержанием тяжелого снаряда тонкостенными краями гильзы до выстреливания?

А какие могут быть проблемы? Нежто снаряд, что потяжелее на 3-5 кг те же стенки не удержат?
Да и потом были 122-мм опытные унитары. Для Д-25-44, что на Т-44 и "Уралмаш-1" ставились.

Подпись
От NITROX
К Cyril-69 (05.04.2004 13:40:48)
Дата 05.04.2004 13:45:32

Re: унитарный выстрел...

Вес и габарит унитарного боеприпаса ограничивает возможность оперировать им в стесненных условиях танка. Проблема с размещением такого снаряда в машине.
От Мелхиседек
К Cyril-69 (05.04.2004 13:40:48)
Дата 05.04.2004 13:43:35

Re: унитарный выстрел...



>Вопром навеян передачей по НТВ про ИС-2.
>Что определяло использование раздельного выстрела - конструкция орудия (замка) или отсутствие унитарного выстрела в достаточном кол-ве.

конструкция

>Если второе - неужели так дорого организация производства боеприпаса, который мог быть использован не только в ИС-2?

организовать производство можно, только перезарядь орудие 122мм унитаром сложно, а в ИС-2 практически невозможно
От Виктор Крестинин
К Cyril-69 (05.04.2004 13:40:48)
Дата 05.04.2004 13:42:01

Унитар 122мм это тяжело)))) (-)
От Tigerclaw
К Виктор Крестинин (05.04.2004 13:42:01)
Дата 05.04.2004 22:27:04

Не слишком.

Вон на Абрамсе, Леопардах и прочих бронесараях стоят 120мм "Деич Каноне"
кстати унитарки, кстати без автомата заряжания, и ничего, ни амеры ни фрицы не жалуются. Как правило жалуются те в кого урановыи ломик попадает (если конечно от них чегось остаётся)
От СанитарЖеня
К Tigerclaw (05.04.2004 22:27:04)
Дата 06.04.2004 09:01:50

Re: Не слишком.

>Вон на Абрамсе, Леопардах и прочих бронесараях стоят 120мм "Деич Каноне"
>кстати унитарки, кстати без автомата заряжания, и ничего, ни амеры ни фрицы не жалуются. Как правило жалуются те в кого урановыи ломик попадает (если конечно от них чегось остаётся)

Ключевое слово - ломик:)
Масса существенно меньше...
От Лис
К СанитарЖеня (06.04.2004 09:01:50)
Дата 06.04.2004 10:39:32

Re: Не слишком.

>Ключевое слово - ломик:)
>Масса существенно меньше...

А таких слов там много. Кумулятивный иховый снарядик тоже, кстати, не такой уж и тяжелый. Плюс к тому добавьте сгорающую гильзу и т.п...
От Андю
К Виктор Крестинин (05.04.2004 13:42:01)
Дата 05.04.2004 13:45:37

А вот у "Абрамсов", говорят, нет АЗ для ОБПС. "Значит, это что, они лучше нас ?" (-)
От Лис
К Андю (05.04.2004 13:45:37)
Дата 05.04.2004 14:14:08

В прошлом году, будучи в Чехии...

... имел возможность полазить по "Лео-2А5". В том числе и в роли "кочегара" себя попробовать:





Выстрелы были практические, но ребята сказали, что по массе вполне соответствуют нормальным (собственно, и используют они их для тренировки погрузки/выгрузки БК и работы заряжающего). Не могу сказать, чтобы иховые 120-ки такие уж тяжелые были. Пожалуй, если взять наш 125мм и сложить вместе снаряд и заряд, то он потяжелее будет. Что касательно неудобства работы для заряжающего -- башня там все-таки довольно-таки просторная. Места хватает. Единственно, что меня в сравнении с Абрамсом не вдохновило -- это доставание снарядов из укладки, находящейся в корпусе слева от мехвода... Все-таки из ниши башни их куда как удобнее таскать...
От Виктор Крестинин
К Андю (05.04.2004 13:45:37)
Дата 05.04.2004 14:00:29

Абрамс - танк мирного времени(с) Кроме всего прочего. (-)
От Tigerclaw
К Виктор Крестинин (05.04.2004 14:00:29)
Дата 05.04.2004 22:15:42

Ага, Абрамс танк сугубо мирного времени, а

пантеры и тигры вообше ломались каждые 15 минут, и от чиха водителеи у них гусеницы падали.

Я понимаю что есть понятия "патриотисм" но патриотисм непредвзятости не отменял. А факты таковы что Абрамсы Т-72 и других позжигали даи боже. Равно как и Тигры с Пантерами

Если у кого то чаго то лучше, не грех признать ето, а заодно посмотреть как ето всё сделали. Если кричать что мы мол самые самые, дык от етотго свои танки лучше не станут а вражеские хуже не станут
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (05.04.2004 14:00:29)
Дата 05.04.2004 14:13:09

Ага, только воевал не меньше Т-80 (-)
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (05.04.2004 13:42:01)
Дата 05.04.2004 13:44:48

не сильно

полегче унитара от 6" канэ
От Scharnhorst
К Мелхиседек (05.04.2004 13:44:48)
Дата 06.04.2004 14:31:52

Re: не сильно

>полегче унитара от 6" канэ
Одно дело - палуба, совсем другое - тесноватая рубка САУ
С уважением, Scharnhorst
От М.Свирин
К Мелхиседек (05.04.2004 13:44:48)
Дата 05.04.2004 14:12:24

А унитар "Кане" - это как? (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (05.04.2004 14:12:24)
Дата 05.04.2004 14:22:07

Re: А унитар...

Унитарные выстрелы к 6"/45, 120/45, и 75/50 пушкам.
6"/45 пушка использовалась Военным ведомством в береговой обороне, а так же на фронтах ПМВ.
От М.Свирин
К Мелхиседек (05.04.2004 14:22:07)
Дата 05.04.2004 14:23:53

Re: А унитар...

Приветствие
>Унитарные выстрелы к 6"/45, 120/45, и 75/50 пушкам.
>6"/45 пушка использовалась Военным ведомством в береговой обороне, а так же на фронтах ПМВ.

120/45 и 74/45 я встречал, а вот унитары 6"/45 - нет.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (05.04.2004 14:23:53)
Дата 05.04.2004 14:27:04

Re: А унитар...


>>Унитарные выстрелы к 6"/45, 120/45, и 75/50 пушкам.
>>6"/45 пушка использовалась Военным ведомством в береговой обороне, а так же на фронтах ПМВ.
>
>120/45 и 74/45 я встречал, а вот унитары 6"/45 - нет.

редкость, в ПМВ запасы унитаров израсходовали и перешли на флотские боеприпасы, там гильза с 1901 г. укорочена на 19мм, боеприпас раздельно-гильзовый
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (05.04.2004 14:27:04)
Дата 05.04.2004 14:31:50

А где про эту редкость можно почитать? Просто для самообразования? (-)
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (05.04.2004 14:31:50)
Дата 05.04.2004 14:37:45

Re: А где...

вот про пушку
http://ww1.iatp.org.ua/R152Cane.htm
От Warrior Frog
К Мелхиседек (05.04.2004 13:44:48)
Дата 05.04.2004 14:11:01

Re: не сильно

Здравствуйте, Алл
>полегче унитара от 6" канэ

Унитар Кане, ЕМНИП -около 100 кг. по этому на кораблях не применялся.
Александр
От Мелхиседек
К Warrior Frog (05.04.2004 14:11:01)
Дата 05.04.2004 14:12:11

Re: не сильно


>Унитар Кане, ЕМНИП -около 100 кг. по этому на кораблях не применялся.
75 кг, на кораблях немного применялся, быстро отказались
От Exeter
К Мелхиседек (05.04.2004 14:12:11)
Дата 05.04.2004 19:56:26

Не применялся

Здравствуйте, уважаемый Мелхиседек!

Переиграли в пользу раздельного заряжания еще ДО установки на первый русский корабль, получивший 6-дм Канэ - "Рюрик". Поэтому на "Рюрике" пришлось в ходе достройки переделывать погреба и заказывать новые подачные механизмы, что затянуло достройку на пару месяцев. Кстати, про это есть пара абзацев завываний (на тему "тупое МТК" и т.п.) у Мельникова в "Рюрик" был первым".

С уважением, Exeter