От Никита
К Ezzz
Дата 06.04.2004 14:51:24
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Не табу, только конспирология у многих вызывает сильную аллергию.

Сила аллергии прямо пропорциональна кощунственности логических спекуляций. Пытались или нет отдельные группы евреев и их организаций использовать ситуацию в нужном им направлении, дело, в общем, десятое, а говорить огульно о народе, понесшим непропорционально большие, в сравнении с остальными, жертвы, как о подстрекателе и зачинщике всеевропейской бойни мягко говоря низко. Кроме того, как подметил ув. Андю, уровень используемой аргументации в данных спорах ниже плинтуса. Будьте любезны, не скатывайтесь до него!

С уважением,
Никита
От Ezzz
К Никита (06.04.2004 14:51:24)
Дата 06.04.2004 15:39:32

тут не конспирология

>а говорить огульно о народе, понесшим непропорционально большие, в сравнении с остальными, жертвы, как о подстрекателе и зачинщике всеевропейской бойни мягко говоря низко.

* Если мы говорим о Ю.Мухине, то ничего по поводу всего этого народа не написал он, тем более огульного. Речь идет о сионистах.

>Будьте любезны, не скатывайтесь до него!

* Ни в одной дискуссии на эту тему не скатывался до ругани и эксцессов. Считаю ниже своего достоинства.
От Никита
К Ezzz (06.04.2004 15:39:32)
Дата 06.04.2004 17:54:46

У Мухина именно конспирология. Махровейшая. Тезис его в том, что сионисты

были поджигателями войны и в результате многоходовой комбинации спровоцировали Гитлера и определили роковые решения ряда государств.

Все это основывается на каких-то по детски нелепых аргументах типа остекленевшего взгляда Гитлера и т.п.

Говоря же об уровне дискуссии, имелось в виду, что уровень аргументации, как правило, низок, а сама постановка вопроса по понятным причинам для ряда участников оскорбительна.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (06.04.2004 17:54:46)
Дата 06.04.2004 19:45:18

Твой оппонент просто не любит напрягать мозги но любит трепачей))) (-)
От Фарнабаз
К И. Кошкин (06.04.2004 19:45:18)
Дата 06.04.2004 20:01:11

Вот напрягите и подумайте, отчего Гумилёв только в 44 на фронт попал, в

отличие от Боннер(если она там была, в чём, оказывается , сомнения)
А то личными наездами занялись-"я мстю, и мстя моя страшна"
От И. Кошкин
К Фарнабаз (06.04.2004 20:01:11)
Дата 07.04.2004 11:10:04

Пшел))) (-)
От Фарнабаз
К И. Кошкин (07.04.2004 11:10:04)
Дата 07.04.2004 12:11:48

Идите , хоть в баню.И не гоните на порядочных людей, о которых ничего не знаете (-)
От И. Кошкин
К Фарнабаз (07.04.2004 12:11:48)
Дата 07.04.2004 12:48:57

Ну покажите мне порядочного))) (-)
От Администрация (Novik)
К И. Кошкин (07.04.2004 12:48:57)
Дата 07.04.2004 12:56:32

Re: Заканчиваем обмен любезностями (-)
От Фарнабаз
К Никита (06.04.2004 17:54:46)
Дата 06.04.2004 18:03:42

Постановка вопроса оскорбительной быть не может, политика всегда цинична. (-)
От Никита
К Фарнабаз (06.04.2004 18:03:42)
Дата 06.04.2004 18:34:55

Полагаю что и я и Вы можете без особых затруднений сформулировать вопрос

который по форме и сути будет оскорбительным для собеседника. Т.е. логическая посылка неверна, а второе утверждение о циничности политики, не будучи привязанным к контексту обсуждения, мною попросту не понято.

С уважением,
Никита
От Фарнабаз
К Никита (06.04.2004 18:34:55)
Дата 06.04.2004 19:37:55

Военно-исторический , естественно.

Логическая посылка проста--в политике руководствуются интересами,а эмоции--роскошь, и чем слабее,как, например, организации сионистов в Палестине по ср.с Германией, тем меньше их можно себе позволять.Предположение, что контакты были, вполне естественно.
Предположение, что плевали лидеры тех же сионистов на многих и мнгоих восточноевропейских евреев, тоже ничего особенно шокирующего не содержит-таков человек у власти.
Поляков , белорусов, сербов тоже немцы уничтожали, но там находились пронемецкие силы.
А вот факты, приводимые Мухиным, не очень убедительны.
От Никита
К Фарнабаз (06.04.2004 19:37:55)
Дата 06.04.2004 20:20:19

И военно-историческим вопросом можно оскорбить. Например национальные чувства

>Логическая посылка проста--в политике руководствуются интересами,а эмоции--роскошь, и чем слабее,как, например, организации сионистов в Палестине по ср.с Германией, тем меньше их можно себе позволять.Предположение, что контакты были, вполне естественно.

Логическую цепочку и факты этих контактов выводил еще Дуглас Рид в его "Споре о Сионе". Другие источники мне пока неизвестны. Были ли эти контакты, или их не было - дело не в этом. Но даже очень критически настроенный к евреям Рид позиционировал эти контакты как показатель чистоплотности отдельных лиц в очень узких вопросах тактического характера, а не как доказательство тезиса о том, что всемогущие сионисты развязывали вторую мировую войну. Последнее высказал обсуждаемый здесь Юрий Мухин, безо всякого достойного упоминания обоснования своих слов.



>А вот факты, приводимые Мухиным, не очень убедительны.

Об том и спич, а обсуждение эмоциональной стороны вопроса будет иметь только один результат - флейм.

Факты контактов сионистских представителей с нацистами можно обсудить спокойно, в отдельной ветке. Полагаю евреи из Израиля с удовольствием поделятся информацией, если не переводить спор во флейм. Данные и источники можно обсудить спокойно. Принимать чью либо точку зрения или нет - решает каждый за себя.


С уважением,
Никита
От Фарнабаз
К Никита (06.04.2004 20:20:19)
Дата 07.04.2004 13:12:37

Согласен полностью, и см. ветку ниже


>Логическую цепочку и факты этих контактов выводил еще Дуглас Рид в его "Споре о Сионе". Другие источники мне пока неизвестны. Были ли эти контакты, или их не было - дело не в этом. Но даже очень критически настроенный к евреям Рид позиционировал эти контакты как показатель чистоплотности отдельных лиц в очень узких вопросах тактического характера, а не как доказательство тезиса о том, что всемогущие сионисты развязывали вторую мировую войну. Последнее высказал обсуждаемый здесь Юрий Мухин, безо всякого достойного упоминания обоснования своих слов.

>Факты контактов сионистских представителей с нацистами можно обсудить спокойно, в отдельной ветке. Полагаю евреи из Израиля с удовольствием поделятся информацией, если не переводить спор во флейм. Данные и источники можно обсудить спокойно. Принимать чью либо точку зрения или нет - решает каждый за себя.

Ваше пожелание уже предвосхищено-- http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/758843.htm
От Jones
К Фарнабаз (06.04.2004 18:03:42)
Дата 06.04.2004 18:13:39

Re: Ну не знаю

Меня лично оскорбляет осознание тго факта, что мои родственники, которых сожгли в Велижском гетто, сами нарвались.
От Фарнабаз
К Jones (06.04.2004 18:13:39)
Дата 06.04.2004 18:34:42

Re: Ну не...

>Меня лично оскорбляет осознание тго факта, что мои родственники, которых сожгли в Велижском гетто, сами нарвались.
1.Во-первых, причём тут ваши родственники ?Из предположения, что руководители сионистов на Ближнем Востоке или где там их Мухин предполагает что- то затевали вместе с Гитлером вовсе не вытекает поддержка этой деятельности вашими родственниками в Велиже
2.по Мухину, для сионистов советские евреи-плохие , заражённые интернационализмом, и были ими подло преданы.Я не помню, Велиж-в СССР тогда был ?То есть они как бы противники сионистов, контачивших с Гитлером,так что даже позитив.
3.Это уже философия, что ли --осознание факта(если даже открывается прискорбный факт, что в данном случае крайне сомнительно)-повод для печали, а не оскорбления