От Colder
К NetReader
Дата 06.04.2004 13:32:32
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Ну да

>Ни-ни. Гражданскую ответсвенность несет владелец средства повышенной опасности. Владелец - тот кто владеет (управляет) машиной в данный момент. Он может быть законным (передача по доверенности) и незаконным (противоправное завладение). Собственник и владелец - суть разные вещи (это, кстати, распространенная ошибка).

Не надо ломиться в открытую дверь. Все вами вышенаписанное я знаю и так. Вы мне толкуете про передачу владения по доверенности. А я про другое: "дай покататься!" - "Бери!" Нету никакой доверенности. Более того, в ряде случаев она будет противоправна - как-то предоставление управления авто лицам, не имеющим на то права. Будете утверждать, что вас освободят от ГО? Щаззз!

>>Странно, правда? От таковой вы будете освобождены, если докажете, что вашим аФФто противоправно завладели.
>Нет. Вы будете освобождены, если докажете, что не были владельцем в момент происшествия (см. выше)

Когда есть доверенность, правы вы. А когда ее нет - прав я. Стандартный пример: вы остановились, вышли из машины, НЕ ЗАПЕРЛИ ее, оставили в ней ключи, зашли в ларек купить сигарет. В нее запрыгивает вьюнош и понеслась. Вы сильно удивитесь, но огребете ГО по полной. Более того, приходилось читать, что в странах Северной Европы на владельцев незапертых авто налагают штрафы.
Иными словами, владение предметами повышенной опасности налагает и дополнительные обязанности. Вы никак это в толк не возьмете.
И еще: в вашем примере насчет стрелялки из которой совершено самоубийство. Если в суде будет доказано, что вы заранее знали о намерении совершить самоубийство, то суд совершенно однозначно квалифицирует ваши деяния как противоправные.

>>Более того, если вы займетесь анализом открытых (хе-хе) источников информации и общением с американскими военными, после чего станете продавать результаты трудов своих СВР, как пить дать очень скоро загремите в американскую тУрму.
>
>Это "как пить дать", или есть примеры? Что-то организаторы ФАС (например) пока на свободе.

>> И не надо иронизировать над дворниками - у американцев есть еще более резиновый термин - "нанес ущерб национальной безопасности".
>
>У американцев нет резинового термина "иная помощь", а ущерб определяется от служебного положения. Не связан подпиской - пиши что хочешь. "Порекомендовать тему" и осложнить жизнь в случае непонимания там, конечно, могут, а посадить - вряд ли. Не припоминаю таких случаев.
От NetReader
К Colder (06.04.2004 13:32:32)
Дата 06.04.2004 14:07:24

Re: Ну да

>Нету никакой доверенности.

Есть доверенность в устной форме.

>Более того, в ряде случаев она будет противоправна - как-то предоставление управления авто лицам, не имеющим на то права. Будете утверждать, что вас освободят от ГО? Щаззз!

Передача управления - административная ответсвенность. Никакой ГО.

>Вы сильно удивитесь, но огребете ГО по полной.

Абсолютно. Если НЕМЕДЛЕННО не заявите об угоне. Довольно распространенная практика - после ДТП скрыться и оформить угон задним числом.

>Иными словами, владение предметами повышенной опасности налагает и дополнительные обязанности. Вы никак это в толк не возьмете.

Обязанности - да. Только ответсвенность разная. Вы никак не возьмете в толк, что нет ответсвенности за деяния третьих лиц (за ОЧЕНЬ малым исключением).


>И еще: в вашем примере насчет стрелялки из которой совершено самоубийство. Если в суде будет доказано, что вы заранее знали о намерении совершить самоубийство, то суд совершенно однозначно квалифицирует ваши деяния как противоправные.

Опять двадцать пять. Это будет ДРУГАЯ статья (м.б., доведение до самоубийства), и уж точно НЕ причинение смерти ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ.
От Colder
К NetReader (06.04.2004 14:07:24)
Дата 06.04.2004 21:28:38

Re: Ну да

>>Нету никакой доверенности.
>Есть доверенность в устной форме.

Вы это всерьез или так, придуриваетесь? Для разнообразия попробуйте доказать гайцу, изловившему вас за рулем чужой по техпаспорту машины, что-де вам дали доверенность в устной форме. Может, я чего не пойму и в ваших USA это проходит? У нас в России это канает, только если собственник находился тоже в машине, но это другая история.

>Передача управления - административная ответсвенность. Никакой ГО.
Я с вас просто летаю. Вы как с Луны свалились. Или Штаты это и есть Луна? Еще раз объясняю - незаконная передача управления, в ходе которой имел место ущерб третьим лицам однозначно платить тому, кто это управление передал.

>Абсолютно. Если НЕМЕДЛЕННО не заявите об угоне. Довольно распространенная практика - после ДТП скрыться и оформить угон задним числом.

Ну дык?! Я об чем толкую?

>Обязанности - да. Только ответсвенность разная. Вы никак не возьмете в толк, что нет ответсвенности за деяния третьих лиц (за ОЧЕНЬ малым исключением).

Смотря что понимать под этими малыми исключениями.

>Опять двадцать пять. Это будет ДРУГАЯ статья (м.б., доведение до самоубийства), и уж точно НЕ причинение смерти ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ.

Блин, да я вовсе не утверждаю, что ваши действия квалифицируют как "убийство по неосторожности". Но совершенно однозначно, что отвечать придется и, очень возможно, что вы сядете. Всего-то. Может быть, либеральную обчественность это не устроит, но если вы дадите в руки 5-летнему ребенку заряженный пистолет - на, мальчик, поиграйся - и мальчик застрелит сестренку, то сядет не мальчик, а именно вы. БОшку на плечах иметь надо.

И насчет добровольного оплаченного консультирования иностранной разведки. Почему бы вам этим не заняться там в Штатах? Ведь ничего не грозит, какой пустячок - ведь вы не госслужащий, а заведение знакомств с секретоносителями - личное либеральное дело. Право слово, попробуйте!
От Colder
К Colder (06.04.2004 13:32:32)
Дата 06.04.2004 13:35:53

И еще - не надо подменять тему обсуждения

> Не связан подпиской - пиши что хочешь. "Порекомендовать тему" и осложнить жизнь в случае непонимания там, конечно, могут, а посадить - вряд ли. Не припоминаю таких случаев.

Причем здесь это? Писак и тут до фига. Речь-то не о том: я утверждаю, что если вы займетесь сбором информации и ее анализом, а также общением с секретоносителями в США в целях дальнейшей продажи СВР, то запросто огребете "ущерб национальной безопасности"
От NetReader
К Colder (06.04.2004 13:35:53)
Дата 06.04.2004 13:55:32

Re: И еще...

>Причем здесь это? Писак и тут до фига. Речь-то не о том: я утверждаю, что если вы займетесь сбором информации и ее анализом, а также общением с секретоносителями в США в целях дальнейшей продажи СВР, то запросто огребете "ущерб национальной безопасности"

Примеры, плиз. Иначе утверждение выше - "случай так называемого вранья".