От Василий Фофанов
К Captain Africa
Дата 05.04.2004 13:25:49
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

Если обе стороны знают друг о друге и никакого экрана между ними нет...

...Паладины обречены. Они должны даже не сбежать пытаться, а просто взорвать машины чтобы противнику не достались. Накрыть наступающую роту танков паладины по определению не в состоянии без обеспечивающих служб.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (05.04.2004 13:25:49)
Дата 05.04.2004 14:22:46

А они что не м огут артнаблюдателей выставить?

хотя бы на удаление километров 5-10?
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (05.04.2004 14:22:46)
Дата 05.04.2004 14:27:22

Не могут, нету их по условии задачи

Ни наблюдателей у паладинов, ни всяких передовых дозоров и зоопарков у танков. Да и куда наблюдателю сховаться, дело ж происходит на автостоянке у Рамстора по условию задачи :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Captain Africa
К Василий Фофанов (05.04.2004 14:27:22)
Дата 05.04.2004 14:31:23

Re: Не могут,...

>Ни наблюдателей у паладинов, ни всяких передовых дозоров и зоопарков у танков. Да и куда наблюдателю сховаться, дело ж происходит на автостоянке у Рамстора по условию задачи :)

Есть спутники и из центра могут сказать что-то по радио. Интересно, возможна ли арт. корректировка в реальном времени у буржуев по данным со спутника?..
От Василий Фофанов
К Captain Africa (05.04.2004 14:31:23)
Дата 05.04.2004 16:05:28

Re: Не могут,...

>Есть спутники и из центра могут сказать что-то по радио.

А на спутниках сидят говорящие обезьянки и корректируют огонь? Вы похоже себе смутно цепочку представляете. В постановке задачи "есть восемь паладинов и один спутник" эти сущности находятся в абсолютно параллельных мирах.

> Интересно, возможна ли арт. корректировка в реальном времени у буржуев по данным со спутника?..

Нет.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (05.04.2004 14:27:22)
Дата 05.04.2004 14:31:23

Странно -- экипажи есть, а наблюдателей из них выделить нельзя? (-)
От sprut
К Alex Medvedev (05.04.2004 14:31:23)
Дата 05.04.2004 15:18:51

Re: Странно -- а командир батареи по условиям где?

Приветствую
В "Красной Армии" на ОП арт. батареи находится только два офицера СОБ (ст. офицер батареи- он же командир 1-го огневого взвода и командир 2-го огневого взвода) Ком. бат на КШМ как правило впереди в боевых порядках танковых\мотострелковых подразделений....

С уважением, Sprut
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (05.04.2004 13:25:49)
Дата 05.04.2004 13:33:23

А кто мне про ФАСКАМы рассказывал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Он успеет закидать твои маршруты выдвижения фаскамами..."
Cм. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/27/27166.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (05.04.2004 13:33:23)
Дата 05.04.2004 14:24:18

"никакого экрана нет... без обеспечивающих служб..."

Это ключевые слова. Фаскамы предназначены для того, чтобы скорректировать направление наступления. А у нас по условию задачи гладкий стол и никакой обороны. Ни фаскамов ни времени не хватит чтобы вокруг батареи паладинов на дистанции пять километров создать сплошное круговое минное поле :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (05.04.2004 14:24:18)
Дата 05.04.2004 14:38:26

Продолжим разбирать условие задачи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Танкам придется обследовать квадрат за квадратом в поисках Паладинов.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (05.04.2004 14:38:26)
Дата 05.04.2004 16:06:07

"они друг о друге знают" (с)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (05.04.2004 16:06:07)
Дата 05.04.2004 16:12:06

Но как, Холмс?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если подразделение на подразделение - батарея "Паладинов" на роту танков, то все что нужно для "забрасывания фаскамами"(С) у самоходчиков есть. И есть куча времени до выхода на дистанцию прямого выстреля для мочения танков.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (05.04.2004 16:12:06)
Дата 05.04.2004 16:51:47

Нету у них ничего, они голые и босые :)

А рота танков даже за подлетное время снарядов, не говорю уж за время вычисления огневого решения, смещается на несколько диаметров площади поражения батарейным залпом. Даже если она при этом не будет маневрировать (а она будет) ты в нее НИКОГДА не попадешь. Это просто невыполнимая задача. Даже если командирский танк будет данные своей "гаммы" в режиме реального времени передавать командиру батареи :)

> И есть куча времени до выхода на дистанцию прямого выстреля для мочения танков.

И это время им следует употребить с пользой - а именно закинуть по гранате в люки самоходок и удалиться на достаточное расстояние :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (05.04.2004 16:51:47)
Дата 05.04.2004 17:41:54

Перековался, однозначно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Со времен http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/27/27166.htm
наблюдаю большой шаг вперед в понимании тактики. :-)

>А рота танков даже за подлетное время снарядов, не говорю уж за время вычисления огневого решения, смещается на несколько диаметров площади поражения батарейным залпом.

А танчики типа зигзагами будут по путыне бегать? Или целенаправлено ломиться по определенному направлению? Во втором случае траекторию их движения вычислят и вломят. В первом - накроют в состоянии "командиры карты разложили, сейчас дорогу будут спрашивать".
К одной из этих задач можно свести процесс несколькими залпами с ПТ-минами. Чтобы танкеры не расслаблялись.

>> И есть куча времени до выхода на дистанцию прямого выстреля для мочения танков.
>И это время им следует употребить с пользой - а именно закинуть по гранате в люки самоходок и удалиться на достаточное расстояние :)

В крайности бросаешься по сравнению с 2000 годом. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (05.04.2004 17:41:54)
Дата 06.04.2004 14:12:26

Re: Перековался, однозначно

>Со времен http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/27/27166.htm
>наблюдаю большой шаг вперед в понимании тактики. :-)

Прости, но противоречия с тем что там написано я не вижу. У нас тут имеется совершенно дурацкий сценарий роты танков против батареи самоходок, который ни малейшего отношения к общевойсковому противостоянию не имеет.

>А танчики типа зигзагами будут по путыне бегать? Или целенаправлено ломиться по определенному направлению? Во втором случае траекторию их движения вычислят и вломят. В первом - накроют в состоянии "командиры карты разложили, сейчас дорогу будут спрашивать".

Леш, кто вычислит? Кто вломит? У тебя нет ни служб чтобы вычислять, ни десятой доли потребной огневой плотности чтоб не просто вломить, а хотя бы нанести какие-то потери. Танковую ДИВИЗИЮ ты артиллерией если повезет сможешь потрепать, но танковая РОТА через артиллерию прорвется всегда.

>К одной из этих задач можно свести процесс несколькими залпами с ПТ-минами. Чтобы танкеры не расслаблялись.

Пустое. "Несколько залпов ПТ-минами" тебе сделает посреди бескрайней пустыни танконедоступную местность площадью хорошо если гектар. Причем местность, обнаруживаемую визуальным наблюдением. Причем местность, недоступную только если на танках нет электромагнитных приставок, а то и вдвойне потраченное время.

>В крайности бросаешься по сравнению с 2000 годом. :-)

Еще раз говорю, не сравнивай. Танки - это самостоятельный род войск, а артиллерия - поддерживающий. Сама по себе артиллерия не в состоянии справиться ни с танковым, ни с мотопехотным подразделением. Она может только подпереть соответствующие дружественные силы.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От xab
К Василий Фофанов (06.04.2004 14:12:26)
Дата 07.04.2004 09:24:17

Re: Перековался, однозначно

Ко всему сказанному надо добавить расход снарядов на уничтожение одного танка.

С уважением XAB.
От Дервиш
К Исаев Алексей (05.04.2004 17:41:54)
Дата 05.04.2004 20:41:39

Фигня однозначно.

Танковая рота получив направление (пусть общее) о местогахождении противника переходит в боевое построение линия и устанавливает между танками расстояние примерно в 1-2 км после чего врубает по газам и согласно маневрируя (косая линия)(дуга)и просто согласно меняя курс примерно на 30 гр несется на скорости чеша местность (как там в задачке ровную как стол?:))Первый обнаруживший батарею Палладинов передает ее данные относительнор себя и открывает на поражение фланги делают полуохват одновременно ведя огонь с максимальных дистанций =хе хе загребутся фаскамы бросать хе хе;)

НОЛЬ шансов у Паладинов.
От Captain Africa
К Василий Фофанов (05.04.2004 14:24:18)
Дата 05.04.2004 14:29:54

Re: "никакого экрана...

>Это ключевые слова. Фаскамы предназначены для того, чтобы скорректировать направление наступления. А у нас по условию задачи гладкий стол и никакой обороны. Ни фаскамов ни времени не хватит чтобы вокруг батареи паладинов на дистанции пять километров создать сплошное круговое минное поле :)

А смогут идущие на полной скорости Т-80 увидеть это перед носом, понять что им именно мины подкидывают и объехать? Если эту штуку в 100 метрах впереди танка влепить (уж с точностью до 100 метров наверное можно попасть)?
От Юрий А.
К Captain Africa (05.04.2004 14:29:54)
Дата 07.04.2004 09:46:44

Re: "никакого экрана...

>>>А смогут идущие на полной скорости Т-80 увидеть это перед носом, понять что им именно мины подкидывают и объехать? Если эту штуку в 100 метрах впереди танка влепить (уж с точностью до 100 метров наверное можно попасть)?

Не знаю как в российской армии, а в советской армии, танковые подразделения минные поля предпочитали не обходить, а прорывать. И средств у них для этого более чем достаточно.

Так что нужно уточнить, кто в танках то сидит. Да и в самоходках тот же вопрос. Есть нюансы, в вопросе возможности применения мин.
От Василий Фофанов
К Captain Africa (05.04.2004 14:29:54)
Дата 05.04.2004 16:08:44

Re: "никакого экрана...

> Если эту штуку в 100 метрах впереди танка влепить (уж с точностью до 100 метров наверное можно попасть)?

Нет. Танк Т-80 проезжает 100 метров за 6 секунд. Предсказать его местонахождение в момент завершения отработки огневого удара у Вас не предусмотрено никаких технических средств.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov