От Василий Фофанов
К Presscenter
Дата 05.04.2004 17:04:05
Рубрики Современность;

Интересно не превратится ли это во вьетнамское Тетское наступление?

Которое американцы отразили, но американская публика окончательно уверилась что вьетнамскую войну не выиграть.

Аналогично и тут, не сомневаюсь что амеры без малейших проблем утопят эти выступления в крови, но после этого на стороне администрации может остаться один Калаш :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андрей Сергеев
К Василий Фофанов (05.04.2004 17:04:05)
Дата 06.04.2004 10:15:51

Re: Интересно не...

Приветствую, уважаемый Василий Фофанов!

>Которое американцы отразили, но американская публика окончательно уверилась что вьетнамскую войну не выиграть.

>Аналогично и тут, не сомневаюсь что амеры без малейших проблем утопят эти выступления в крови, но после этого на стороне администрации может остаться один Калаш :)


Во времена Вьетнама на США воздействовало больше негативных факторов, внешних и внутренних. И, кроме того, аналогия не слишком хорошая - после этого наступления Вьет-Конг практически прекратил свое существование, как боевая сила, дальше воевали уже северовьетнамцы. А где в Ираке их аналог?

С уважением, А.Сергеев
От Dervish
К Андрей Сергеев (06.04.2004 10:15:51)
Дата 06.04.2004 20:31:59

А откуда это известно? От американцев что ли?

День добрый, уважаемые.

>...после этого наступления Вьет-Конг практически прекратил свое существование, как боевая сила, дальше воевали уже северовьетнамцы.

Кто говорит-то? Американцы? Так по их книжкам они всю вьетнамскую армию несколько раз уничтожили... Обычная пропаганда. Просто вьетнамцы сменили тактику.

С уважением - Dervish
От ThuW
К Dervish (06.04.2004 20:31:59)
Дата 06.04.2004 20:42:22

Я предполагаю, что по книге Дэвидсона (+)

http://militera.lib.ru/h/davidson/
Дэвидсон Филипп Б. | Davidson Phillip B.
Война во Вьетнаме (1946—1975 гг.)

Здесь ее рекомендовали как достаточно непредвзятую.

С уважением
От Dervish
К ThuW (06.04.2004 20:42:22)
Дата 07.04.2004 04:26:18

Re: Я предполагаю,...

День добрый, уважаемые.

>Дэвидсон Филипп Б. | Davidson Phillip B.
>Война во Вьетнаме (1946—1975 гг.)

>Здесь ее рекомендовали как достаточно непредвзятую.

Я тоже читал ее. Уж больно бравые там американцы. Обычная пропоганда.

С уважением - Dervish
От Kalash
К Василий Фофанов (05.04.2004 17:04:05)
Дата 06.04.2004 00:25:57

Re: Интересно не...

но после этого на стороне администрации может остаться один Калаш :

"Мышам вольно живется, пока кота нет дома"
Карл 12

Воспользовавшись моим отсутствием, на сайте расцвели буйным цветом упадочные настроения. Не сомневайтесь. "Нас много и мы на каждом километре!". Отчаяявшиеся подонки населения, считающие себя "борцами" за , да черт с ними, и с тем что они там считают. Зверские убийства прошедших выходных имели одну цель - повторить события в Сомали, когда после подобных кадров, клинтоновская администрация, испугавшись того, что придется заниматься серьезным делом, убежала оттуда. Я не знаю, идиоты они в Ираке, или у этих "борцов" точно безнадега полная, но в первом случае(если они идиоты) то они естесственно ничего не поняли. В Белом доме ДРУГОЙ человек. Он не отступит. Морды этих убийц известны. Каждый солдат будет иметь их фотографию. Каждый "духовный" и административный лидер в Фелудже будет настойчиво расспрошен, где эти люди, и если эти лидеры и дальше хотят оставаться в своей позиции, что , очевидно, невозможно, пока разысковые партии американцев находятся в Фелудже, они должны этих убийц сдать. Да много есть методов... Эти люди будут найдены и потихоньку исчезнут из числа живущих...
Некоторые из вас как маленькие , прямо, начинаете хлопать в ладоши, услышав что у американцев потери. СпокойнЕе надо, что бы "не было потом мучительно стыдно", за отбитые ладошки...
От Darkon
К Kalash (06.04.2004 00:25:57)
Дата 06.04.2004 10:30:44

Re: Интересно не...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я с огромным интересом прочитал ваши постинги за последний год. Очень рекомендую их перечитать вам. Тогда может быть поймёте НАСКОЛЬКО вы не разбираетесь в ситуации и обстановке. Помнится вы вообще давали несколько недель на ликвидацию остатков сопротивления, потом обещали быструю и эффективную контрпартизанскую войну, потом утверждали, что дальше редких вылазок точно не пойдёт, а уж Вьетнама из Ирака явно не получится.
И вот теперь мы видим уже реальную партизанскую войну.
Совершенно очевидно следующие фатальные для США факты.
- Американцы так и не стали для иракцев "освободителями".
- Иракское сопротивление совершенно очевидно сменило вектор с "просаддамавского" сопротивления на "национально-освободительное", что очень драматично для США
- Всё сильнее в светском иракском обществе проявляется религиозный аспект.
- Американцам не удалось стравить между собой шиитскую и сунитскую общины. Обе они всё более явно выступают против окупантов.
- Отсутствие джунглей не облегчает задачу. Пустыня и жара лишают американцев возможности размещать свои гарнизоны вне городов. А пребывание в городах обрекает их на постоянное "кровотечение".
- Иракское сопротивление в ближайшие два - три года не будет нуждаться в оружии и финансовой подпитке так как этого оружия там с избытком. А деньги на войну с США есть всегда.

Я бы хотел напомнить выводы сделанные одной критикуемой аналитической группой о том, что если США и их союзникам не удасться в первые 5-7 месяцев установить в Ираке свой порядок и переломить ситуацию, то это обречёт американцев на проигрышь в войне.
Вопрос только во времени, которое потребуется на осознание этого факта и в количестве жертв с обоих сторон которые будут понесены за это время.

С неизменным уважением
От Kalash
К Darkon (06.04.2004 10:30:44)
Дата 06.04.2004 17:57:31

Re: Интересно не...


>Я с огромным интересом прочитал ваши постинги за последний год. Очень рекомендую их перечитать вам. Тогда может быть поймёте НАСКОЛЬКО вы не разбираетесь в ситуации

Спасибо за комментарий! Мне в свою очередь кажется, что мнение противоположной мне стороны, несколько однобоко. Да, говорил я сроках. Но нужно помнить о главном- враг будет разбит, победа будет за нами! В этом я неизменен. Проверте. В годы второй мировой, тоже были разные высказывания. Перед высадкой в Нормандии, сомнения, страхи. Затем, уверенность, что война закончится к Рождеству, затем , во время Арденн, высказывания типа"все еще может случиться". Но несмотря на это союзники были уверены в главном - победе над фашизмом.
От Darkon
К Kalash (06.04.2004 17:57:31)
Дата 06.04.2004 19:29:38

Re: Интересно не...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
А кто у нас в Ираке "носитель фашизма" и кого конкретно надо победить? ;-))
С неизменным уважением
От Tigerclaw
К Darkon (06.04.2004 19:29:38)
Дата 07.04.2004 00:55:55

Не знаю насчёт фашизма, но

Носитель експансионизма и аггрессиие ето США. Но их хрен сеичас кто то победит.
От Kalash
К Darkon (06.04.2004 19:29:38)
Дата 07.04.2004 00:49:58

Re: Интересно не...


>А кто у нас в Ираке "носитель фашизма" и кого конкретно надо победить?

"Баб тоже придумаем как назвать..."
Батька Ангел. Избранные произведения.

Фашистами назовем нехороших людей, может быть назовем их даже какими нибудь пассивными пи----------ми, это неважно. А победить надо терроризм, мусульманский. Причем не просто их бить, что, в общем то, просто и увлекательно, но и давать альтернативу их поганой жизни при шейхах, муллах и диктаторах.
От Петров Борис
К Kalash (07.04.2004 00:49:58)
Дата 07.04.2004 10:03:13

Х-мм...

Мир вашему дому

>Фашистами назовем нехороших людей, может быть назовем их даже какими нибудь пассивными пи----------ми, это неважно. А победить надо терроризм, мусульманский. Причем не просто их бить, что, в общем то, просто и увлекательно, но и давать альтернативу их поганой жизни при шейхах, муллах и диктаторах.

А если они не считают свою жизнь при мулах и шейхах поганой, а считают такой американскую?
Или - "Мы, американцы, силой приведем вас, отсталые, в светлое будущее... Вы просто не понимаете еще своего счастья!"

ЗЫ: Если последнее, то пора готовиться к партизанской войне в условиях "после ядерной войны". Так, на всякий случай...

С уважением, Борис
От МиГ-31
К Kalash (07.04.2004 00:49:58)
Дата 07.04.2004 00:56:36

Re: Интересно не...


> Причем не просто их бить, что, в общем то, просто и увлекательно...
Интересно, вы взялись бы повторить эти слова дословно в глаза любой из 600 матерей, получивших своих сыновей в гробах с начала этой нефтяной войны?
Или это у вас припадок интернетского мужества и молодечества?
От Kalash
К МиГ-31 (07.04.2004 00:56:36)
Дата 07.04.2004 01:31:57

Re: Интересно не...


>> Причем не просто их бить, что, в общем то, просто и увлекательно...
>Интересно, вы взялись бы повторить эти слова дословно в глаза любой из 600 матерей, получивших своих сыновей в гробах с начала этой нефтяной войны?
> Или это у вас припадок интернетского мужества и молодечества?

Нет, просто жизнь продолжается, и борьба не закончена. Помню фото времен 1917 года русские солдаты инвалиды с плакатами, что то вроде," товарищи,, небудте каинами, не дайте нашим увечьям и потерям быть напрасными! Война до победного конца!" Такая во жизнь. У меня дядя в шахте погиб , отец был на похоронах , но в работать в шахте продолжал, Да и я там то же отработал. По вшему, увидев слезы вдовы, мы должны были заняться компанией по запрещению подземных работ?
От МиГ-31
К Kalash (07.04.2004 01:31:57)
Дата 07.04.2004 01:48:01

Re: Интересно не...

>> Причем не просто их бить, что, в общем то, просто и увлекательно...
Повторю свой вопрос:
> вы взялись бы повторить эти слова дословно в глаза любой из 600 матерей, получивших своих сыновей в гробах с начала этой нефтяной войны?
Кстати, у вас взрослых сыновей нету? Как насчет послать их на "увлекательную" войнушку и получить обгорелый труп в запаяном гробу? А потом поминки справить или шиву?
А утешаться тем, что "Он хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Ираке шиитам отдать."
От Kalash
К МиГ-31 (07.04.2004 01:48:01)
Дата 07.04.2004 02:01:41

Re: Интересно не...

>>> Причем не просто их бить, что, в общем то, просто и увлекательно...
>Повторю свой вопрос:
>> вы взялись бы повторить эти слова дословно в глаза любой из 600 матерей, получивших своих сыновей в гробах с начала этой нефтяной войны?
Да что Вы заладили! С женщинами я по другому разговариваю, иеще от ситуации зависит. Конечно не сказал бы так! За что и глубоко уважаю Буша, который встречался с подобными матерями, и находил слова утешения. Слышал я по радио как они и еще брат убитого про эту встречу рассказывали. Это его крест, и уверен. его совесть чиста перед этими матерями, потому, что он делает все, для того, что бы слбытия 11 сентября не повторились. Волшебной палочки у него нет, поэтому будут бои, будут жертвы. и они будут не напрасны. И ветеранам не будут плевать в лицо как делали либералы в 60е и инвалиды не будут скрывать свою военную инвалидность, предпочитая, что бы думали, что стали инвалидами в автокатастрофе. У м нас порядочный человек во главе государства, Позавидуйте, по хорошему!
От МиГ-31
К Kalash (07.04.2004 02:01:41)
Дата 07.04.2004 02:50:22

Re: Интересно не...

> За что и глубоко уважаю Буша, который встречался с подобными матерями, и находил слова утешения. Слышал я по радио как они и еще брат убитого про эту встречу рассказывали. Это его крест, и уверен. его совесть чиста перед этими матерями, потому, что он делает все, для того, что бы слбытия 11 сентября не повторились. Волшебной палочки у него нет, поэтому будут бои, будут жертвы. и они будут не напрасны. И ветеранам не будут плевать в лицо как делали либералы в 60е и инвалиды не будут скрывать свою военную инвалидность, предпочитая, что бы думали, что стали инвалидами в автокатастрофе. У м нас порядочный человек во главе государства, Позавидуйте, по хорошему!
Надо бы собрание ваших местных сочинений послать на www.bush.com младшенький бушик оценит ваш язык(!) и возьмет к себе в администрацию советником по отношениям с Военно -Историческим Форумом.:-)
Если нужен будет reference upon request, распечатайте свою историю, это будет бест референс посибл.
Уа-ха-ха!

Чтобы вам два раза не кликать - приведу здесь.
Правда, есть чем гордиться!
Просто бессстрашный боец за консервативные идеалы!

22.07 11:14> К нам присоединяется Kalash.
--------------------------------------------------------------------------------
26.07 23:05> Катя обьявляет пользователю 'Kalash' выговор с занесением.
Причина:флейм, неподчинение требованиям модератора
--------------------------------------------------------------------------------
05.08 18:29> ID ограничил(а) пользователю 'Kalash' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:Обсуждение политики модерирования
--------------------------------------------------------------------------------
10.10 11:00> Катя ограничил(а) пользователю 'Kalash' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:полит. агитация, оскорбление собеседников
--------------------------------------------------------------------------------
05.11 09:40> Катя ограничил(а) пользователю 'Kalash' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:флейм. превращение форума в полит.трибуну
--------------------------------------------------------------------------------
18.11 09:24> ID обьявляет пользователю 'Kalash' выговор с занесением.
Причина:Разжигание межрелигиозной розни
--------------------------------------------------------------------------------
23.11 20:44> Андю ограничил(а) пользователю 'Kalash' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:Разжигание национально-религиозной розни.
--------------------------------------------------------------------------------
09.12 09:46> Катя ограничил(а) пользователю 'Kalash' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:офф-топичный митинг.
--------------------------------------------------------------------------------
19.12 12:04> Novik ограничил(а) пользователю 'Kalash' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:мат
--------------------------------------------------------------------------------
13.02 11:31> Андю ограничил(а) пользователю 'Kalash' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Флейм, митинг
--------------------------------------------------------------------------------
16.03.04 13:35> Василий Фофанов ограничил(а) пользователю 'Kalash' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Призывы к геноциду

Украл, выпил, - в тюрьму. Украл, выпил, -в тюрьму!:-)))
От Kalash
К МиГ-31 (07.04.2004 02:50:22)
Дата 07.04.2004 04:20:19

Re: Интересно не...


>Украл, выпил, - в тюрьму. Украл, выпил, -в тюрьму!:-)))

"Кто не был, тот будет. Кто был не забудет."

"Но будь покоен, бард,
цепями, своей судьбой гордимся мы...
От advsoft
К Kalash (07.04.2004 02:01:41)
Дата 07.04.2004 02:03:23

Re: Интересно не...

>>чиста перед этими матерями, потому, что он делает все, для того, что бы слбытия 11 сентября не повторились. Волшебной палочки у него нет, поэтому будут бои, будут жертвы. и они будут не

КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИРАК ИМЕЕТ К 11 СЕНТЯБРЯ???????????
От Kalash
К advsoft (07.04.2004 02:03:23)
Дата 07.04.2004 02:12:33

Re: Интересно не...


>КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИРАК ИМЕЕТ К 11 СЕНТЯБРЯ???????????

Сколько можно!

Ладно, попробую вкратце. Нарушил условия перемирия(в течении 12 лет), подозрения в наличии запрещенных средств массового уничтожения( о наличии которых говорили ВСЕ, в том числе и миролюбивые французы). Почему Буш и почему в 2003 году? Других сильных и порядочных не нашлось и когда то же надо!
От Дмитрий Бобриков
К Kalash (07.04.2004 02:12:33)
Дата 07.04.2004 10:01:16

Re: Интересно не...

Категорически приветствую

>>КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИРАК ИМЕЕТ К 11 СЕНТЯБРЯ???????????
>
>Сколько можно!

Столько, сколько нужно - пока не научитесь отвечать на поставленные вопросы...


>Ладно, попробую вкратце. Нарушил условия перемирия(в течении 12 лет),

Да что вы говорите? 12 лет Ирак 11го сентября нападал на империю добра?


подозрения в наличии запрещенных средств массового уничтожения( о наличии которых говорили ВСЕ, в том числе и миролюбивые французы).


Про свои подозрения в отношении вас промолчу :). Но вот про наличие ОМП кроме америки и вашего верного шакала - англии, что-то мало кого и вспомнить можно. И в ООН, и члены комиссии, которые там землю носом рыли в поисках этого самого оружия и тд и тп - у всех были большие подозрения именно в наличии этого оружия у саддама, а не в воспаленном воображении одного "порядочного человека" :). Ну да ладно - причем здесь 11 сентября?


Почему Буш и почему в 2003 году? Других сильных и порядочных не нашлось и когда то же надо!


Ну почему Буш? Потому что он младший - боролся со своими комплексами :) Почему в 2003? Может до этого ему лекарства помогали в его борьбе с комплексами, а может наоборот с дозами ошибка.

Но вот всетаки - что же с 11 сентября? Может еще раз попробуете? вкратце, а? :)

С уважением, Дмитрий
От SerB
К Kalash (07.04.2004 02:12:33)
Дата 07.04.2004 09:26:22

В огороде бузина...

Приветствия!

>>КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИРАК ИМЕЕТ К 11 СЕНТЯБРЯ???????????
>
>Сколько можно!

>Ладно, попробую вкратце. Нарушил условия перемирия(в течении 12 лет), подозрения в наличии запрещенных средств массового уничтожения( о наличии которых говорили ВСЕ, в том числе и миролюбивые французы). Почему Буш и почему в 2003 году? Других сильных и порядочных не нашлось и когда то же надо!

Ну и где в Вашем пассаже про 11 сентября?
И где кстати Страшное Ыракское ОМП? ;-)

Удачи - SerB
От Бульдог
К Kalash (06.04.2004 00:25:57)
Дата 06.04.2004 10:16:16

картина маслом по сыру

> но после этого на стороне администрации может остаться один Калаш :

>"Мышам вольно живется, пока кота нет дома"
Калаш, со всем своим арсеналом, летящий в Багдад гонять мышей...
От Дервиш
К Kalash (06.04.2004 00:25:57)
Дата 06.04.2004 01:09:50

Однако самое интересное то пропустил!:)


> В Белом доме ДРУГОЙ человек. Он не отступит.

Шо!? Керри уже избрали???:)А мне казалось что только в декабре:)))
От S.Chaban
К Дервиш (06.04.2004 01:09:50)
Дата 06.04.2004 21:26:36

Ре: Однако самое...

Привет!

>> В Белом доме ДРУГОЙ человек. Он не отступит.
>
>Шо!? Керри уже избрали???:)А мне казалось что только в декабре:)))

Калаш сравнивал с Клинтоном: тот ушел из Сомалии...

С уважением.
От Дервиш
К Kalash (06.04.2004 00:25:57)
Дата 06.04.2004 00:54:29

Re: Интересно не...


> В Белом доме ДРУГОЙ человек. Он не отступит. Морды этих убийц известны. Каждый солдат будет иметь их фотографию.

Вот скажите мне Калаш как вы думаете на фото из Ас Садра что тут запостили вы моглиб узнать хоть одного? А если он сменит рубашку?:))) Этож не Саддам которого выб тоже не узнали еслиб его за 20 мегабаксов не продали. Что за каждого из толпы по 20 мегабаксов будете платить?:)

>Каждый "духовный" и административный лидер в Фелудже будет настойчиво расспрошен, где эти люди, и если эти лидеры и дальше хотят оставаться в своей позиции, что , очевидно, невозможно, пока разысковые партии американцев находятся в Фелудже, они должны этих убийц сдать. Да много есть методов... Эти люди будут найдены и потихоньку исчезнут из числа живущих...

Вы читайте что я написал вверху поверьте им насрать они фанатики из времен Саладдина.


>Некоторые из вас как маленькие , прямо, начинаете хлопать в ладоши, услышав что у американцев потери. СпокойнЕе надо, что бы "не было потом мучительно стыдно", за отбитые ладошки...

Да ладно вам Калаш нас стыдить! Когда мы несли потери в Афгане амовские придурки тоже потирали ручонки потом на их тупые бошки свалился WTC.
А после того что амы провернули в Катаре против нас своих союзников хочется просто душевно плюнуть им в рожу.
От Гриша
К Дервиш (06.04.2004 00:54:29)
Дата 06.04.2004 01:18:51

Re: Интересно не...


>> В Белом доме ДРУГОЙ человек. Он не отступит. Морды этих убийц известны. Каждый солдат будет иметь их фотографию.
>
>Вот скажите мне Калаш как вы думаете на фото из Ас Садра что тут запостили вы моглиб узнать хоть одного? А если он сменит рубашку?:))) Этож не Саддам которого выб тоже не узнали еслиб его за 20 мегабаксов не продали. Что за каждого из толпы по 20 мегабаксов будете платить?:)

20 мегабаксов? Их пол Ирака за 20 баксов сдаст. :)
От Дервиш
К Гриша (06.04.2004 01:18:51)
Дата 06.04.2004 01:23:21

Re: Интересно не...


>20 мегабаксов? Их пол Ирака за 20 баксов сдаст. :)

Нее не так быстро Гриша) Это демпинг:) Нужны бабки чтоб немедленно после сдачи мотать из ирака в солнечную Калифорнию а там без бакбок не проживешь. А так тоже протащат куски по улицам и н этот раз всем будет по фигу потому как кому он предатель и вероотступник нужен? Так что за кажного по мегабаксу и грин кард тогда есть шанецы но на место каждого взятого они найдут сто новых и сделают это в ближайшей подворотне.
От Гриша
К Дервиш (06.04.2004 01:23:21)
Дата 06.04.2004 01:36:02

Re: Интересно не...

>Нее не так быстро Гриша) Это демпинг:) Нужны бабки чтоб немедленно после сдачи мотать из ирака в солнечную Калифорнию а там без бакбок не проживешь. А так тоже протащат куски по улицам и н этот раз всем будет по фигу потому как кому он предатель и вероотступник нужен? Так что за кажного по мегабаксу и грин кард тогда есть шанецы но на место каждого взятого они найдут сто новых и сделают это в ближайшей подворотне.

Прошу обратить внимание на территорию слегка левее Ирака на карте, где спецслужбы делают это все на гораздо более скромном бюджете. И ведь при том что местные арабы действительно вешают людей на фонарях за сотрудничество с Шин Бетом, а арабская полиция работает совсем не на него. Ареста избегают только крупные фигуры которые могут себе позволить перемещатся с большой частотой.

От Дервиш
К Гриша (06.04.2004 01:36:02)
Дата 06.04.2004 02:10:05

Ну и что там есть прогресс...левее Ирака?

>Прошу обратить внимание на территорию слегка левее Ирака на карте, где спецслужбы делают это все на гораздо более скромном бюджете. И ведь при том что местные арабы действительно вешают людей на фонарях за сотрудничество с Шин Бетом, а арабская полиция работает совсем не на него.

Долгая долгая и очень кропотливая работа по внедрению и вербовке. У вас тоже есть шанс .....если продержитесь в Ираке лет 40.И заметьте это ровно не избавит вас от возрастающих потерь как не избавляет это соседей слева.

> Ареста избегают только крупные фигуры которые могут себе позволить перемещатся с большой частотой.

А также смертники и базы их подготовки.
От Гриша
К Дервиш (06.04.2004 02:10:05)
Дата 07.04.2004 11:31:27

Есть

>Долгая долгая и очень кропотливая работа по внедрению и вербовке. У вас тоже есть шанс .....если продержитесь в Ираке лет 40.И заметьте это ровно не избавит вас от возрастающих потерь как не избавляет это соседей слева.

Людские потери уменьшены в два раза, и это учитывая что атакуют мирное население в основном. Солдат защитить легче.
От Tigerclaw
К Дервиш (06.04.2004 00:54:29)
Дата 06.04.2004 01:01:14

Кстати о союзничках

я вчера писал что стоят союзнички вообше и США в частности. Но в Штатах Махиавелли читали, а вот наши очевидно нет
От Игорь Куртуков
К Tigerclaw (06.04.2004 01:01:14)
Дата 06.04.2004 01:02:07

Ре: Кстати о...

> Но в Штатах Махиавелли читали

А вы читали?
От Tigerclaw
К Игорь Куртуков (06.04.2004 01:02:07)
Дата 06.04.2004 01:12:41

Ре: Кстати о...

Читал:-)
Никогда не надо связывать себя союзом с сильнеишим. В случае чаго он устроит тебе кидалово, в случае победы всё равно заберёт себе все плоды:-)
От Игорь Куртуков
К Tigerclaw (06.04.2004 01:12:41)
Дата 06.04.2004 01:17:50

Ре: Кстати о...

>Читал:-)

Тогда понятно. Вот как вредно действует Маккиавели на неокрепшие умы.
От Tigerclaw
К Kalash (06.04.2004 00:25:57)
Дата 06.04.2004 00:43:59

Да не надо, Калаш, вы же взрослыи человек

Никому не нужны выражения восторженного патриотизма к америке. Особенно на словах. Патриотисм ето записаться добровольцем в Ирак и помочь в зачистке, а так ето слова. Кстати вас пост ну очень напомнил мне речи про "великого вождя народов Товариша Сталина, недремлюшее око которого... " ну итд, итп.

Вы выражаете верноподанническии восторг. Другие радуются что амерам по рылу дали. Ни то ни другое поведение не показывает ни широты души, ни наличия логического мышления.

В Ираке амерам и их лакеям предстоят трудности и потери - Факт номер 1
В конце концов в Ираке устроят огромнеишую зачистку по примеру Зондеркомманден СС - Факт номер 2
Ето взбесит исламскии мир - Факт номер 3
Которыи засунет язык в задницу и будет молчат так как не охота быть следуюшими
- Факт номер 4
России не за что любить америку и американцев - факт номер 5.
За ваши верноподаннические настроеня, даже если они искренне, вам зарплату не добавят и орден не повесят - факт номер 6.
Ирак не имел ниаких связеи с Ал Каедои и аттакои на Две Сорванные Башни. Полезли чисто за нефьтю - факт номер 7.

Когда Клинтон захотел - полезли в Сербию куда их тоже незвали и дров там наломали так же как в Ираке - факт номер 8.

И написал мудрец велики Лао Тсу "Всё что черезмерно сильно рано или поздно сломается" - и история ето подтвердила - факт номер 9

Поки товстыи сxудне, худыи здохне - факт номер 10...

Меньше пафоса и восторженности, больше фактов и непосредственности. Вы же взрослыи человек.
От Гриша
К Tigerclaw (06.04.2004 00:43:59)
Дата 06.04.2004 01:14:46

Re: Да не...

Tigerclaw,

Разница между фактами и прогнозами заключается в том что одни уже случились а другие только имеют возможность случится. Все что ты перечислил не может быть фактом, так как оно еще не случилось.
От Tigerclaw
К Гриша (06.04.2004 01:14:46)
Дата 06.04.2004 01:18:08

А вы хоть...

В одном из Постулатов Тигриного Когтя о воине в Ираке сумлеваетесь?
От Дервиш
К Tigerclaw (06.04.2004 00:43:59)
Дата 06.04.2004 01:02:23

Поправка Коготь к пункту нумер 10:)

>>Поки товстыи сxудне, худыи здохне - факт номер 10...

Тут вишь ты какое дело нам не привыкать. Нас возили мордой со времен Батыя но мы выжили. Если у амов такой опыт выживания? Вопрос не номер 10 а НУМЕР ОДИН.

Потом в реале у толстых гораздо больше проблемм при экстремале чем у худых но они могут в конце концов похудеть:)
От Святослав
К Tigerclaw (06.04.2004 00:43:59)
Дата 06.04.2004 01:00:18

Синдром шакала может проявляться в любом возрасте.

Здравствуйте!
>Кстати вас пост ну очень напомнил мне речи про "великого вождя народов Товариша Сталина, недремлюшее око которого... " ну итд, итп.

А ещё больше его разглагольствования больше напоминают ужимки одного персонажа из "Маугли".

С уважением. Святослав
От Kalash
К Святослав (06.04.2004 01:00:18)
Дата 06.04.2004 02:48:14

Re: Синдром шакала...


>А ещё больше его разглагольствования больше напоминают ужимки одного персонажа из "Маугли".

Посмотрел сколько Вам лет. Понятны ассоциацции с героями мультфильмов.
От Tigerclaw
К Kalash (06.04.2004 02:48:14)
Дата 06.04.2004 02:54:48

Бреик... Бреик

Калаш.

Возраст - ето не достоинство и не знак мудрости или знании. Возраст сам по себе не обязывает ни к уважению ни к признанию талантов.

Вы сами ведёте себя как дитё упрекая всех возрастом
От Kalash
К Tigerclaw (06.04.2004 02:54:48)
Дата 06.04.2004 03:00:37

Re: Бреик... Бреик


>Возраст - ето не достоинство и не знак мудрости или знании. Возраст сам по себе не обязывает ни к уважению ни к признанию талантов.

Заблуждения молодости. Не случайно на посты руководителей в государствах есть возрастной ценз...
От Tigerclaw
К Kalash (06.04.2004 03:00:37)
Дата 06.04.2004 03:11:08

Ре: Бреик... Бреик


>Заблуждения молодости. Не случайно на посты руководителей в государствах есть возрастной ценз...

Да ладно вам, Калаш. Вы себя ведёте будто вы сам Конфуции или Лат Тзу, познавшии всю мудрость мира только через звои собственныи возраст и опыт.

You are taking yourself WAAAYYY too seriously:-))) Chill out, man.
От Tigerclaw
К Святослав (06.04.2004 01:00:18)
Дата 06.04.2004 01:10:14

Зря вы ето

Оскорблять собеседника ето не по нашему. Не по русски. Калаш и я находимся почти во всём по разные стороны баррикад. Но, ни в одном споре Калаш меня не оскорблял. Обзываться - признак слабости позиции и отсутствия других аргументов.

Если Калаш деиствительно так верит в правоту США и непрогрешимость папы римс... то биш Буша, то ето его право. Закона против того чтобы быть неправым нету:-). Обзываться не надо. Бороться надо фактами. А факты таковы что Амеры, со своим военно техническим перевесом просто порвут Ирак.
Мы уже достигли конценсуса что они туда полезли из за нефти. Так что все разговоры о свободе и демократии на штыхак М16 отпадают. Они туда полезли так как им захотелось. В однополярном мире останивить их никто не сможет.
А правительство США вполне устраивает терять солдат для прибылеи нефтяных корпорации (а интерестно чем клан Буша занимается), под предлогом "освобождения Иракского народа и борьбы с террорисмом".
Останивить США могут только огромные потери. А их то как раз не будет. 600+ человек за год... Ето учитывая тех кого свои же грохнули.. Смешно. Ето даже не полк.

Надо смотреть как Штаты себя ведут, мотать на ус и понимать с кем Россия и Китаи завтра могут иметь дело. Нарашивать армию и РВСН. Быть готовыми к агрессии и отпору. Наити симпатизируюших Штатам и воздеиствовать на них соответствуюше... И легче от того что на Калаша, ИльюБ или ешё кого обзываться, не будет ни кому ето ничерта не изменит Бушу от того что на его почитателеи наехали в интернете не будет ни жарко ни холодно
От Святослав
К Tigerclaw (06.04.2004 01:10:14)
Дата 06.04.2004 01:56:06

Re: Зря вы...

Здравствуйте!
>Оскорблять собеседника ето не по нашему. Не по русски.

Ну эт вы неправы :)

>...ни в одном споре...

Стоп. Калаш не спорит. Он вываливает зазубренные абэвэвэгэдэйки, которые всасывает по вечерам из телека.

>Калаш меня не оскорблял.

Советую заглянуть в послужной список мущщины.

>Обзываться - признак слабости позиции и отсутствия других аргументов.
>Обзываться не надо. Бороться надо фактами.

Мне лично тягаться с Отделом Пропаганы Вашингтонского Обкома не по плечу. Вам же желаю удачи :), если Вы всё ещё в силах воспринимать Калаша и Ко серьёзно.

>А факты таковы что Амеры, со своим военно техническим перевесом просто порвут Ирак.

Уже порвали

>Мы уже достигли конценсуса что они туда полезли из за нефти. Так что все разговоры о свободе и демократии на штыхак М16 отпадают.

Да-а? А не калашова ли писанина о Петре тут недавно была, где он выпустил, что "Отсюда необходимость перемен, демократии и слава богу, это начинается в Ираке!" А вы нефть, нефть...

>А правительство США вполне устраивает терять солдат для прибылеи нефтяных корпорации (а интерестно чем клан Буша занимается), под предлогом "освобождения Иракского народа и борьбы с террорисмом".
>Останивить США могут только огромные потери. А их то как раз не будет. 600+ человек за год... Ето учитывая тех кого свои же грохнули.. Смешно. Ето даже не полк.
>Надо смотреть как Штаты себя ведут, мотать на ус и понимать с кем Россия и Китаи завтра могут иметь дело. Нарашивать армию и РВСН. Быть готовыми к агрессии и отпору. Наити симпатизируюших Штатам и воздеиствовать на них соответствуюше...

Собссно по данной части в обчем согласен

С уважением. Святослав
От Tigerclaw
К Святослав (06.04.2004 01:56:06)
Дата 06.04.2004 02:08:22

Ре: Зря вы...

>Здравствуйте!
>>Оскорблять собеседника ето не по нашему. Не по русски.

У меня в школе был учитель истории. Михаил Юриевич. Русскии. Так вот он нам и говорил, что когда ты в споре говориш собеседнику "Ты мол 3.14дор" то ты уже проиграл, так как сиим ты признал что других аргументов у тебя нет
>
>Ну эт вы неправы :)

>>...ни в одном споре...
>
>Стоп. Калаш не спорит. Он вываливает зазубренные абэвэвэгэдэйки, которые всасывает по вечерам из телека.

Его проблемы. Но зачем же показывать ему что он прав? Что мол амеры - культырные а в России дикари нецивильные?

>>Калаш меня не оскорблял.
>
>Советую заглянуть в послужной список мущщины.

Всё познаётся в Сравнении... За Рыжим Лисом и 12Б (бывшим Кадетом) он должен чумаданы носить:-)

>>Обзываться - признак слабости позиции и отсутствия других аргументов.
>>Обзываться не надо. Бороться надо фактами.
>
>Мне лично тягаться с Отделом Пропаганы Вашингтонского Обкома не по плечу. Вам же желаю удачи :), если Вы всё ещё в силах воспринимать Калаша и Ко серьёзно.

Да нет. Но пытаюсь нести разумное доброе вечное в тёмные массы контры:-)

>>А факты таковы что Амеры, со своим военно техническим перевесом просто порвут Ирак.
>
>Уже порвали

>>Мы уже достигли конценсуса что они туда полезли из за нефти. Так что все разговоры о свободе и демократии на штыхак М16 отпадают.
>
>Да-а? А не калашова ли писанина о Петре тут недавно была, где он выпустил, что "Отсюда необходимость перемен, демократии и слава богу, это начинается в Ираке!" А вы нефть, нефть...

Ну допустим что при Петре была ДАЛЕКО не демократия и реформы петра были нужны, россия слишком отстала в техническом смысле от европы. А вот закрепошение крестьян у ервопы перенимать не надо было...
>>А правительство США вполне устраивает терять солдат для прибылеи нефтяных корпорации (а интерестно чем клан Буша занимается), под предлогом "освобождения Иракского народа и борьбы с террорисмом".
>>Останивить США могут только огромные потери. А их то как раз не будет. 600+ человек за год... Ето учитывая тех кого свои же грохнули.. Смешно. Ето даже не полк.
>>Надо смотреть как Штаты себя ведут, мотать на ус и понимать с кем Россия и Китаи завтра могут иметь дело. Нарашивать армию и РВСН. Быть готовыми к агрессии и отпору. Наити симпатизируюших Штатам и воздеиствовать на них соответствуюше...
>
>Собссно по данной части в обчем согласен

>С уважением. Святослав

Ну вот, и я о том же.

С уважением

Таигерклоу
От Tigerclaw
К Святослав (06.04.2004 01:00:18)
Дата 06.04.2004 01:10:07

Zrya vy eto

Oskorblyat' sobesednika eto ne po nashemu. Ne po russki. Kalash i ya nahodimsya pochti vo vsyom po raznye storony barrikad. No, ni v odnom spore Kalash menya ne oskorblyal. Obzyvat'sya - priznak slabosti pozicii i otsutstviya drugih argumentov.

Esli Kalash deistvitel'no tak verit v pravotu SShA i neprogreshimost' papy rims... to bish Busha, to eto ego pravo. Zakona protiv togo chtoby byt' nepravym netu:-). Obzyvat'sya ne nado. Borot'sya nado faktami. A fakty takovy chto Amery, so svoim voenno tehnicheskim perevesom prosto porvut Irak.
My uzhe dostigli koncensusa chto oni tuda polezli iz za nefti. Tak chto vse razgovory o svobode i demokratii na shtyhak M16 otpadayut. Oni tuda polezli tak kak im zahotelos'. V odnopolyarnom mire ostanivit' ih nikto ne smozhet.
A pravitel'stvo SShA vpolne ustraivaet teryat' soldat dlya pribylei neftyanyh korporacii (a interestno chem klan Busha zanimaetsya), pod predlogom "osvobozhdeniya Irakskogo naroda i bor'by s terrorismom".
Ostanivit' SShA mogut tol'ko ogromnye poteri. A ih to kak raz ne budet. 600+ chelovek za god... Eto uchityvaya teh kogo svoi zhe grohnuli.. Smeshno. Eto dazhe ne polk.

Nado smotret' kak Shtaty sebya vedut, motat' na us i ponimat' s kem Rossiya i Kitai zavtra mogut imet' delo. Narashivat' armiyu i RVSN. Byt' gotovymi k agressii i otporu. Naiti simpatiziruyushih Shtatam i vozdeistvovat' na nih sootvetstvuyushe... I legche ot togo chto na Kalasha, Il'yuB ili eshyo kogo obzyvat'sya, ne budet ni komu eto nicherta ne izmenit Bushu ot togo chto na ego pochitatelei naehali v internete ne budet ni zharko ni holodno
От Ezzz
К Kalash (06.04.2004 00:25:57)
Дата 06.04.2004 00:33:51

Буша свергли или Буш другим стал ?

>В Белом доме ДРУГОЙ человек. Он не отступит.

* Сидящий в Белом Доме человек вам сказал: "Люди спрашивают: "Как я могу помочь в войне против терроризма? Как я могу бороться со злом?" Вы можете обучать ребенка или зайти в дом к отшельнику и сказать ему: "Я тебя люблю!" Пр работу в интернет-форумах сказано ничего не было.
От oleg100
К Василий Фофанов (05.04.2004 17:04:05)
Дата 05.04.2004 17:13:53

сегодня в 4 утра амеры штурмовали Фаллуджу "взад" - так сказано , значит

контроль был полностью утерян. Массировано применялись вертолеты и ракеты.

Никаких Тетов быть не может, поздно пить боржоми все равно. Партизанам ведь НИКТО не помогает.

Олег
От Darkon
К oleg100 (05.04.2004 17:13:53)
Дата 05.04.2004 21:17:40

Re: сегодня в...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>контроль был полностью утерян. Массировано применялись вертолеты и ракеты.

>Никаких Тетов быть не может, поздно пить боржоми все равно. Партизанам ведь НИКТО не помогает.

А и не особо надо. Там оружия УЖЕ завезено на сто лет партизанской войны.
От Лейтенант
К oleg100 (05.04.2004 17:13:53)
Дата 05.04.2004 17:37:37

Откуда такая уверенность

> Партизанам ведь НИКТО не помогает.

Сомеительно что совсем так уж и никто.
От Дмитрий Адров
К Лейтенант (05.04.2004 17:37:37)
Дата 05.04.2004 17:57:04

100% уверенность

Здравия желаю!
>> Партизанам ведь НИКТО не помогает.
>
>Сомеительно что совсем так уж и никто.


Если кто и помогает, но не на государственном уровне, а на частном. А Вьетнаму помогали на уровне одной из сверхдержав в неограниченными ресурсами. Да еще и не только матбазой и баблом, а просто войсками.

Дмитрий Адров
От В. Кашин
К Дмитрий Адров (05.04.2004 17:57:04)
Дата 05.04.2004 18:38:35

Зато уровень негосударственной поддержки может быть весьма высок

Добрый день!

В денежном выражении неправительственные исламские организации по всему миру могут мобилизовать помощи не меньше, чем СССР оказывал Вьетнаму.
Конечно, эта помощь не может быть использована для закупок тяжелого оружия, но ничего тяжелее 82-мм минометов, Малюток, ДШК и "Стрел" иракскому сопротивлению сейчас и не нужно. А все необходимое оружие можно купить без больших проблем.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Адров
К В. Кашин (05.04.2004 18:38:35)
Дата 05.04.2004 18:54:01

Тыла нет у иракских партизан

Здравия желаю!


> В денежном выражении неправительственные исламские организации по всему миру могут мобилизовать помощи не меньше, чем СССР оказывал Вьетнаму.


Могут, но не будут. Просто потому, что СССР мог помогать Вьетнаму совершенно открыто. А частные лица и организации - нет.

> Конечно, эта помощь не может быть использована для закупок тяжелого оружия, но ничего тяжелее 82-мм минометов, Малюток, ДШК и "Стрел" иракскому сопротивлению сейчас и не нужно. А все необходимое оружие можно купить без больших проблем.

Но массово трудно доставить. Тыла, в общем, нет.

Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Дмитрий Адров (05.04.2004 18:54:01)
Дата 06.04.2004 10:29:28

Все не так плохо с тылом у иракских партизан

Рядом с Ираком есть два государства - давних друга Америки - Иран и Сирия. И у этих государств есть все основания предполагать что как только США закончат с Ираком, то займутся ими. Причем займутся несмотря ни на какие их уступки (как сСаддамом вышло). Поэтому они крайне заинтересованы, чтобы буза в Ираке продолжалась как можно дольше. Совсем в открытую они конечно помогать не могут, но ...
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (05.04.2004 17:57:04)
Дата 05.04.2004 18:03:20

Re: 100% уверенность


>Если кто и помогает, но не на государственном уровне, а на частном. А Вьетнаму помогали на уровне одной из сверхдержав в неограниченными ресурсами. Да еще и не только матбазой и баблом, а просто войсками.

интересно, кто помогал Вьетнаму войсками?
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (05.04.2004 18:03:20)
Дата 05.04.2004 18:37:49

СССР

Здравия желаю!

>>Если кто и помогает, но не на государственном уровне, а на частном. А Вьетнаму помогали на уровне одной из сверхдержав в неограниченными ресурсами. Да еще и не только матбазой и баблом, а просто войсками.
>
>интересно, кто помогал Вьетнаму войсками?

На территории ДРВ действовали дивизионы советских войск ПВО. Да, вроде даже и не только на территории ДРВ, но на Юге.

Дмитрий Адров
От TsDV
К Дмитрий Адров (05.04.2004 18:37:49)
Дата 07.04.2004 11:50:13

Re: СССР

Приветствую...
>На территории ДРВ действовали дивизионы советских войск ПВО. Да, вроде даже и не только на территории ДРВ, но на Юге.

Только на территории ДРВ были ЗРД укомплектованные советским персоналом полностью и только в 1966-68 гг. После только офицеры и инженеры, причем их количество постоянно сокращалось.
С уважением, TsDV.
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (05.04.2004 18:37:49)
Дата 05.04.2004 21:24:30

Re: СССР


>На территории ДРВ действовали дивизионы советских войск ПВО. Да, вроде даже и не только на территории ДРВ, но на Юге.
какие дивизионы?
От Кадет (рус)
К Мелхиседек (05.04.2004 21:24:30)
Дата 06.04.2004 21:08:20

C-75 (-)
От СанитарЖеня
К Мелхиседек (05.04.2004 18:03:20)
Дата 05.04.2004 18:32:19

Re: 100% уверенность


>>Если кто и помогает, но не на государственном уровне, а на частном. А Вьетнаму помогали на уровне одной из сверхдержав в неограниченными ресурсами. Да еще и не только матбазой и баблом, а просто войсками.
>
>интересно, кто помогал Вьетнаму войсками?

Китайская Народная Республика.
От badger
К СанитарЖеня (05.04.2004 18:32:19)
Дата 06.04.2004 18:53:28

Вроде китайцы раб. силу давали, а не войска?

>Китайская Народная Республика.

В плане что замена въетнакцев на китайцев на крупных стройках и.т. далее высвобождала первых для мобилизации? Причем много китайцы прислали народу. Но это всё же не войска?
От Никита
К Василий Фофанов (05.04.2004 17:04:05)
Дата 05.04.2004 17:11:48

Забавно. Полчаса назад я высказал ту же мысль в частной переписке:)))

Однако полагаю, что условия очень разные. Система комплектования армии другая, движения пацифистов в америке практически не видно. Успех иракцев довольно ограничен. Т.е. нет тех предпосылок. На данной стадии американский обыватель скорее будет призывать "раздавить гадину", чем чесать в затылке.

С уважением,
Никита
От В. Кашин
К Никита (05.04.2004 17:11:48)
Дата 05.04.2004 18:33:22

Да, но тут есть другой фактор

Добрый день!

активизация иракского сопротивления будет вести к дополнительному росту расходов на удержание Ирака. Учитывая масштабы бюджетного дефицита США, дополнительный рост расходов на войну может оказаться болезненным.
Т.е. внутренняя оппозиция войне может быть связана не с пацифистским движением, которое действительно слабо, а с недовольством ухудшением экономической ситуации.
С уважением, Василий Кашин
От Василий Фофанов
К Никита (05.04.2004 17:11:48)
Дата 05.04.2004 17:54:05

Условия разные, но ведь и ставки разные

То была все ж таки доктринная война с коммунизмом, а тут что? Сынок довоевывает за папочку. Да и вместо марша инвалидных колясок на Белый дом, все что надо - это лишние 5 процентов голосов которые перетекут от Буша к Кэрри.

> На данной стадии американский обыватель скорее будет призывать "раздавить гадину"

Беда вся в том что американскому народу должно становиться все более непонятно кто там негадины которые достойны света демократии.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Александр А
К Василий Фофанов (05.04.2004 17:54:05)
Дата 05.04.2004 18:19:35

процесс осознания идет...

Приветствую,

>Беда вся в том что американскому народу должно становиться все более непонятно кто там негадины которые достойны света демократии.

Это не беда, а достижение. На выходных посмотрел
ББЦ, там активно обсуждали события в Ираке. Похоже, на всяких аналитиков, политологов, политпредсказателей события в Ираке произвели впечатления. А ведь именно они и влияют на принятие "демократических" решений. Народ-то американскому
цены на бензин больше интересуют.

С уважением
Александр
От Tigerclaw
К Александр А (05.04.2004 18:19:35)
Дата 05.04.2004 18:49:01

А оные цены медленно но верно

Ползут наверх.

Да никому нету дела, пока именно их не затрагивает. Призыва нет, так что же волноваться? Кстати сеичас у амерских сил сериозныи недобор, крутят рекламные ролики во всю (на которых кстати Ирак и внедрение демократии не показывают).

Проблема в том что да, за месяц создано 300000+ работ, но большинство из них ето сектор магазинов + обслуживания + медицина + гос работники. То биш за исключением медицины либо низкооплачиваемые, либо (например гос работы) труднополучаемые без блата или без того чтобы аппликант был маинорити. (все гос учереждения забиты ниггерами и спиками по самое никуда)

Економикои многие недовольны, однако списывают ето на воину, что мол закончим в Ираке - заживём лучше.
А Керри проиграет именно из за етих 5%, которые заберёт етот козёл Неидер. Интересно, сколько ему Буш заплатил чтобы он выставил свою кандидатуру?

If something big happens - look for a rich white man