> Видите ли, то, что мы не знаем современную исламскую литературу, не означает, что она не имеет достижений. Это скорее говорит об отсутствии интереса к ней и отсутствии отлаженного механизма культурного обмена с этими странами. Что плохо. Если бы мы могли читать, что пишут их современные писатели, арабы не представлялись бы нам однородной безликой массой.
Но ведь во времена СССР читали же? Что можно припомнить из того периода?
>>Или назовите мне марку самолета, гражданского или военного, ну на худой конец марку автомобиля? Нету? "Может в консерватории что то исправить?"
> Есть в некоторых странах (Иран, Пакистан и, кажется, Египет) автомобильная промышленность, выпускающая копии европейских машин 80-х.
А речь идет о"собственных" достижениях творчества. Иначе и тазики запишутся в свершения.
>>Приче Восток, Востоку рознь. Японцы или даже китайцы или даже индийцы, показали, что они вполне даже способны и создавать, что то новое или по крайней мере, пока копировать, пытаясь добавить что то свое. Наблюдаем ли мы это в мусульманских странах. Мне кажется в меньшей степени. Кто виноват?
> Кстати, о том, что Малайзия - исламская страна, Вы предпочитаете не вспоминать? Да и Турция, хоть в ней и светский режим, все же принадлежит к исламской цивилизации.
Так что там малайцы, как, впрочем, и турки выдали? Новые принципы построения искуственного интеллекта, стратегии использования ресурсов... еще что-то? Даже в чисто идейном плане - например, хотя бы новую идеологию-религию изобрели?
Добрый день!
>> Видите ли, то, что мы не знаем современную исламскую литературу, не означает, что она не имеет достижений. Это скорее говорит об отсутствии интереса к ней и отсутствии отлаженного механизма культурного обмена с этими странами. Что плохо. Если бы мы могли читать, что пишут их современные писатели, арабы не представлялись бы нам однородной безликой массой.
>
>Но ведь во времена СССР читали же? Что можно припомнить из того периода?
Во времена СССР тоже не факт, что нормальная литература переводилась. Переводились лишь идеологически близкие авторы.
>>>Или назовите мне марку самолета, гражданского или военного, ну на худой конец марку автомобиля? Нету? "Может в консерватории что то исправить?"
>> Есть в некоторых странах (Иран, Пакистан и, кажется, Египет) автомобильная промышленность, выпускающая копии европейских машин 80-х.
>
>А речь идет о"собственных" достижениях творчества. Иначе и тазики запишутся в свершения.
Речь идет о том, что автомобильная промышленность, как и авиационная, у них все же есть. Пусть и не очень развитая.
>>>Приче Восток, Востоку рознь. Японцы или даже китайцы или даже индийцы, показали, что они вполне даже способны и создавать, что то новое или по крайней мере, пока копировать, пытаясь добавить что то свое. Наблюдаем ли мы это в мусульманских странах. Мне кажется в меньшей степени. Кто виноват?
>> Кстати, о том, что Малайзия - исламская страна, Вы предпочитаете не вспоминать? Да и Турция, хоть в ней и светский режим, все же принадлежит к исламской цивилизации.
>
>Так что там малайцы, как, впрочем, и турки выдали?
Малайзия и Турция - два успешных и динамично развивающихся государства. Кстати, сравните Малайзию с христианскими Филиппинами. Или с коммунистическим Вьетнамом, к примеру.
>Новые принципы построения искуственного интеллекта, стратегии использования ресурсов... еще что-то? Даже в чисто идейном плане - например, хотя бы новую идеологию-религию изобрели?
Религию они изобрели - как несложно догататься, это ислам. В его рамках - много сложнейших философских течений, которые оказали влияние и на европейскую мысль. Если же вы считаете, что исламская цивилизация за свою историю не дала человечеству никаких достижений в области науки, техники, философии и пр., то вы просто расписываетесь в своей безграмотности. Вспомните происхождение слова "алгебра" для начала. И вообще, к началу эпохи крестовых походов именно Западная Европа являла собой сборище грязных, вшивых и безграмотных варваров, по сравнению с которыми исламская культура находилась на недосягаемой высоте. И в тот период именно у Запада не было НИКАКИХ достижений, которыми можно было бы похвалиться перед арабами.
>>Но ведь во времена СССР читали же? Что можно припомнить из того периода?
> Во времена СССР тоже не факт, что нормальная литература переводилась. Переводились лишь идеологически близкие авторы.
А откуда тогда у вас уверенность в их наличии?
>>А речь идет о"собственных" достижениях творчества. Иначе и тазики запишутся в свершения.
> Речь идет о том, что автомобильная промышленность, как и авиационная, у них все же есть. Пусть и не очень развитая.
С этим никто не спорил. Те страны, у которых нет никакой промышленности, вообще можно во внимание не принимать и даже не знать об их существовании. Всякие там Дагомеи и Папуа-Новые Гвинеи. СССР, вот, и то хоть "Ниву" изобрел и "козлов" - даром, что распорядиться с толком не сумел.
>Религию они изобрели - как несложно догататься, это ислам. В его рамках - много сложнейших философских течений, которые оказали влияние и на европейскую мысль. Если же вы считаете, что исламская цивилизация за свою историю не дала человечеству никаких достижений в области науки, техники, философии и пр., то вы просто расписываетесь в своей безграмотности. Вспомните происхождение слова "алгебра" для начала. И вообще, к началу эпохи крестовых походов именно Западная Европа являла собой сборище грязных, вшивых и безграмотных варваров, по сравнению с которыми исламская культура находилась на недосягаемой высоте. И в тот период именно у Запада не было НИКАКИХ достижений, которыми можно было бы похвалиться перед арабами.
... не волнует не то, что там было восемьсот лет назад (это Кошкин почему-то сильно возбуждается :-) - мне даже события полувековой давности интересны постольку-поскольку. А посему повторю: каков НЫНЕШНИЙ вклад мусульманской (и любой другой не атлантической) цивилизации в... да хоть во что, даже в их же хваленую нефть? Хоть бы для начала какой-нибудь процесс новый изобрели или синтез? Нельзя же на одном Бируни или аль-Хварезми сидеть по тыще лет, наслаждаясь былыми достижениями! Тем более, что ценность самого ислама, как вещи в себе, когда бы он не был изобретен, крайне сомнительна - а если точнее, стремится к нулю.