От Iva
К Нумер
Дата 05.04.2004 00:06:09
Рубрики Древняя история;

Re: Не много...

Привет!

>Какой смысл в эшелонировании фаланги/легиона, если она всё равно ведёт рукопашную схватку? Точнее, как могут вести бой сразу все бойцы из первой линии (резерв типа триариев не трогаем)?

А им всем сразу не надо - они обеспечивают глубину построения - создают некое "время решения" боя, отличное от момента.

>Какой смысл был в окружении? Ведь сражения длились недолго и окружённые войска вполне могли выстоять.

В дезорганизации, потери управления, деморализации. Могли, но редко. Чаще могли прорвать окружение - римляне при Тиберии? прорвали центр Ганнибала у ушли, пдаже при Каннах 10000 прорвало окружение и ушло в лагерь.

>Как можн маневрировать войсками, если все бойцы скованы боем?

В фаланге, где они все скованы боем - никак. а вот в трех линиях легиона - позалуйста - можно маневрировать второй и третьей линией. Войсками, которые в бою - никогда меневрировать нельзя. Маневрируют либо до боя, либо резервами.

>Как можно было избежать окружения, если фланги открыты?

Прорывом или удлинением линии фронта. В принципе теренций Варрон своим построением и хотел облегчить прорыв, но не получилось. Ганнибал сделал "косой" порядок для увелоичения времени прорыва и ослабления силы разового удара.

Владимир

От Нумер
К Iva (05.04.2004 00:06:09)
Дата 06.04.2004 08:51:27

Re: Не много...

Здравствуйте!

>В дезорганизации, потери управления, деморализации. Могли, но редко. Чаще могли прорвать окружение - римляне при Тиберии? прорвали центр Ганнибала у ушли, пдаже при Каннах 10000 прорвало окружение и ушло в лагерь.

А почему в дезорганизации или потере управления? А чо это за Тиберия. Канны, конечно, знаю, а Тиберия - это озеро, где их в первый раз Ганнибал окучил?

>В фаланге, где они все скованы боем - никак. а вот в трех линиях легиона - позалуйста - можно маневрировать второй и третьей линией. Войсками, которые в бою - никогда меневрировать нельзя. Маневрируют либо до боя, либо резервами.

А вот ещё: почему вражеские войска не обойдут первую линию легиона с флангов и не окружат её сразу?

>Прорывом или удлинением линии фронта. В принципе теренций Варрон своим построением и хотел облегчить прорыв, но не получилось. Ганнибал сделал "косой" порядок для увелоичения времени прорыва и ослабления силы разового удара.

А вот как получается, что косой порядок помогает? Как в эту мясорубку ещё и резервы вводить?

От Iva
К Нумер (06.04.2004 08:51:27)
Дата 06.04.2004 09:14:21

Re: Не много...

Привет!

>А почему в дезорганизации или потере управления?

потому что чтобы биться в окружении нужна выдержка, плюс привычная структура и меттоды управления не работают ( всяких гонцов не пошлешь). Резервами не поуправляешь.

>А чо это за Тиберия. Канны, конечно, знаю, а Тиберия - это озеро, где их в первый раз Ганнибал окучил?

Нет Т.... озеро - это уже позже. Это первое сражение с римлянами после перехода Альп.

>А вот ещё: почему вражеские войска не обойдут первую линию легиона с флангов и не окружат её сразу?

Сразу не получится за первой есть вторая - она в свою очередь ударит обсходящим во фланг. Ну и другие причины - сил у вас достаточно для такого маневра?

>А вот как получается, что косой порядок помогает? Как в эту мясорубку ещё и резервы вводить?

ИМХО - "косое или полукругклое" построение Ганнибала - это угол образованный небольшими подразделениями его пехоты ( тоже пордка когорты или около) - и это позволило ему ослабить ( сделать не одновременным) удар римского легиона. Но это сугубое ИМХО.
А резервы очень часто в мясорубку вводятся - для поддержания сминаемых.

Владимир