От Джон
К VLADIMIR
Дата 05.04.2004 09:45:09
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Не будет там Вьетнама

Привет,

Вьетнамцы, в отличие от всяких арабцев - это нация, которой всегда был свойственнен нацонализм и очень высокое желание к объединению. Если бы амеры туда не полезли, север и юг объединились бы за полгода-год.

И не надо забывать, что вьетнамцы за 300 лет не проиграли ни одной войны. Несмотря на то, что поначалу часто терпели поражения.

Древняя история Вьетнама - это постоянная череда завоевания страны Китаем. Потом появляется герой, который организует нацию, прогоняет китайцев и основывает новую династию.

Джон
От Роман Храпачевский
К Джон (05.04.2004 09:45:09)
Дата 05.04.2004 17:36:01

Не нужно мифологизировать вьетов или "юэ" -)

>Древняя история Вьетнама - это постоянная череда завоевания страны Китаем. Потом появляется герой, который организует нацию, прогоняет китайцев и основывает новую династию.

Если вы считаете, что война заканчивается победой вьетов миром на их условиях - а только так можно понять предыдущий пассаж про "300 лет", когда несли поражения, но при этом в итоге выигрывали войны - то с Китаем вы крупно промахнулись. Ибо там войны выигрывали китайцы - они приходили карательныым походом в мятежное княжество "Великое Юэ", в очередной раз оказавшееся признать сюзеренитет китайского императора; разбивали его регулярное войско и ставили свою администрацию; после чего в княжестве разгоралась "малая война", болезни косили непривычных в местным условиям ханьцев и те начинали договариваться с местными "авторитетами"; в итоге все еончалось тем, что "авторитеты" признавались автономными правителями "Дай Вьета" ("Да Юэ" в китайском чтении) - ванами ("король" в европейском понимании), а те в свою очередь признавали свой вассалитет перед китайским императором и давли символическую дань. Итого что имеем - китайцы свои задачи в войне выполняли, а вьетнамцы нет, что по вашей логике означает, что они постоянно проигрывали китайцам войны.

http://rutenica.narod.ru/
От Kazak
К Джон (05.04.2004 09:45:09)
Дата 05.04.2004 11:15:14

Не, ну я конечно понимаю - полеми... эээ.. разошёлся человек:)

Homo homini lupus est

>И не надо забывать, что вьетнамцы за 300 лет не проиграли ни одной войны. Несмотря на то, что поначалу часто терпели поражения.
Ну и как эта победоносная нация превратилась в французскую провинцию Индокитай?


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дервиш
К Kazak (05.04.2004 11:15:14)
Дата 05.04.2004 11:20:23

Ну и кончилось все Дьен Бьен Фу.

Че сказать то по конкретному потив хотели?
От Kazak
К Дервиш (05.04.2004 11:20:23)
Дата 05.04.2004 11:34:53

Так где 300 победоносных лет?:)

Homo homini lupus est
>Че сказать то по конкретному потив хотели?
Тем более, что после далеко не ВСЁ тогда кончилось.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дервиш
К Kazak (05.04.2004 11:34:53)
Дата 05.04.2004 12:50:17

С французами все кончилось.

>Homo homini lupus est
>>Че сказать то по конкретному потив хотели?
>Тем более, что после далеко не ВСЁ тогда кончилось.

Автор исходного поста имел ввиду что вьеты таки каждый раз находили в себе силы сбросить иностранную окукупацию , опеку итд.Причем это им удалось с одной из сверхдержав. Правда тогда их всемерно поддерживала другая сверхдержава:) Пэтому в целом результаты нужно оценивать так что США во Вьетнаме проиграли СССР.
От Джон
К Kazak (05.04.2004 11:34:53)
Дата 05.04.2004 12:47:34

Читай по губам (+)

Привет,

За 300 лет вьетнамцы не проиграли ни одного сражения. Относительно заметного. Колонизация Вьетнама происходила бескровно, как правило в результате измен правителей.

Это типа как СССР развалился не в результате проигранного сражения на поле боя, а под ударом "великой колбасной революции".

Джон
От Kazak
К Джон (05.04.2004 12:47:34)
Дата 05.04.2004 13:35:31

Согласитесь, что это достаточно странный критерий доблести:)

Homo homini lupus est

>За 300 лет вьетнамцы не проиграли ни одного сражения. Относительно заметного. Колонизация Вьетнама происходила бескровно, как правило в результате измен правителей.
А как они могли их проиграть, если сдавались без боя???




Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Никита
К Джон (05.04.2004 09:45:09)
Дата 05.04.2004 10:15:23

К какому именно "обьединению" склонны арабы по вашему мнению? (-)
От Джон
К Никита (05.04.2004 10:15:23)
Дата 05.04.2004 10:28:58

Ни к какому в том то и дело

Привет,

Арабы напротив склонны к разьединению по религиозному принципу. Тот же Ирак запросто может развалиться на 3 государства - Курдское, Сунитское и Шиитское.

Джон
От Kazak
К Джон (05.04.2004 10:28:58)
Дата 05.04.2004 11:27:31

"Это любопытно"(с)

Homo homini lupus est
>Арабы напротив склонны к разьединению по религиозному принципу. Тот же Ирак запросто может развалиться на 3 государства - Курдское, Сунитское и Шиитское.
И к какой конфессии принадлежат товарищи курды?:)
При чём тут религиозный принцип?


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Константин Федченко
К Kazak (05.04.2004 11:27:31)
Дата 05.04.2004 11:41:39

курды - не арабы

>Homo homini lupus est
>>Арабы напротив склонны к разьединению по религиозному принципу. Тот же Ирак запросто может развалиться на 3 государства - Курдское, Сунитское и Шиитское.
>И к какой конфессии принадлежат товарищи курды?:)

курды отделятся по национальному признаку. а арабы разделятся - по религиозному.
>При чём тут религиозный принцип?


>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
С уважением
От S.Chaban
К Константин Федченко (05.04.2004 11:41:39)
Дата 06.04.2004 22:26:46

Но они -- в основном, сунниты (-)
От Kazak
К Константин Федченко (05.04.2004 11:41:39)
Дата 05.04.2004 11:45:05

"Неуловимая игра слов"(с) Был не прав, пардон (-)