От Петров Борис
К All
Дата 02.04.2004 16:18:18
Рубрики WWII; Танки;

Обнаружил воспоминания танкиста 10 гв т к. -( интервью Артема Драбкина )

Мир вашему дому

http://www.iremember.ru/tankers/zheleznov/zheleznov2_r.htm

Очень интересно (для меня во всяком случае)

Моменты, которые заинтересовали особо (прошу админов не убивать за величину постинга, тем более, что это не всё интересное)

- А.Д. В вашей бригаде были только Т-34?
- Да. И в корпусе тоже. Правда были "Валентайны" в разведротах. Хороший танк. У него пушка мощная, 57-миллиметровая. Эта пушка запросто в борт "Тигра" прошивала чуть ли не насквозь.

_____________________________________
- А.Д. Орудия цепляли за танк? Часто это происходило?
- За всю войну мне один раз только прицепили.
_____________________________________

- ... 4-я танковая армия, 10-й гвардейский уральский-волжский добровольческий танковый корпус,
П.Б. Тут ошибка или очепятка. Корпус Уральско-Львовский.
_____________________________________

- А.Д. Много людей теряли?
- Конечно, что греха таить много потерь было в танковых войсках. Ведь мы по существу, пока 85-миллиметровой пушки не было, как зайцы прятались от "Тигров" и искали случаи как бы вывернуться и ему в борт влепить. Плохо было. А когда дали 85-миллиметровую пушку, тут уже можно было выходить один на один. Подкалиберных давали, как правило, 5 штук на 100 штук снарядов. Осколочно-фугасных было около 30%, бронебойных было где-то около 40%, 5 бризантных, с дистанционной трубкой для стрельбы по воздушным целям. Ими еще хорошо по окопам стрелять. Я один раз немецкий пулемет накрыл - точно над ним разорвался.
- А.Д. Подкалиберный помогал?
- Бесспорно помогал. Но, откровенно говоря, до подкалиберного снаряда дело редко доходило. Ведь подкалиберным бьют с расстояния примерно 300 - 500 метров. Больше 500 метров - это выстрел по воробьям.
- А.Д. Подрыв на мине, экипаж тоже гибнет?
- Да. Нижний лист брони составляет всего на всего 20 миллиметров. А там 3 килограмма. Или тротил или аматол был. Это очень мощное вещество, которое обладает очень мощными способностями. И бесспорно, Выбивая днище, пробивая днище, от одного только разрыва этого человек погибает. Мгновенно разрываются легкие, потому что попадает в уши. Это мгновенная смерть.
- А.Д. А вот, допустим, какое соотношение подбитый танк : погибщий экипаж?
- Если попали в танк, и он сгорел, то остается один, максимум два человека. Это редкость три человека остается. Ну, один-то точно остается. Хотя Например, в Каменец-Подольской операции, помните, я вам рассказывал в предместье Каменец-Подольска Должок, там была зенитная батарея. Она сожгла два танка. И экипажи полностью сгорели. Около одного танка четыре человека сгоревших. От взрослого человека остается такой вот человечек - ребенок. Головка такая вот становится. И цвет лица такой красновато-синевато-коричнеВый. Тело…Я видел... Хоронили…
- А.Д. Потери в основном от чего? От мин, авиации, артиллерии или танков.
- В основном от танков, от "Тигров", и противотанковых орудий. От авиации мы не потеряли за всю войну, а мы все-таки, как не говори, прошли 2,5 тысячи километров, ни одного танка! В мой, например, танк попадали в башню из авиационной 20-миллиметровой пушки. Броню он пробивал насквозь, но войти внутрь танка у него не хватало энергии. Если бы он в крышу башни попал, то пробил бы ее без проблем.
- А.Д. Использовались ли флажки для связи с танками?
- В бою использовали радио. Там флажками командовать некогда. Иногда ими пользовались на марше.
- А.Д. Каково было качество переговорных устройств?
- Внутреннее танковое переговорное устройство было посредственным на Т-34-76. Там приходилось сапогами и руками командовать, а на Т-34-85 оно уже было отличное.
- А.Д. Введение командирской башенки на Т-34-85 улучшило обзор?
- Я ей не пользовался. Я всегда держал люк открытым. Потому что те, кто их закрывал, те сгорели. Не успевали выпрыгивать.
_____________________________________

- А.Д. Выпивали перед атакой?
- Ну что Вы! Если выпить - это значит, сгореть! Ни в коем случае! После боя, когда ты остался цел, да! И пили так: кружка алюминиевая вот такая и вот такая она, так вот полкружки, 96 градусов спирт. А тут в котелке вода. Махнул (у меня сейчас даже слюнки потекли!), запил и все в порядке, и никаких проблем. Только знаете, что я вам скажу, по-честному - эти сто грамм пили за нас тыловики, а мы пили трофейные. После боя, обязательно что-нибудь находится. Потому что они ведь воевали не так как мы - нищие, у них все было. А у нас было, но где-то там, в тылу. Мы же с кухни питались только в период, когда выходили на отдых! А так все трофейное. На танке обязательно были трофеи. И колбаса, и сыр, и консервы мясные в банках как из-под сгущенного молока - замечательные. Банки были вот такие вот, это где-то килограмма на полтора, там шпик, но шпик. Достанешь два-три ломтика, положишь на кусочек хлеба, съел, полкружки спирта махнешь и все в порядке.
_____________________________________________________

- А.Д. Вам тралы на танк не ставили?
- Нет. Были специальные танки с тралами, не в нашем корпусе. Потому что мы не представляли собой танки прорыва. А нас как подвижную танковую часть вводили в прорыв. И мы развивали успех уже в тылах противника.
_____________________________
- А.Д. Приходилось как-то использовать немецкие машины, в вашей части использовались немецкие танки?
- В нашей части не было такого случая. А потом я скажу так - у нас опасно. Потому что русские люди - это полу-азиаты. Да еще если учесть, что среди этих русских и казахи, и таджики, и узбеки, и татары, и мордва, и все. Влезешь в немецкий танк, а он по тебе шарахнет из всех пушек. Я, например, держался подальше. Хотя мы в Каменец-Подольске захватили совершенно новый исправный танк.
- А.Д. Что Вы можете вообще сказать о немецких танках?
- Я скажу так: вооружение у них и оптика хорошие.







С уважением, Борис
От Алекс Антонов
К Петров Борис (02.04.2004 16:18:18)
Дата 04.04.2004 22:02:34

Сколько я в свое время нервов потратил что бы это доказать.

"- А.Д. При поддержке пехоты Вы какую скорость держали?

- Вы знаете что, атака вообще проходила на больших скоростях. Ты как заяц, на этом танке. Как заяц! Виляешь так, чтобы в тебя не попали. И не дай бог попадет пехотинец, и ты его раздавишь! Своего раздавить! Это ЧП! Нет, конечно, танки отрывались от пехоты.

- А.Д. То есть, как в кино показывают: танки а за ними пехота…

- Что ты! Это картина, картина! А в жизни только вот так! Тогда ты останешься жив..."
От AMX
К Алекс Антонов (04.04.2004 22:02:34)
Дата 05.04.2004 12:04:39

Re: Сколько я...

>"- А.Д. При поддержке пехоты Вы какую скорость держали?

>- Вы знаете что, атака вообще проходила на больших скоростях. Ты как заяц, на этом танке. Как заяц! Виляешь так, чтобы в тебя не попали. И не дай бог попадет пехотинец, и ты его раздавишь! Своего раздавить! Это ЧП! Нет, конечно, танки отрывались от пехоты.


http://www.iremember.ru/tankers/polianovski/polianovski_r.htm

- А.Д. А в бою держали максимальную скорость?

- В бою максимальную не подержишь, потому что много скрытых препятствий. В бою дело не в скорости, в бою дело в том, как скорее обнаружить противника. Стрельбу вели с коротких остановок, а иначе там земля-небо мелькают. Надо было остановить, потом скорость снова надо набирать. Это же не легковушка!

А.Д. В бою как двигается танк: по прямой или старается зигзагом?

- Зигзаг ничего не дает. Вопрос в том, как строить танки, ромбом в линию, или еще как. А зигзаг ничего не дает.

От Дмитрий Козырев
К AMX (05.04.2004 12:04:39)
Дата 05.04.2004 12:15:24

Дополню

>- А.Д. А в бою держали максимальную скорость?

>- В бою максимальную не подержишь, потому что много скрытых препятствий.

Вообще налицо идет отождествлене понятий "бой" и "атака".
Ветеран говорит про атаку, но зная Алекса Антонова он охотно возьмет эту цитату на занмя :) и будет говорить что оно так было всегда.
А нас с Вами не применет ехидно спросить - во скольких танковых боях с немецкими танками мы принимали участие.


>А.Д. В бою как двигается танк: по прямой или старается зигзагом?

>- Зигзаг ничего не дает.

Вообще тут Алекс явно передернул - т.к. "не задавить пехотинца" означает что пехотинцев не должно быть впереди и сбоку. А они - позади - и суть спора с Алексом только в том на каком расстоянии это позади.

И самое главное - "конечно отрывались от пехоты" при всем к ветерану уважении - означает отчасти признание тех недостатков в организации боя за которые потом ругали.
Были эти недостатки вызваны желанием сохранить свою жизнь? Ну так мы не мораль обсуждаем - а тактику.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (04.04.2004 22:02:34)
Дата 05.04.2004 11:20:02

А про "стрелковые ячейки" тоже от нервов? :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (04.04.2004 22:02:34)
Дата 05.04.2004 10:53:00

Нервы ты тратил исключительно на то чтобы СФОРМУЛИРОВАТЬ :) то (+)

что пытался "доказывать" :)
Твоя беда что доказательства опережают исходный тезисы и уже потом, "тратя нервы" и цитируя миддельдорфа главами - ты оттачиваешь формулировку :)
От Чобиток Василий
К Алекс Антонов (04.04.2004 22:02:34)
Дата 04.04.2004 22:24:27

А зачем тратить-то?

Привет!

Требование м аксимальной скорости сближения с противником при атаке - аксиома для танкистов.

Если Вам на это кто-то начнет приводить цитаты о порядке преодоления окопом, назовите дураком и не тратьте время.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Алекс Антонов
К Чобиток Василий (04.04.2004 22:24:27)
Дата 04.04.2004 23:30:08

Re: А зачем...

>Требование м аксимальной скорости сближения с противником при атаке - аксиома для танкистов.

Просто вдруг вспомнилось как нервы тратятся буквально на ровном месте:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/567/567885.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/570/570659.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/570/570780.htm

>Если Вам на это кто-то начнет приводить цитаты о порядке преодоления окопом, назовите дураком и не тратьте время.

А как же истина, которая рождается в споре, а не во флейме? :-)
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (04.04.2004 22:02:34)
Дата 04.04.2004 22:07:42

А вот эта проблема и сейчас осталась. :-(

"...Как недостаток танка можно еще отметить то, что он не обеспечивал сохранность экипажа, когда загорался. Например, если попали в МТО, в этом случае трудно уцелеть. Потому что горящая солярка по днищу танка сразу же растекалась и в танке все начинали задыхаться."
От Лис
К Алекс Антонов (04.04.2004 22:07:42)
Дата 04.04.2004 22:33:09

Дык на то нынче ППО есть. (-)
От Алекс Антонов
К Лис (04.04.2004 22:33:09)
Дата 04.04.2004 23:40:40

Но если система ППО не помогает...

...то тут приходится вспомнить что со времен Т-34 так и не было проведено "...обеспечение полной изоляции расположения экипажа, топлива и боеприпасов", и что это удасться сделать разве что в перспективном танке:

http://www.omskvttv.ru/eng/material/?c=22

Вообщем недостаток можно сказать имеет более чем полувековую историю.

От badger
К Петров Борис (02.04.2004 16:18:18)
Дата 03.04.2004 16:14:42

Re: Обнаружил воспоминания...

> В мой, например, танк попадали в башню из авиационной 20-миллиметровой пушки. Броню он пробивал насквозь, но войти внутрь танка у него не хватало энергии. Если бы он в крышу башни попал, то пробил бы ее без проблем.

Странно, получаеться что в бок башни попал 20-мм и пробил практически? Может это со "Штуки" подкалиберный 37 мм был? Стальной сердечник там 22,6 мм.
От Alex Lee
К Петров Борис (02.04.2004 16:18:18)
Дата 02.04.2004 16:48:34

Очевидно тут "тигр" = "немецкий танк" . (-)
От Исаев Алексей
К Alex Lee (02.04.2004 16:48:34)
Дата 02.04.2004 16:53:32

"...имеющий орудие с дульным тормозом". (-)
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (02.04.2004 16:53:32)
Дата 03.04.2004 00:25:50

Он хорошо четверку от Тигра отличал

Добрый день,

Почитайте внимательно воспоминания. Там в одно из эпизодов он имел дело именно с четверкой на большой дистанции, а не с Тигром. Т.е. если бы не отличал, сказал бы, что Тигр ехал

Артем

Artem http://www.iremember.ru
От М.Свирин
К Artem Drabkin (03.04.2004 00:25:50)
Дата 05.04.2004 11:40:34

Да толку-то?

Приветствие
>Добрый день,

>Почитайте внимательно воспоминания. Там в одно из эпизодов он имел дело именно с четверкой на большой дистанции, а не с Тигром. Т.е. если бы не отличал, сказал бы, что Тигр ехал

Многие из однополчан моего отца искренне уверяли, что часто по "тиграм" пуляли. И даже подбивали. И "четверки" уверенно по фоткам отличали. А вот батя мой говорил, что всего раз пуляли. И не пробили. Проверка показала, что пулять могли дважды. Еще один раз у канала Шарвиз.
Там может, врали те деды? Нетушки. В горячке боя любой танк "тигром" кажется.

Подпись
От Alex Lee
К Исаев Алексей (02.04.2004 16:53:32)
Дата 02.04.2004 17:12:48

А трешки поздние - значит не прокатаят за "тигры" ? (-)
От Nachtwolf
К Alex Lee (02.04.2004 17:12:48)
Дата 02.04.2004 19:08:25

А какая из модификаций "трёшек" имела дульный тормоз? (-)
От Alex Lee
К Nachtwolf (02.04.2004 19:08:25)
Дата 02.04.2004 20:19:35

мне кажется трешки, хоть они и были без тормоза, тоже могли "тиграми " обзывать (-)
От Алексей Соловьев
К Alex Lee (02.04.2004 20:19:35)
Дата 02.04.2004 22:35:08

Re: мне кажется...

В данном случае врятли. Вроде у т-34/76 небыло проблем с трешками, чтобы им именно стараться в борт зайти.
С уважением Алексей
От alex63
К Alex Lee (02.04.2004 17:12:48)
Дата 02.04.2004 17:40:32

Re: как и четверки с удлиненным стволом (-)