От ЖУР
К All
Дата 02.04.2004 12:42:28
Рубрики Локальные конфликты;

Советская власть в Чечне

Поспорил я с одним знакомым. Он утверждает, что с Гражданской до момента депортации советская власть не территории Чечено-Ингушской АР не функционировала. Основной его аргумент – отмена призыва во время ВОВ. Ну и все эти многочисленные вооруженные восстания. Однако мне все же кажется, что для того тезиса необходимо более весомые доказательства. В связи с этим два вопроса:
1)Какие существуют критерии функционирования власти, кроме контроля с помощью войск территории?
2)Как с этими критериями обстояло в Чечне в период до депортации?

ЖУР
От Коллега
К ЖУР (02.04.2004 12:42:28)
Дата 02.04.2004 13:23:06

Re: Советская власть...

Привет, знакомый заблуждается, власть там была, хотя бы только по тому, что на Кавказе становление Сов.власти таки прошло, и эта власть закрепилась.
Вспомните, что было с Грузией и Арменией в начале 20 века
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От ЖУР
К Коллега (02.04.2004 13:23:06)
Дата 02.04.2004 14:44:33

Re: Советская власть...

>Привет, знакомый заблуждается, власть там была, хотя бы только по тому, что на Кавказе становление Сов.власти таки прошло, и эта власть закрепилась.

Советская власть в 20 годы и советская власть в 30-40 "две большие разницы". Я читал что Сталин в 20х публично заявлял о целесообразности сохранения шариата.

ЖУР
От Саня
К ЖУР (02.04.2004 12:42:28)
Дата 02.04.2004 13:15:47

Re: Советская власть...

Не функционировала на местном уровне и то с натяжкой. В остальном согласен с ув. Дмитрием Козыревым - промышленность строили и даже сх развивали не особо оглядываясь на чичиков. Да и не выступали они единым фронтом ни тогда, ни сейчас. Были вполне вменяемые, встраиваемые в нормальные по советским понятиям госструктуры. Бандитизм голову поднял реально только в войну. Остальное - та, мелкие вылазки.

С уважением
С
От Presscenter
К Саня (02.04.2004 13:15:47)
Дата 02.04.2004 14:26:58

Если проще, то...

в 60-70-е гг. в Чечено-Ингушской АСССР тоже была фикция советской власти. И законы шариата в аулах действовали, и рабство уже тогда было, и тд. Но были райкомы-обкомы, исполкомы, выполнения планов, и все ж таки действие советских законов
От Саня
К Presscenter (02.04.2004 14:26:58)
Дата 02.04.2004 14:41:35

Re: Если проще,

>в 60-70-е гг. в Чечено-Ингушской АСССР тоже была фикция советской власти. И законы шариата в аулах действовали, и рабство уже тогда было, и тд. Но были райкомы-обкомы, исполкомы, выполнения планов, и все ж таки действие советских законов

Да не фикция. Это никак не влияло на существенную часть населения. На большую, втч и чичков, которые вынуждены были исполнять по крайней мере часть законов. В любом случае воровать по-тихому, подчиняться шариату, круговой поруке итп они могли, а вот создать альтернативу существующей власти в плане распределения денег, владения заводами-пароходами итп - НИКАК не могли. То есть на бытовом уровне власти может и не было, но на уровень выше - куда деваться. Я, по крайней мере, не замечал, что Советской власти нет, хотя об этом очень любили поговорить :)

С уважением
С
От Presscenter
К Саня (02.04.2004 14:41:35)
Дата 02.04.2004 14:46:38

Я несколько не так выразился

Фикция-это если встать на точку зрения изначального постинга
От ЖУР
К Presscenter (02.04.2004 14:26:58)
Дата 02.04.2004 14:34:16

Re: Если проще,

>в 60-70-е гг. в Чечено-Ингушской АСССР тоже была фикция советской власти. И законы шариата в аулах действовали, и рабство уже тогда было, и тд. Но были райкомы-обкомы, исполкомы, выполнения планов, и все ж таки действие советских законов

Не понял. Если было рабство и действовали законы шариата то это уже не Советская власть.

ЖУР
От Presscenter
К ЖУР (02.04.2004 14:34:16)
Дата 02.04.2004 14:56:02

Отчего же???

Проявления преступности не есть показатель. Те, кто жили по шариату платили налоги, подписывались на займы, уходили в армию и тд
От ЖУР
К Presscenter (02.04.2004 14:56:02)
Дата 02.04.2004 15:02:25

Re: Отчего же???

Ну насколько я понимаю соблюдать законы шариата это не одно и тоже что быть членом общества садоводов-любителей и соблюдать его устав. Шариат ИМХО вуступает как альтернатива советским законам. Да и рабовладение вряд ли можно назвать просто проявлением преступности.

ЖУР
От Presscenter
К ЖУР (02.04.2004 15:02:25)
Дата 02.04.2004 15:08:26

Re: Отчего же???

>Ну насколько я понимаю соблюдать законы шариата это не одно и тоже что быть членом общества садоводов-любителей и соблюдать его устав. Шариат ИМХО вуступает как альтернатива советским законам.

Да как сказать... Добропорядочные граждане Рима по ночам собирались в катакомбах, где становилось ясно, что они - христиане. А уж если человек живет в ауле, где секретарь партъячейки появляется раз в год и с ним точно так же пред.местного исполкома и еддинственный милиционер... Сами понимаете.

Да и рабовладение вряд ли можно назвать просто проявлением преступности.

Да точно такое же проявление. Даже в старом УК была соответствующая статья (номер не помню, можно поискать). Но вот мы говорим о советской власти в Чечне. Скажем, Казахстан мы не берем. А ведь и там было рабовладение, и были докладные записки в ЦК КПСС о байстве, клановости, шариате... Кто-нить из участников Форума может даже вспомнит фамилию того ответственного работника ЦК, которого выкинули с работы и партии как раз за подобную записку на имя Брежнева в середине 70-х. Да и мама моя помнит закрытые письма ЦК на эту тему.

>ЖУР
От ЖУР
К Presscenter (02.04.2004 15:08:26)
Дата 02.04.2004 15:16:38

Re: Отчего же???

Т.е. если завтра скажем в Чувашии женщин будут забивать камнями за появление на людях без чадры и на огородах у сельчан будудт вкалывать рабы из других регионов то там все равно будет росийская власть?

ЖУР
От Presscenter
К ЖУР (02.04.2004 15:16:38)
Дата 02.04.2004 15:31:18

Re: Отчего же???

Если во всей Чувашии - то тогда Вы правы. А если в пятке глухих деревень, то это тенденция но не текущий показатель.
От Sergey-M
К ЖУР (02.04.2004 12:42:28)
Дата 02.04.2004 12:47:43

Re: Советская власть...

>Ну на территорииЧИАССР был ряд крупных мятежей-1925 1929 1933 годов.До 1925 года в горных районах слввласть отсутствовала.
Соответственно критерий-наличие всей иерархии органов власти-от сельсовета и выше.
От ЖУР
К Sergey-M (02.04.2004 12:47:43)
Дата 02.04.2004 12:53:33

Re: Советская власть...

>>Ну на территорииЧИАССР был ряд крупных мятежей-1925 1929 1933 годов.До 1925 года в горных районах слввласть отсутствовала.
>Соответственно критерий-наличие всей иерархии органов власти-от сельсовета и выше.

Этот аргумент я ему приводил. Он утверждает что это была фикция. Мол посты занимали родственники тех же бандитов.
И что многие из руководителей банд были в прошлом партийными и хозяйственными функционерами.

ЖУР
От Presscenter
К ЖУР (02.04.2004 12:53:33)
Дата 02.04.2004 14:24:33

Re: Советская власть...

>
>Этот аргумент я ему приводил. Он утверждает что это была фикция. Мол посты занимали родственники тех же бандитов.
>И что многие из руководителей банд были в прошлом партийными и хозяйственными функционерами.

В советской книге "Дело было в Коканде" описывается, как на советские посты пришли люди с басмаческим прошлым

>ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (02.04.2004 12:53:33)
Дата 02.04.2004 12:58:54

Re: Советская власть...

>Этот аргумент я ему приводил. Он утверждает что это была фикция. Мол посты занимали родственники тех же бандитов.

Семейственность и местничество при формировании местных органов власти опять же не особеность Чечни.
Однако доказательством "наличия сов. власти" означает возможность смещения любого из этих чиновников по команде сверху.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (02.04.2004 12:58:54)
Дата 02.04.2004 20:07:21

Re: Советская власть...

>Однако доказательством "наличия сов. власти" означает возможность смещения любого из этих чиновников по команде сверху.

это верно, если на смену ему приходит качественно иной чиновник. А если новый оказывается таким же, только из другого клана?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (02.04.2004 12:42:28)
Дата 02.04.2004 12:46:07

:) А ответ очень прост :)

>1)Какие существуют критерии функционирования власти, кроме контроля с помощью войск территории?

Выполнение нормативных распоряжений, разрабатываемых и устанавленных федеральным центром во всех отраслях жизнедеятельности.

>2)Как с этими критериями обстояло в Чечне в период до депортации?

Вы просто спросите его знает ли он про нефтяные месторождения в Грозном и куда по его мнению поступала добываемая там нефть?
А кто составлял планы нефтедобычи? :)
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (02.04.2004 12:46:07)
Дата 02.04.2004 14:22:09

Re: :) А...

>
>Выполнение нормативных распоряжений, разрабатываемых и устанавленных федеральным центром во всех отраслях жизнедеятельности.

Не факт. Если судить по этой формулировке, на моей исторической Родине - на Колыме Советской власти не было вообще.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (02.04.2004 12:46:07)
Дата 02.04.2004 12:49:56

Re: :) А...

>>1)Какие существуют критерии функционирования власти, кроме контроля с помощью войск территории?
>
>Выполнение нормативных распоряжений, разрабатываемых и устанавленных федеральным центром во всех отраслях жизнедеятельности.

С этим явно были проблемы.

>>2)Как с этими критериями обстояло в Чечне в период до депортации?
>
>Вы просто спросите его знает ли он про нефтяные месторождения в Грозном и куда по его мнению поступала добываемая там нефть?
>А кто составлял планы нефтедобычи? :)

Т.е. критерий -возможность использования ресурсов находящихся на территории?

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (02.04.2004 12:49:56)
Дата 02.04.2004 12:55:15

Re: :) А...

>>Выполнение нормативных распоряжений, разрабатываемых и устанавленных федеральным центром во всех отраслях жизнедеятельности.
>
>С этим явно были проблемы.

"Проблемы" эти нарастают с
а) удаленостью территории от федерального центра
б) слабого развития транспортно-информационной инфраструктуры территории в целом.

т.е вряд ли тут можно утверждать что эти проблемы имено в Чечне были более проявлены чем где-нибудь в горных аулах Средней Азии.

>>А кто составлял планы нефтедобычи? :)
>
>Т.е. критерий -возможность использования ресурсов находящихся на территории?

Я написал "всех отраслей жизнедеятельности", т.е работа промышленности и транспорта по планам, установленным фед центром, образование по программам утвержденным ф.ц., назначение администрации в ф.ц.

и т.п.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (02.04.2004 12:55:15)
Дата 02.04.2004 13:02:51

Re: :) А...

>>>Выполнение нормативных распоряжений, разрабатываемых и устанавленных федеральным центром во всех отраслях жизнедеятельности.
>>
>>С этим явно были проблемы.
>
>"Проблемы" эти нарастают с
>а) удаленостью территории от федерального центра
>б) слабого развития транспортно-информационной инфраструктуры территории в целом.

>т.е вряд ли тут можно утверждать что эти проблемы имено в Чечне были более проявлены чем где-нибудь в горных аулах Средней Азии.

Ну призыв только в Чечне отменили.(С призывом немцев разговор особый).

>>>А кто составлял планы нефтедобычи? :)
>>
>>Т.е. критерий -возможность использования ресурсов находящихся на территории?
>
>Я написал "всех отраслей жизнедеятельности", т.е работа промышленности и транспорта по планам, установленным фед центром, образование по программам утвержденным ф.ц., назначение администрации в ф.ц.

Но тут проблема что называется "стакан на половину полон/пуст". Что то выполнялось что то нет. Администрация была но вела себя достаточно странно.
И т.д.

ЖУР
От Presscenter
К ЖУР (02.04.2004 13:02:51)
Дата 02.04.2004 14:23:15

Re: :) А...


>
>Ну призыв только в Чечне отменили.(С призывом немцев разговор особый).

Не только. Так называемые "малые народы" Севера не призывали.
От Kalash
К Presscenter (02.04.2004 14:23:15)
Дата 02.04.2004 18:25:37

А как призывали цыган?


Особенно кочующих. Или таких перед войной не было? Сомневаюсь...
От Dmitriy Makeev
К ЖУР (02.04.2004 13:02:51)
Дата 02.04.2004 13:58:28

Вроде бы еще финнов и греков не призывали (-)
От doctor64
К Dmitriy Makeev (02.04.2004 13:58:28)
Дата 02.04.2004 14:23:51

Re: Вроде бы...

Греков - призывали, но в тыловые части. Мой дед по материнской линии был потомком греческих колонистов, фамилия - Пантазий. Всю войну охранял склады.
От Alex Lee
К Dmitriy Makeev (02.04.2004 13:58:28)
Дата 02.04.2004 14:05:36

А чукчей ? (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (02.04.2004 14:05:36)
Дата 02.04.2004 16:01:02

манси не призывали. но они пришли и призвались сами. (-)
От Presscenter
К Alex Lee (02.04.2004 14:05:36)
Дата 02.04.2004 14:23:33

Не призывали

Хотя двое участвовали