От Sav
К Сибиряк
Дата 02.04.2004 13:53:19
Рубрики 11-19 век;

Потому и не истребили

Приветствую!
>Отчего монголы не истребили русские княжеские династии?

Что полного и беспрекословного подчинения Руси они не добились. Значит нужно было вести с кем нибудь "конструктивный диалог". Поэтому ограничились прореживанием.

А вот то, как монголы поступали со сдавшимися в плен князьями - см. Калку.

С уважением, Савельев Владимир
От Сибиряк
К Sav (02.04.2004 13:53:19)
Дата 02.04.2004 14:07:24

Re: Потому и...


> Что полного и беспрекословного подчинения Руси они не добились.

А кто прекословил? Кроме Михаила Черниговского что-то никого не припоминается. Но и его сопротивление злу (об этом не спорю!) было почему-то исключительно ненасильственным, за что и заслужил звание святого.

> Значит нужно было вести с кем нибудь "конструктивный диалог". Поэтому ограничились прореживанием.

Да вроде и прореживания не было - убили тех, кто сопротивлялся. А большинство, похоже, и не сопротивлялось - и их миловали, а многих даже и жаловали. А вот несчастного багдадского халифа убили, хотя тот тоже и не думал сопротивляться, и даже отдал все золото - прямо как последний инка!

> А вот то, как монголы поступали со сдавшимися в плен князьями - см. Калку.

см. выше
От Sav
К Сибиряк (02.04.2004 14:07:24)
Дата 02.04.2004 14:31:58

Re: Потому и...

Приветствую!

>> Что полного и беспрекословного подчинения Руси они не добились.
>
>А кто прекословил? Кроме Михаила Черниговского что-то никого не припоминается.

А Вы меньше полагайтесь на память и больше читайте.

>Да вроде и прореживания не было - убили тех, кто сопротивлялся. А большинство, похоже, и не сопротивлялось - и их миловали, а многих даже и жаловали. А вот несчастного багдадского халифа убили, хотя тот тоже и не думал сопротивляться, и даже отдал все золото - прямо как последний инка!

Вот именно поэтому и убили.

>> А вот то, как монголы поступали со сдавшимися в плен князьями - см. Калку.
>
>см. выше

см. Новгородская первая летопись (Синодальный список), статья 6732 года.
От Сибиряк
К Sav (02.04.2004 14:31:58)
Дата 02.04.2004 14:51:57

Re: Потому и...


>>А кто прекословил? Кроме Михаила Черниговского что-то никого не припоминается.
>
> А Вы меньше полагайтесь на память и больше читайте.

Ну, мы стараемся в меру способностей. Так других примеров не будет? Считать, что тоже не владеете?

> А вот несчастного багдадского халифа убили, хотя тот тоже и не думал сопротивляться, и даже отдал все золото - прямо как последний инка!
>
> Вот именно поэтому и убили.

Хм, осмелюсь предположить, что монголы просто- напросто не считали русский князей персонами, равными халифу, хорезмшаху или китайскому императору. Нечто вроде князей других народцев по границе леса со степью. Если они признали монгольские законы, то зачем же их убивать - пусть платят дань и поставляют вспомогательные воинские контингенты.

> см. Новгородская первая летопись (Синодальный список), статья 6732 года.

Вот спасибо! Это же конкретный разговор! А нельзя ли вкратце, что за список, сколько имен, из каких княжений? То есть много ли там того, что не является общеизвестным (то есть, по тому же Карамзину)?
От Sav
К Сибиряк (02.04.2004 14:51:57)
Дата 02.04.2004 16:35:41

Re: Потому и...

Приветствую!

>>>А кто прекословил? Кроме Михаила Черниговского что-то никого не припоминается.
>>
>> А Вы меньше полагайтесь на память и больше читайте.
>
>Ну, мы стараемся в меру способностей. Так других примеров не будет? Считать, что тоже не владеете?

Считайте как Вам удобнее - мне-то что.

>> см. Новгородская первая летопись (Синодальный список), статья 6732 года.
>
>Вот спасибо! Это же конкретный разговор! А нельзя ли вкратце, что за список, сколько имен, из каких княжений? То есть много ли там того, что не является общеизвестным (то есть, по тому же Карамзину)?

Нельзя - нет у меня настроения заниматься Вашим образованием. Суть в том, что сдавшиеся в плен на условии сохранения жизни князья были тут же убиты "благородными" сынами степей.
От И. Кошкин
К Сибиряк (02.04.2004 14:07:24)
Дата 02.04.2004 14:14:25

Чтобы вы знали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>> Что полного и беспрекословного подчинения Руси они не добились.
>
>А кто прекословил? Кроме Михаила Черниговского что-то никого не припоминается. Но и его сопротивление злу (об этом не спорю!) было почему-то исключительно ненасильственным, за что и заслужил звание святого.

...сопротивлялись все, кто не убежал. И все сопротивлявшиеся погибли. До 90 процентов знати Руси было уничтожено и большая часть князей. Почитали бы что ли что-нибудь по этому вопросу.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (02.04.2004 14:14:25)
Дата 02.04.2004 14:34:58

ну вы и порекомендуйте,

кого почитать. Владеете же материалом!

>...сопротивлялись все, кто не убежал.

Среди убежавших однако оказались "крупнейшие политические деятели" того времени такие, как Даниил Галицкий, Михаил Черниговский. Ярослав Всеволодович тоже где-то бегал между Киевом и Владимиром. А менее значительные князья - они что дурнее других? Героически гибли пока великие бегают за помощью? В Киеве при осаде не было ни одного князя!

>И все сопротивлявшиеся погибли. До 90 процентов знати Руси было уничтожено и большая часть князей.

А цифры эти вызывают сомнения. Возможно, это верно для Рязани, которая действительно оказала решительное сопротивление. Но уже во Владимиро-Суздальском княжестве потери понесли только две княжеские семьи из 4-5 (?). При этом полность погибла только семья великого князя. Если, конечно, мне не изменяет мой прогрессирующий склероз.