От Nicky
К И. Кошкин
Дата 02.04.2004 12:48:32
Рубрики 11-19 век;

ЛНГ всего лишь утратил чувство меры

подменяя "черную легенду" "белой легендой" про белых и пушистых монголов -спасителей мира от коварных европейцев , свирепых китайских хунвэйбинов и террористов Горного Старца.

то что монгольскй погром был чудовищной катастрофой есть факт, то что после этого погрома Русь была вынуждена как то сосуществовать с Золотой Ордой тоже. что в процессе этого сосуществования в общем вполне недобровольного и нифига не взаимовыгодного ИНОГДА удавалось извлечь кое какую пользу тоже.

в ассимиляцию не верю а то что "добровольный" союз с монголами был бы вреден скорее да. использовали бы в качестве пушечного мяса только так.
кстати некоторым адептам ЛНГ очень нравится разыскивать доказательства участия русских в монгольских "имперских" войнах и разборках (штурмы каких то северокавказских городов и полумифический корпус в китае , тоже есть чем гордиться, резали китайцев и бывали вырезаемы оными :((( )


От Роман Храпачевский
К Nicky (02.04.2004 12:48:32)
Дата 02.04.2004 15:28:49

Re: ЛНГ всего...

>кстати некоторым адептам ЛНГ очень нравится разыскивать доказательства участия русских в монгольских "имперских" войнах и разборках (штурмы каких то северокавказских городов и полумифический корпус в китае , тоже есть чем гордиться, резали китайцев и бывали вырезаемы оными :((( )


Ну походы русских в составе татарских войск отмечены в русских летописях, в том числе на С. Кавказ - в 1277-1278 г. русские князья водили войска на алан по приказу Орды. "В лето 6786... князи вси поидоша на Ясы... В лето 6787 ... того же лета приидоша князи ис татаръ, победивше Ясы" (Суздальская летопись, стб. 525).
И охранный полк из русских у юаньского императора никакой не "полумифический" - его формирование и функционирование отражено дошедшими до нашего времени императорскими указами (в официальной хронике династии Юань "Юань ши" и в сохранившейся части свода всех законов Юань "Юань дянь чжан"): "Оберегающие особу императора телохранители: В 12-й луне начального года девиза Тянь-ли (1-30 января 1329 г., П) учреждены штабы командующих полками личной охраны, оберегающей особу императора, - ... штаб командира личной охраны из левого крыла монголов; ... штаб командира "Всегда верного русского полка" из личной охранной гвардии" ("Юань ши", цз. 99).

http://rutenica.narod.ru/

От Сибиряк
К Nicky (02.04.2004 12:48:32)
Дата 02.04.2004 13:40:38

Re: ЛНГ всего...


>то что монгольскй погром был чудовищной катастрофой есть факт,

А кто-то спорит?

> что в процессе этого сосуществования в общем вполне недобровольного

Это как - не давали удавиться, что ли? Как может быть сосуществование соседей добровольным или недобровольным?

>и нифига не взаимовыгодного ИНОГДА удавалось извлечь кое какую пользу тоже.

ага, есть точка для соприкосновения!

>в ассимиляцию не верю а то что "добровольный" союз с монголами был бы вреден скорее да. использовали бы в качестве пушечного мяса только так.

Ну а фактически - московские князья постепенно, но все более и более перешли к использованию монголов, то есть уже татар, в качестве военной силы.