От Асаулов
К All
Дата 02.04.2004 20:47:19
Рубрики Суворов (В.Резун);

Комментарий к "Ледокол". Глава 5

Собирался ли Сталин соблюдать пакт?
Слово Сталину:"Вопрос о борьбе… нужно рассматривать не под углом зрения справедли-вости, а под углом зрения требований политического момента, под углом зрения полити-ческих потребностей партии в каждый момент"(Речь на заседании исполкома Коминтерна, 22 января 1926 года). Речь произнесена в 1926 году, поэтому Сталин мог иметь ввиду любую борьбу, но не борьбу против Гитлера. И как вообще цитата от 1926 года свзана с тем, собирался Сталин соблюдать пакт или нет? А никак не связана! К тому же за 13 лет "политический момент" сильно изменился.
"Война может перевернуть верх дном все и всякие соглашения". (Иосиф Сталин. "Правда", 15 сентября 1927 года). Например между Францией и Чехословакией о взаимопомощи в случае войны с Германией или между союзниками и Польшей.
Тем более здесь Сталин просто констатирует факт, который подтверждается всей историей человечества, а не дает никаких руководств к действию, следовательно, эту цитату нельзя принять как доказательство того, что Сталин не собирался соблюдать пакт.
"Партия, на съездах которой выступал Сталин, правильно понимала своих руководи-телей и дала им соответсвующие полномочия: "Съезд особо подчеркивает, что Цен-тральному Комитету дается полномочия во всякий момент разорвать все союзы и мир-ные договоры с империалистическими и буржуазными государствами, а равно и объя-вить им войну47". В каждом государстве есть какой-то орган власти, который от имени всей страны может решать вопросы войны и мира.
От Тов.Рю
К Асаулов (02.04.2004 20:47:19)
Дата 03.04.2004 13:34:25

Ну, говорил он так или нет...

>Слово Сталину:"Вопрос о борьбе… нужно рассматривать не под углом зрения справедли-вости, а под углом зрения требований политического момента, под углом зрения полити-ческих потребностей партии в каждый момент"(Речь на заседании исполкома Коминтерна, 22 января 1926 года). Речь произнесена в 1926 году, поэтому Сталин мог иметь ввиду любую борьбу, но не борьбу против Гитлера. И как вообще цитата от 1926 года свзана с тем, собирался Сталин соблюдать пакт или нет? А никак не связана! К тому же за 13 лет "политический момент" сильно изменился.
> Тем более здесь Сталин просто констатирует факт, который подтверждается всей историей человечества, а не дает никаких руководств к действию, следовательно, эту цитату нельзя принять как доказательство того, что Сталин не собирался соблюдать пакт.

... а тем не менее в 1926 году и произошли события с нарушением "всех и всяческих договоренностей", которые непосредственно вызвали состояние т.н. "военной тревоги" в 1927 году, которые, в свою очередь, обусловили лихорадочную индустриализацию, коллективизацию и культурную революцию. И не Гитлер, не Черчилль и даже не Рузвельт тому виной были. Уж даже и не знаю - совпадение ли это или злой умысел, но если первое - что-то больно много совпадений для такого невинного дитяти, каким был Советский Соуз.

Примите и проч.
От Петр Тон.
К Асаулов (02.04.2004 20:47:19)
Дата 03.04.2004 04:38:23

Re: Комментарий к...

Здравствуйте

>Собирался ли Сталин соблюдать пакт?
И как вообще цитата от 1926 года свзана с тем, собирался Сталин соблюдать пакт или нет? А никак не связана! К тому же за 13 лет "политический момент" сильно изменился.

Вы женаты? Говорили жене, что её любите, перед тем как вести её в ЗАГС? Полагаю, говорили...
Так вот, если Вы прожили со своей женой год... два или десять лет и никогда не говорили ей о том, что Вы её уже не любите, она (Ваша супруга) вполне может рассчитывать на то, что Вы её до сих пор любите...
Именно потому, что противного Вы ей не говорили:-)
(Ничего плохого в Ваш адрес или в адрес Вашей супруги, разумеется, я сказать не хотел. Это просто пример.)

Так и здесь - Сталин публично заявил, что договора он соблюдать не собирается. После этого в течении 13-ти лет Сталин своё заявление публично не дезавуировал. Потому любой вполне имеет право говорить о том, что свою точку зрения Сталин не изменил с 1926/27 года и, следовательно, соблюдать пакт 1939 года не собирался.

До свидания
От Асаулов
К Петр Тон. (03.04.2004 04:38:23)
Дата 03.04.2004 12:58:32

Re: Комментарий к...

>Так и здесь - Сталин публично заявил, что договора он соблюдать не собирается.
И где он это заявил? Ничего там такого нет. Нет там слов о том, что "я Сталин Иосиф Виссарионович никаких договоров соблюдать не собираюсь."
До свидания.
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (03.04.2004 04:38:23)
Дата 03.04.2004 04:42:53

Re: Комментарий к...

>Так и здесь - Сталин публично заявил, что договора он соблюдать не собирается.

Правда? А где это он такое отмочил?
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (03.04.2004 04:42:53)
Дата 03.04.2004 11:06:38

Re: Комментарий к...

Здравствуйте

>>Так и здесь - Сталин публично заявил, что договора он соблюдать не собирается.
>
>Правда? А где это он такое отмочил?

А что, не говорил Сталин такое разве?
Странно. Я труды Сталина, конечно, не читал, но, почитав комментарий товарища Асаулова, именно так и подумал.
Вот такие вот неправильные мысли комментарий его на меня навеял.
Тады я свой предыдущий постинг дезавуирую.

До свидания
От Максим Гераськин
К Асаулов (02.04.2004 20:47:19)
Дата 02.04.2004 21:29:32

Re: Комментарий к...

Уважаемый Асаулов !

Во-первых, большое спасибо за внимание к проекту !

Во-вторых, из Вашего сообщения не очень понятно, где текст
книги, а где комментарий.
Вот, посмотрите на пример:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/139/139225.htm

В третьих, хотелось бы чтобы в комментариях использовалась какие-либо информация ( из источников) , не использованная в комментируемом фрагменте.

Иначе получается тривиальное препирательство.

Большое спасибо.
От Асаулов
К Максим Гераськин (02.04.2004 21:29:32)
Дата 02.04.2004 22:43:43

Re: комментарий к...

>Уважаемый Асаулов !

>Во-первых, большое спасибо за внимание к проекту !

>Во-вторых, из Вашего сообщения не очень понятно, где текст
>книги, а где комментарий.
>Вот, посмотрите на пример:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/139/139225.htm

>В третьих, хотелось бы чтобы в комментариях использовалась какие-либо информация ( из источников) , не использованная в комментируемом фрагменте.

>Иначе получается тривиальное препирательство.

>Большое спасибо.

С оформлением я действительно сполоховал, учту.
Теперь об источниках. А зачем они в данном контексте? Суворов дает нам слова Сталина от 1926 года и говорит, что из этого следует, что Сталин не собирался соблюдать пакт от 1939 года. Я задаю вопрос - как это связано? И сам же даю на мой взгляд очевидный ответ, что никак не связано, чем я опровергаю тезис Виктора, поскольку в 1926 году Гитлера еще и впомине не было (вот Вам аргумент). О каких еще источниках, кроме логики моджет идти речь? Когда мы с техникой разбираемся, другое дело, а тут?
Впрочем, возможно, вы имели в виду источники типа этого:
"В подходящих случаях мы шли и считаем вполне целесообразным сотрудничество с буржуазными странами. Не собираемся от этого отказываться и впредь, а будем стремится к возможному расширению этого сотрудничества с нашими соседями и со всеми другими государствами."Это сказал Молотов в 1939 году. (Цит. по: как Виктор Суворов сочинял историю. В. Грызун.ОЛМА-ПРЕСС 2003, стр 129) Я хотел включить эту цитату в комментарий, но там в правилах написано, что он должен быть предельно кратким.
Пишите, что еще не так.
От Максим Гераськин
К Асаулов (02.04.2004 22:43:43)
Дата 02.04.2004 23:09:16

Re: комментарий к...

>Я задаю вопрос - как это связано?

"Война может перевернуть верх дном ВСЕ и ВСЯКИЕ соглашения" - любой.
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (02.04.2004 23:09:16)
Дата 02.04.2004 23:09:59

оборвалось..

"Война может перевернуть верх дном ВСЕ и ВСЯКИЕ соглашения" - т.е. любое соглашение.
От Асаулов
К Максим Гераськин (02.04.2004 23:09:59)
Дата 03.04.2004 12:53:57

Re: оборвалось..

>"Война может перевернуть верх дном ВСЕ и ВСЯКИЕ соглашения" - т.е. любое соглашение.

Дык, это понятно. Но как конкретно связаны слова Сталина от 1926 с соглашением от 1939 года? Мало ли что там Сталин сказал в 1926! Тем более, как я уже говорил, эта цитата звучит как констатация факта, который доказан всей историей человечества, а не как руководство к действию. Ведь нигде не сказано в этой цитате, что "надо разорвать договор с Германией". И еще есть такое замечательное слово "МОЖЕТ", т.е. может перевернуть, а может и нет. Итак, прямого отношения, эта ацитата к пакту о ненападениии не имеет.
Пшите.