От advsoft
К Tigerclaw
Дата 06.04.2004 01:13:26
Рубрики Современность;

Ре: А я...

>>Самое главное противоречие - за какую беисбольную комманду болеть. Остальное похер. Если штаты вообше пошлют всех хахер и начнут всё дома делать народ взвоет от счастя - безработице кирдык а значит всем по домику в пригородах, с газоном и сенокосилкои - американ дрим

хрена лысого :-) Если так будет то цены на эти косилки и домики взлетят так что им то что сейчас есть раем покажется :-) ИМХО
От Игорь Куртуков
К advsoft (06.04.2004 01:13:26)
Дата 06.04.2004 01:16:51

Ре: А я...

>хрена лысого :-) Если так будет то цены на эти косилки и домики взлетят так что им то что сейчас есть раем покажется :-)

Почему? Цена домика складывается из цены построек и цены земли. Цены на замлю в таком сценарии скорее упадут. А цена постройки вероятнее всего не изменится.
От advsoft
К Игорь Куртуков (06.04.2004 01:16:51)
Дата 06.04.2004 01:24:09

Ре: А я...

>>хрена лысого :-) Если так будет то цены на эти косилки и домики взлетят так что им то что сейчас есть раем покажется :-)
>
>Почему? Цена домика складывается из цены построек и цены земли. Цены на замлю в таком сценарии скорее упадут. А цена постройки вероятнее всего не изменится.

Из-за исчезнования дешевого импорта ИМХО. Если то что подешевки завозят делать у себя то зарплаты и налоги будут совсем другие. Или если зарплаты как у китайцев то на домик просто не хватит даже при прежней цене.

И последнее. Если бы все было так шоколадно то это уже бы случилось, а то вот поддерживают Китай покубаю там всякое барахло...
От Milchev
К advsoft (06.04.2004 01:24:09)
Дата 06.04.2004 12:35:26

Объясните мне тогда, пожалуйста...

...почему в Штатах самые дешевые винтовки с продольно-скользящим затвором - американские, фирмы Сэведж Армс?
Не чешские, которые считаются самыми дешевыми в Европе, а именно американские?
Заранее предупреждаю - ценники на всякий сюрплюс и секонд-хенд приводить не надо, я и сам их отлично знаю.

WBR, Милчев.
От Tigerclaw
К advsoft (06.04.2004 01:24:09)
Дата 06.04.2004 01:33:21

Вы не совсем понимаете что произошло

Корпорации вывозят рабочие места за границу чтобы уменьшит свои расxоды и повысить доходы.

Что они не учитывают ето то что с каждым местом вывезенным в Индию или Мексику, падает покупаемоспособность амерского потребителя, так как из 300000 новых рабочих мест, большинство в магазинах типа Волмарта или Старбакс (маленькая зряплата). ЦЕО компаниям (они определяют политику компании) ето пофиг, они работают 3-4 года заколачивают огромные бабки и уходят на ретаиермент, а там хоть трава не расти. Что мы имеем в натуре ето медленную ерозию среднего класса (что впрочем начал Клинтон своеи Нафтои).
В течении следуюших 10 лет, америка потеряет миллиноны рабочих мест. Большинство из них - индустрия + компютеры. Америка переходит на економику обслуживания. С медленным уничтожением среднего класса, покупательная способность публики идёт в задницу, а цены то не падают. Форд уехал в Мексику с криком - наши машины подешевеют... Ждём подешевления до сих пор. Когда мало кто чаго покупает - компаниии оказываются в нужнике, и у них есть выбор либо удешевить цены, либо принять на работу местное население...
Любые процессы которые заставят амерские компании открывать рабочие места в США встретят вои восторга всего среднего класса и к ним примкнувших. И в их глазах любые средства оправдают етот конечныи результат.
От Kalash
К Tigerclaw (06.04.2004 01:33:21)
Дата 06.04.2004 03:37:50

Re: Вы не...

>Корпорации вывозят рабочие места за границу чтобы уменьшит свои расxоды и повысить доходы.
Если посмотреть на картину вывза рабочих мест то вообще загадочная картина получается... Из США работа уходит, ну,это мы , стараниями либеральной прессы знаем. Так она, работа из Китая уходит! И из Англии, и из Гонконга! Вот ведь загадка , наверное эти рабочие места уходят на эту недавно открытую астрономами планету, так как на Земле их найти невозможно. Есть, правда предположение, что работы исчезают в связи с промышленным развитием и усовершенствованием производительности труда, посмотрите вокруг, даже молодые люди могут увидеть работу, которая исчезла, всвязи с прогрессом, взять хоть, фото-кинолаборатории. Нету их, только побелевшие кости умерших от голода работников этих лабораторий валяются на обочинах дорог. Вы их не видели? Я тоже, наверное, все таки нашли себек другую работу. Как в свое время ямщики и производители керосиновых ламп.
От Zakalev
К Kalash (06.04.2004 03:37:50)
Дата 06.04.2004 06:24:17

Ре: Вы не...

>Если посмотреть на картину вывза рабочих мест то вообще загадочная картина получается...

Рабочие места, слушаи мою команду, в колонну по одному...

http://www.forbes.com/work/2001/01/30/layoffs.html

Kalash, у Вас дети есть? В штатах растить будете? А на кого, если не секрет?

С уважением, Alx
От Tigerclaw
К Kalash (06.04.2004 03:37:50)
Дата 06.04.2004 04:05:08

Радио блин слушаите, Калаш. И меньше находитесь в Бушелюбильнои еифории

Да 3 года потеряли 3+млн рабочих мест. Большинсво в манюфактуринг и Информаишн Технологи.

За последнии месяц открыто 300000 рабочих мест, большинство в сфере магазинов, обслуживания (если вы в Штатах то знаете что ети работы платят макс 7-10 долларов в час) и мед персонала

Пошли работать куды возьмут. И в Волмарт, и в Оско Драг и в другие места. А кто вообше отчаялся наидти работу (процент безработицы уменьшился из за того что сотни тысяч людеи просто отчаялись надити работу и её не ишут)

Снимите розовые очки, Калаш. Хотя в Вашем возрасте явное дело очки нужны - то что рядом явно не видите
От advsoft
К Tigerclaw (06.04.2004 01:33:21)
Дата 06.04.2004 01:51:37

Re: Вы не...

>Корпорации вывозят рабочие места за границу чтобы уменьшит свои расxоды и повысить доходы.

разумеется я это понимаю, сам маленький капиталист и эксплуататор :-)

>Что они не учитывают ето то что с каждым местом вывезенным в Индию или Мексику, падает покупаемоспособность амерского потребителя, так как из 300000 новых рабочих мест, большинство в магазинах типа Волмарта или Старбакс (маленькая зряплата).

эээ, а вы счиаете что за бугор в первую очередь выносят высокооплачиваемые рабочие места? Мне кажется нет... они бы и рады но для этих мест нужны кадры квалифицированные обычно, а их в Мексике и Индии ну очень мало... особенно в IT отрасли(ради бога не надо про индийский аутсорсинг, доводилось общаться и видеть резальтыт труда, в массе свой ЖУТКОВАТО выглядит)

>В течении следуюших 10 лет, америка потеряет миллиноны рабочих мест. Большинство из них - индустрия + компютеры.

вот как раз верится с трудом... ну не конкуренты тут китайцы и индусы. Чипы паковать и шлепать дешевые видеоплаты - могут, но пока не более. В других отраслях может и потеряет...

>Любые процессы которые заставят амерские компании открывать рабочие места в США встретят вои восторга всего среднего класса и к ним примкнувших. И в их глазах любые средства оправдают етот конечныи результат.

Один вопрос, если совершившего это ожидает такая безумная благодарность нации, почему этого до сих пор не случилось???
От Tigerclaw
К advsoft (06.04.2004 01:51:37)
Дата 06.04.2004 01:58:14

Ре: Вы не...


>эээ, а вы счиаете что за бугор в первую очередь выносят высокооплачиваемые рабочие места? Мне кажется нет... они бы и рады но для этих мест нужны кадры квалифицированные обычно, а их в Мексике и Индии ну очень мало... особенно в ИТ отрасли(ради бога не надо про индийский аутсорсинг, доводилось общаться и видеть резальтыт труда, в массе свой ЖУТКОВАТО выглядит)

Да. Подметать мусор НУЖНО именно в америке. Посему уборшики снега и стригатели кустов останутся тут. Мусоршики тоже, вместе с дворниками. Чинить машины нужно тут же, продавцы в магазинах нужны. Уборшики дерьма в госпиталях тоже. Ети работы НИКУДА не уедут
>>В течении следуюших 10 лет, америка потеряет миллиноны рабочих мест. Большинство из них - индустрия + компютеры.
>
>вот как раз верится с трудом... ну не конкуренты тут китайцы и индусы. Чипы паковать и шлепать дешевые видеоплаты - могут, но пока не более. В других отраслях может и потеряет...

Я работаю в ИТ с момента увольнения из ЕИР ФОРС. Вы не можите поверить сколько работ уехало в Индию, Пакистан, Возточную европу и Таивань.
Кастумер/техникал суппорт, Тестинг и кодирование (то биш более низкие уровни ИТ. Но даже на етих уровнях народ поднимал 35-55 тысяч в год - то биш ето среднии класс).

>>Любые процессы которые заставят амерские компании открывать рабочие места в США встретят вои восторга всего среднего класса и к ним примкнувших. И в их глазах любые средства оправдают етот конечныи результат.
>
>Один вопрос, если совершившего это ожидает такая безумная благодарность нации, почему этого до сих пор не случилось???

Потому что тут очень хорошо навешивают лапшу. Говорят подождите 15-20 лет, и из за глобализации работы вернуться в Штаты - глобализация ето необратимыи процесс на пути к мировому правительству, итд...

А вы думаете напрасно последние пару лет народ приходит в Милишу и Уаит Резистанс? От того что довольны властями и корпорациями? Вы даже не представляете сколько народа в Милише сеичас
От advsoft
К Tigerclaw (06.04.2004 01:58:14)
Дата 06.04.2004 02:06:22

Ре: Вы не...

>Я работаю в ИТ с момента увольнения из ЕИР ФОРС. Вы не можите поверить сколько работ уехало в Индию, Пакистан, Возточную европу и Таивань.
>Кастумер/техникал суппорт, Тестинг и кодирование (то биш более низкие уровни ИТ.

вообще из моего опыта общения с разными индусами, в том числе и АйТишниками в это верится с трудом, но мож так и есть. Хотя более жуткого английского я более никогда не слышал и не читал :-) Про их код и вовсе говорить стращно...

>>Но даже на етих уровнях народ поднимал 35-55 тысяч в год - то биш ето среднии класс).

гм, посыпаю голову пеплом, мне что-то казалось что средний класс это порядка $100K/год...

>А вы думаете напрасно последние пару лет народ приходит в Милишу и Уаит Резистанс? От того что довольны властями и корпорациями? Вы даже не представляете сколько народа в Милише сеичас

а если честно не знаю кто это такие, белобалахонники очередные?
От Tigerclaw
К advsoft (06.04.2004 02:06:22)
Дата 06.04.2004 02:21:50

Ре: Вы не...

>>Я работаю в ИТ с момента увольнения из ЕИР ФОРС. Вы не можите поверить сколько работ уехало в Индию, Пакистан, Возточную европу и Таивань.
>>Кастумер/техникал суппорт, Тестинг и кодирование (то биш более низкие уровни ИТ.
>
>вообще из моего опыта общения с разными индусами, в том числе и АйТишниками в это верится с трудом, но мож так и есть. Хотя более жуткого английского я более никогда не слышал и не читал :-) Про их код и вовсе говорить стращно...

>>>Но даже на етих уровнях народ поднимал 35-55 тысяч в год - то биш ето среднии класс).
>
>гм, посыпаю голову пеплом, мне что-то казалось что средний класс это порядка $100К/год...

Вы ПОЧТИ правы. Среднии класс считается от 30000 тысяч до где то 90000.
Среднии класс подразделяется на низшии среднии (зарплата 30-39 тысяч), среднии среднии (40-65 тысяч) и высшии среднии (66-90000). Среднии программист получает 50-70 тысяч в год (до налогов). Зав магазином Доминикс 45000.
Среднии Библиотекарь - 30000
Профессор в университете - 40000-50000
Автомеханик 30000-35000
Учитель в школе 30000-35000
Инжинер 40000-65000
Хорошии бугалтер около 50000-60000 ето если он работает на банк. Если на себя то можно и больше.
Компютерныи техник - 30000-35000
Полицеискии - 30000-40000

Приблизительные зарплаты по штату иллиноис. Зарплаты варьируют от штата в штат. На 40000 в Иллиноисе можно очень неплохо жить. На те же бабки в Нью Иорке или Лос Анджелесе - далеко на так хорошо.

Многие наши еммигранты по приезде в америку начинают хвастаться что мол приехал в штаты и живу как король, зарабатываю 100 кусков. Брехня. Начальник отдела в страховочнои компании Олстеит зарабатывает 80-100 кусков. Медсестра (если не в кардиологии, или скорои помоши) зарабатывает 40-45 тысяч. Техник рентгенолог в госпитале 30-35 тысяч. 100 тысяч ето уже далеко не мидл клесс



>а если честно не знаю кто это такие, белобалахонники очередные?

Милиша ето добровольные военнизированные формирования. Без рассовои подоплёки, зачастую, до довольно правые по убеждениям. Девиз - Главное Америка.
Для них Конституция и работы Джефферсона - именно так как надо делать.
Они ратуют за то чтобы в первю очередь всё делать по конституции, во вторую обеспечить благосостояние и безопастность америки.
Довольно нетерпимы к еммигрантам (понаехало тут всяких, а потом на работу трудно устроится, преступность высокая и наркотики), впрочем для некоторых делают исключение (как Ваш покорныи слуга). Не верят правительству и большим компаниям, особенно не верят и ненавидят силовиков. Хотя среди Милиши куча бывших армеицев, полицеиских и ФБР.
Идеальная америка для них - америка 50х.
Весь мир гори синим пламенем, лиш бы тут в штатах было хорошо
От Игорь Куртуков
К Tigerclaw (06.04.2004 02:21:50)
Дата 06.04.2004 02:35:46

Ре: Вы не...

>Вы ПОЧТИ правы. Среднии класс считается от 30000 тысяч до где то 90000.

Медианная зарплата при работе на полную ставку в Америке в 2002 $39,492 для мужчин и $30,203 для женщин. Медианная - значит половина работающих имеет зарплату выще этой цифры, а половина - ниже.

http://www.census.gov/prod/2003pubs/p60-221.pdf

>Многие наши еммигранты по приезде в америку начинают хвастаться что мол приехал в штаты и живу как король, зарабатываю 100 кусков. Брехня.

Отчего же. Я лично знаю несколько зарабатывающих столько и больше. Это зависит не от эмигрантского статуса, а от квалификации.
От SerP-M
К Игорь Куртуков (06.04.2004 02:35:46)
Дата 06.04.2004 04:01:21

К делу будет повторить: средний годовой доход НА СЕМЬЮ, по данным...(+)

... последней переписи - 41 тысяча с хвостиком.
У меня (на семью) - в два с лишним раза больше. Однако, всякую хозяйственную мелочь, мебель и одежду я покупаю в "Волмарте", "Лоусе", или "Кеймарте". Продукты - в "Винко". Т.е., пользуемся дешевыми магазинами. И не потому, что мы их так любим! :)))
И не потомку, что "привыкли". В общем, получается, что для среднего класса "Мэйсис", скажем, это слишком круто для повседневных покупок. А что касается тех сетей магазинов, которые я упомянул - так ПО МЕНЬШЕЙ МЕРе каждый второй товар оказывается производства КИТАЯ.
В связи с этим вот что интересно: как бы изменилась статистика экспорта/импорта США/Китай, если считать не по СТОИМОСТИ, а по ПОЗИЦИЯМ! :)))
Ох, сидят Штаты на "игле" Китайской - и давно уже...
ИМХО, конечно же... :))))))
Сергей М.
От Tigerclaw
К SerP-M (06.04.2004 04:01:21)
Дата 06.04.2004 04:19:12

Ре: К делу

Во, так шож ето, я приукрасил когда сказал что 25000-30000 на человека в год?

Ёмаё? А в прошлом году вроде было 25000-30000...

Ладно. Как бы мы не ругали економику штатов в Европе ешё херовее
От Tigerclaw
К Игорь Куртуков (06.04.2004 02:35:46)
Дата 06.04.2004 02:39:39

Ре: Вы не...

Медиан салари и аверадж салари - две разные веши.

Кстати я тоже знаю тех кто зарабатывает 100000+. В основном ето либо врачи либо те у кого собственныи бизнесс по ремонты автомашин или недвижимости
От Игорь Куртуков
К Tigerclaw (06.04.2004 02:39:39)
Дата 06.04.2004 02:44:31

Ре: Вы не...

>Медиан салари и аверадж салари - две разные веши.

Глубокая мысль.
От Игорь Куртуков
К advsoft (06.04.2004 01:24:09)
Дата 06.04.2004 01:32:54

Ре: А я...

>Из-за исчезнования дешевого импорта ИМХО.

Строительная идустрия от импорта не зависит. Ну, понятное дело, что торговый оборот внутри НАФТы мы импортом не считаем.

> Если то что подешевки завозят делать у себя то зарплаты и налоги будут совсем другие.

Почему? Зарплаты будут те же, ширпотреб будет дороже.
От Zakalev
К Игорь Куртуков (06.04.2004 01:32:54)
Дата 06.04.2004 03:23:10

Ре: А я...

>Строительная идустрия от импорта не зависит.

Прецедент недавно был -- домик собрали в Китае. Привезли в штаты и разархивировали. Американские производители строиматерьялов и, в некоторои степени, ох-х-х-хнули.

С уважением, Alx
От advsoft
К Игорь Куртуков (06.04.2004 01:32:54)
Дата 06.04.2004 01:45:08

Ре: А я...

>>Из-за исчезнования дешевого импорта ИМХО.
>
>Строительная идустрия от импорта не зависит. Ну, понятное дело, что торговый оборот внутри НАФТы мы импортом не считаем.

так вот на 100% не зависит, уверены? и кстати, who is НАФТА?

>> Если то что подешевки завозят делать у себя то зарплаты и налоги будут совсем другие.
>
>Почему? Зарплаты будут те же, ширпотреб будет дороже.

те же что у китайцев? а то что ширпотреб будет дороже означает кстати что у среднего юсавца останется меньше бабла на дом с лужайкой, яхту итд... ибо без штанов но с крутой тачкой все таки тоскливо...
От Игорь Куртуков
К advsoft (06.04.2004 01:45:08)
Дата 06.04.2004 01:50:08

Ре: А я...

>так вот на 100% не зависит, уверены?

Уверен.

>и кстати, who is НАФТА?

Северо-Американская зона свободной торговли.

>те же что у китайцев?

Те же, что и раньше.

> а то что ширпотреб будет дороже означает кстати что у среднего юсавца останется меньше бабла на дом с лужайкой

... и следовательно цены на замлю пойдут вниз.
От advsoft
К Игорь Куртуков (06.04.2004 01:50:08)
Дата 06.04.2004 01:55:55

Ре: А я...

>>те же что у китайцев?
>
>Те же, что и раньше.

если какой-то товар в США не производился а завозился, то зарплаты были только у китайцев и тех кто его завозил... а тут придется платить американцам и вовсе не те гроши на плошку риса...

>> а то что ширпотреб будет дороже означает кстати что у среднего юсавца останется меньше бабла на дом с лужайкой
>
>... и следовательно цены на замлю пойдут вниз.

что же они в России то не идут вниз, каждый месяц поднимаются уже много лет опережая инфляцию изрядно...
От Игорь Куртуков
К advsoft (06.04.2004 01:55:55)
Дата 06.04.2004 02:01:00

Ре: А я...

>если какой-то товар в США не производился а завозился, то зарплаты были только у китайцев и тех кто его завозил... а тут придется платить американцам и вовсе не те гроши на плошку риса...

Это и приведет к увеличению цен на ширпотреб.

>>... и следовательно цены на замлю пойдут вниз.
>
>что же они в России то не идут вниз, каждый месяц поднимаются уже много лет опережая инфляцию изрядно...

Я не знаю как сформирован рынок недвижимости в России. Но реальные доходы населения растут, так что рост цен на недвижимость закономерен. Было время, кстати, когда падали. В 1998 скажем.
От advsoft
К Игорь Куртуков (06.04.2004 02:01:00)
Дата 06.04.2004 02:09:52

Ре: А я...

>>Я не знаю как сформирован рынок недвижимости в России. Но реальные доходы населения растут, так что рост цен на недвижимость закономерен. Было время, кстати, когда падали. В 1998 скажем.

Вы предлагаете учинить в америке дефолт по Российскому образцу? заманчиво :-) А про рост доходов населения бросьте, фуфло это все. Растут они у очень небольшой части.

От Игорь Куртуков
К advsoft (06.04.2004 02:09:52)
Дата 06.04.2004 02:15:16

Ре: А я...

>Вы предлагаете учинить в америке дефолт по Российскому образцу?

Как вам удалось вычитать это в моем постинге?

> заманчиво :-)

Если до того дойдет, то, как полагают лучшие собаководы мира, у них этот процесс пойдет через инфляцию и девальвацию, а не через дефолт.

> А про рост доходов населения бросьте, фуфло это все. Растут они у очень небольшой части.

Вы располагаете надежными статистическими данными на этот счет? Если нет, то вы вероятно заблуждаетесь.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (06.04.2004 02:15:16)
Дата 06.04.2004 09:48:55

Ре: А я...

>Если до того дойдет, то, как полагают лучшие собаководы мира, у них этот процесс пойдет через инфляцию и девальвацию, а не через дефолт.

Госдефолт населению ан-масс похрен. Банковский -очень неприятен. А вот инфляция и девольвация - удавка (так сказать по опыту 1998).

>> А про рост доходов населения бросьте, фуфло это все. Растут они у очень небольшой части.
>
>Вы располагаете надежными статистическими данными на этот счет? Если нет, то вы вероятно заблуждаетесь.
От Tigerclaw
К advsoft (06.04.2004 01:45:08)
Дата 06.04.2004 01:48:35

Ре: А я...

НАФТА

НОРС
АМЕРИКАН
ФРИ
ТРЕИД
АГРИМЕТН

Свероамериканскии договор свободнои торговли. То биш пошлины не взымаются после чего куча корпорации с воплями УРА рванула в Мексику и Пуерто Рико, положив на настояших, квалифицированны, честных американцев большои и толстыи...
От Tigerclaw
К advsoft (06.04.2004 01:13:26)
Дата 06.04.2004 01:16:49

Ре: А я...


>хрена лысого :-) Если так будет то цены на эти косилки и домики взлетят так что им то что сейчас есть раем покажется :-) ИМХО

С точностью до наоборот. в 50е в Америке был небывалыи расцвет и подьём уровня жизни. Зарплаты рабочего на месяц хватало чтобы купить домик в пригородах (15-20% суммы остальное в расрочку). Уровень жизни был на высоте, в стране был порядок, и безработица была практически нулевая. Всё было хорошо пока Кеннеди не распустил ниггеров...