От Ostgott
К All
Дата 01.04.2004 14:25:07
Рубрики WWII;

:))))) В рамках предпятничного флейма - альтернативы Японии во ВМВ.

Прочитал на днях "Победу восходящего солнца" АСТа. Много думал - потом плакал.
Особливо понравились альтернативы с высадкой японцев в Австралии и Индии, а также удар авианосцами по Сан-Диего (после успешного Мидуэя). Авторы сначала принимают за японцев идиотские решения, а потом радостно их громят.
Кроме того есть альтернативки с ударом по СССР осенью 1941 года, победой при Гуадалканале за счет расшатанных американских нервов (эвакуация), заблаговременным предупреждением Киммеля о начале войны (иной Пирл-Харбор), разгромом японскими ЛК и Кр флота вторжения у Лейте и сопротивлением Японии после применения ЯО. Отмечу удручающий с точки зрения русского языка перевод (за исключением перевода Переслегиной).
Под впечатлением данных и иных прочитанных "японских" альтернатив заинтересовался отсутствием технических моментов в отличие от "немецких", где постоянно всплывают "Вальтеры" в 1943-м и взлетают Ме262 в 1941-м.
А что скажет по этому поводу сообщество? :))))))))) Ежели бы Вы были:
1. Императором Хирохито с 20.12.1941 г.;
2. Обладали полнотой власти в сферах разработки и производства вооружений для флота и армии;
3. Были бы японофилом;
Что изменилось бы?
От andrew~han
К Ostgott (01.04.2004 14:25:07)
Дата 02.04.2004 10:48:48

Re: :))))) В...

К слову:
http://www.izvestia.ru/world/article46121
От Андрей Сергеев
К andrew~han (02.04.2004 10:48:48)
Дата 02.04.2004 10:59:50

"Мелко нарубите правду, перемешайте с травой и покурите! "(С)
От Magnum
К Ostgott (01.04.2004 14:25:07)
Дата 01.04.2004 18:44:32

Да, да! Япония могла выиграть войну!(+)

Леденящие душу подробности:

http://www.livejournal.com/users/amagnum/1389.html

От Lupus
К Magnum (01.04.2004 18:44:32)
Дата 02.04.2004 09:25:51

Очень душевно... Аж слёзы наворачиваются :о) (-)
От Лейтенант
К Magnum (01.04.2004 18:44:32)
Дата 01.04.2004 19:39:46

Какая прелесть! ;-) (-)
От Nicky
К Ostgott (01.04.2004 14:25:07)
Дата 01.04.2004 17:04:57

либо капитуляция, либо пыатаься вместе с немцами завалить СССР

надеясь что потом ВМЕСТЕ с НЕМЦАМИ можно будет как то оделеть Америку.
Собственно ПХ таки более или менее обезопасил Японию от серьезной угрозы со стороны Штатов на короткое время. Полностью подчинив действия Японии интересам победы Оси в коалиционной войне можно было по-моему чего то ловить. по крайней мере больше шансов чем в той войне которая вела Япония в реале.

а еще правильнее конечно расстрелять всю военную партию и немедленно капитулировать, по крайней мере Хиросимы бы не было.
От badger
К Nicky (01.04.2004 17:04:57)
Дата 02.04.2004 21:07:40

Жестокий вы :)

>а еще правильнее конечно расстрелять всю военную партию и немедленно капитулировать, по крайней мере Хиросимы бы не было.

Зачем стрелять - посадить на корабль и отправить воевать с немцами, а с союзников за "помощь" стрясти чего-нибудь.
От UFO
К Nicky (01.04.2004 17:04:57)
Дата 01.04.2004 17:30:26

Полностью согласен. (-)
От varder
К Ostgott (01.04.2004 14:25:07)
Дата 01.04.2004 16:56:23

Альтернативная Япония.

Войну Япония выйграть не могла. Да и не пыталась. Была попытка создать условия при которых можно было бы заключить более устраивающий мир. Собственно Япония уже воевала - в Китае и нападение на союзников лишь продолжение войны, а не начало новой.

Выйграшная альтернатива для Японии - чисто политическая. Уйти из Китая, договорится до середины 1941 года с союзниками и Штатами. А если точка принятия решения еще раньше - то может даже заключить с ними союз.

Если уж война признана неизбежной, то первая и главная ошибка - это ПХ. От непотопленных линкоров вреда было бы, как ни странно, меньше чем от потопленных. Ну тут вроде все понятно - самосознание америкосов, мобилизация экономики, День позора и прочее...

Но даже если бы не было ПХ - Мир на японских условиях заключить было бы невозможно. После Сингапура и Батаана (марш смерти) никакая цивилизованная страна на мир бы не пошла. Так что для джапов - как не воюй, а все равно получишь капитуляцию на Миссури. Выйграшная стратегия - мир как можно раньше.
От Макс
К varder (01.04.2004 16:56:23)
Дата 02.04.2004 08:01:48

Re: Альтернативная Япония.

Здравствуйте!

>От непотопленных линкоров вреда было бы, как ни странно, меньше чем от потопленных.

Э-э-э...
А с этого места поподробнее можно? Если это, конечно не секретная информация. И если вред - не из области психологии типа "раз ЛУ не стало - американцам волей-неволей пришлось воевать АВ"

С уважением, Макс
От Лейтенант
К Макс (02.04.2004 08:01:48)
Дата 02.04.2004 10:24:57

Имеется в виду

>А с этого места поподробнее можно? Если это, конечно не секретная информация. И если вред - не из области психологии типа "раз ЛУ не стало - американцам волей-неволей пришлось воевать АВ"

Имеется в виду что после Перл-Харбора американцы были готовы заключать мир только на условиях полной капитуляции, причем отнюдь не америки.
Собственно это и был главный просчет японцев - они ожидали что крупное поражение американцев испугает, оно их взбесило.
От zloi
К varder (01.04.2004 16:56:23)
Дата 01.04.2004 17:23:28

Re: Альтернативная Япония.

>Если уж война признана неизбежной, то первая и главная ошибка - это ПХ. От непотопленных линкоров вреда было бы, как ни странно, меньше чем от потопленных. Ну тут вроде все понятно - самосознание америкосов, мобилизация экономики, День позора и прочее...

Это таки да...
А если нас..ть на ультиматум и молча начать отъедать франко-голландские владения? Рыпнутся Штаты - настучать по голове в эскадренном бою, постараться утопить все АВ, загнать в устье панамского канала сухогруз с ТНТ. И сразу предложить мириться, оставить в покое Китай, оставить себе только франко-голландскую нефтянку и каучук. Ы?
От Banzay
К Ostgott (01.04.2004 14:25:07)
Дата 01.04.2004 16:14:59

Re: :))))) ФФФФФФФсе!!!!!!! (-)
От Ostgott
К Banzay (01.04.2004 16:14:59)
Дата 01.04.2004 16:23:28

А подробнее? :))))) (-)
От Banzay
К Ostgott (01.04.2004 16:23:28)
Дата 01.04.2004 17:01:49

Re: А подробнее?...

Что изменилось БЫ!
Техника.
1. Профессор Яги из токийского университета получил бы грант на исследования и работы.
2. Немецкий союзник в обмен на 1000 тонн каучука отдал бы фирму хайземайер(голландия) с документацией и заводом.
3. Финский союзник отдал бы один танк Т28.
4. Активнее готовить пилотов.
Стратегия.
1. Активное применение крейсерских групп у побережья америк.
2. Паралельно с ударом по Пирл-Харбору удар ПЛ по панамскому каналу.
3. "Неограниченная подводная война" по немецкому образцу.
4. "Активная война" т.е. война должна вестить активно, а не спланировали операцию потом полгода отдыхаем.
5. Не делить авианосную группу Нагумо на части.
6. "Хасирский флот" не должен стоять в базе.
Общечеловеческое.
1. Сменю шифры. полностью. т.е. полностью поменять шифрокниги и принцип шифрования типа с 5 значных групп на 6 значную.
2. Ввести систему бронирования рабочей силы от мобилизации.
От Сергей Зыков
К Banzay (01.04.2004 17:01:49)
Дата 02.04.2004 07:37:11

надо было поднимать Мексику на борьбу за отнятые северные территории.

Ударить штатским в подбрюшье!
Для чего в 30-е заслать в Мексику офицеров японского Генштаба под видом индейцев - "баламутить воду". :с)
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (02.04.2004 07:37:11)
Дата 05.04.2004 01:51:26

Re: надо было...

>Ударить штатским в подбрюшье!
>Для чего в 30-е заслать в Мексику офицеров японского Генштаба под видом индейцев - "баламутить воду". :с)

Вот головной боли от такого "союзника" было бы ещё больше, чем от Италии
От Ostgott
К Banzay (01.04.2004 17:01:49)
Дата 01.04.2004 17:23:19

Re: А подробнее?...

>1. Профессор Яги из токийского университета получил бы грант на исследования и работы.
Извиняюсь за незнание, а чем он занимался?
>2. Немецкий союзник в обмен на 1000 тонн каучука отдал бы фирму хайземайер(голландия) с документацией и заводом.
Извиняюсь за незнание, а чем она занималась?
>3. Финский союзник отдал бы один танк Т28.
Так в декабре 41 и Т-34 можно попросить...
>1. Активное применение крейсерских групп у побережья америк.
Не слишком ли рискованно?
>2. Паралельно с ударом по Пирл-Харбору удар ПЛ по панамскому каналу.
СмПЛ?
>3. "Неограниченная подводная война" по немецкому образцу.
А разве японцы в реале соблюдали какие-то ограничения?
От Андрей Сергеев
К Ostgott (01.04.2004 17:23:19)
Дата 01.04.2004 17:29:37

Re: А подробнее?...

Приветствую, уважаемый Ostgott!

>>2. Немецкий союзник в обмен на 1000 тонн каучука отдал бы фирму хайземайер(голландия) с документацией и заводом.
>Извиняюсь за незнание, а чем она занималась?

Стабилизированными устаановками для зенитной артиллерии. Лучшие корабельные ЗУ под "Бофорсы" были ее разработки.

>>3. "Неограниченная подводная война" по немецкому образцу.
>А разве японцы в реале соблюдали какие-то ограничения?

Их главной целью были боевые корабли, а не торговое судоходство.

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Ostgott (01.04.2004 17:23:19)
Дата 01.04.2004 17:29:37

Re: А подробнее?...

>1. Профессор Яги из токийского университета получил бы грант на исследования и работы.
Извиняюсь за незнание, а чем он занимался?
******************************
См "антенна Яги" РЛС он занимался....

>2. Немецкий союзник в обмен на 1000 тонн каучука отдал бы фирму хайземайер(голландия) с документацией и заводом.
Извиняюсь за незнание, а чем она занималась?
*******************************
40мм стабилизированными корабельными МЗА..

>3. Финский союзник отдал бы один танк Т28.
Так в декабре 41 и Т-34 можно попросить...
*********************************
Зато КП от Т28 проста надежна и не требует хайтека.

>1. Активное применение крейсерских групп у побережья америк.
Не слишком ли рискованно?
*********************************
Неа... ловить нечем...
>2. Паралельно с ударом по Пирл-Харбору удар ПЛ по панамскому каналу.
СмПЛ?
**********************************
С И-17-18-19. Камикадзе по шлюзам с ПЛ акустические мины у выхода , плюс диверсы...

>3. "Неограниченная подводная война" по немецкому образцу.
А разве японцы в реале соблюдали какие-то ограничения?
************************************
А как же. По японским наставлениям основная цель надводные корабли(военные) транспорт глубоко второстепенные. Соответственно на один транспорт одна торпеда... В отличии от немцев... Где основная цель транспорты а военные корабли если повезет...
От doctor64
К Banzay (01.04.2004 17:01:49)
Дата 01.04.2004 17:12:53

А Т-28 то зачем? Делать просеки в джунглях? (-)
От badger
К doctor64 (01.04.2004 17:12:53)
Дата 02.04.2004 21:17:17

Re: И не только

http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/wars_36_1.htm
От Дмитрий Козырев
К Banzay (01.04.2004 17:01:49)
Дата 01.04.2004 17:03:10

Re: А подробнее?...

>3. Финский союзник отдал бы один танк Т28.

А это зачем?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (01.04.2004 17:03:10)
Дата 01.04.2004 17:30:40

Re: А подробнее?...

Подробнее.

У японцев втанкосторении проблемма с Коробкой передач у Т28 коробка для того времени и технологии идеальная.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (01.04.2004 17:03:10)
Дата 01.04.2004 17:03:41

Из него плавающий слделать, этож почти крейсер))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (01.04.2004 17:03:41)
Дата 01.04.2004 17:14:38

А может это тезис из разряда "бей велосипедистов"? :) (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (01.04.2004 17:14:38)
Дата 01.04.2004 17:17:55

Я может что не понимаю... что за тезис?) (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (01.04.2004 17:17:55)
Дата 01.04.2004 17:20:39

Ну в смыле бей кого-нибудь и велосипедистов

- а почему велосипедистов?
- т.е по первой позиции возражений нет?
От ЖУР
К Виктор Крестинин (01.04.2004 17:03:41)
Дата 01.04.2004 17:14:21

Каучуковый плавующий Т-28:) (-)