От Kazak
К All
Дата 01.04.2004 14:18:27
Рубрики WWII; Армия;

Константину Федченко: вспоминая старые баталии:)

Хомо хомини лупус ест
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/679/679831.htm
Достал я чудную книжку - Естонскии корпус в годы ВОВ 1962 года издания.
>Вы вообще хотя бы на грамм представляете о чем идет речь? 22 стрелковый корпус вступил в бой в районе р. Великая, Порхов, далее нес потери в боях в районе Сольцы и Старая Русса. Посмотрите на карту - где это. К этому моменту территория Эстонии уже была отрезана от основных сил РККА. И пополнять 22 корпус эстонцами, мобилизованными на территории ЭССР было уже невозможно - пополняли частями и маршевыми колоннами, прибывающими с востока.
Эстонцы, мобилизованные на территории ЭССР - там и воевали, под Таллином и Нарвой.
А "за Урал" - точнее в тыловые и запасные части - эстонцев отправили уже в конце года.
Здесь у Вас почти все неверно, исключая то, что часть естонцев таки сражалась на территории Естонии в составе истребительных батальонов и рабочих полков.
>С момента формирования в качестве территориального, далее - в течение боев конца июня - середины августа 41 года 22 корпус был эстонским не только по названию, но и по преобладающему составу, а в ходе боев разбавлялся другими национальностями
Откуда такая чудная трава?:) Согласно книге в корпусе Естонцев было менее 30 % к 22.06.41.
>Да и подгонять под Вашу новую формулировку фразу "Стрелковый корпус состоял... ммм. из "советских" эстонцев" есть чистая демагогия
Тут я был неправ. Корпус формировали из остатков 22 тск ( рядовых осталось всего 500 человек), из естонцев в составе трудовых батальонов, из евакуированных призывного возраста, из советских естонцев и других национальностеи. Первоначально граждане ЕССР деиствительно составляли большинство в 8 ск.
>Раз нет - то и не разводите преждевременно пургу про "толпу "чужих русских эстонцев", которые пришли с чужой РККА наводить у нас порядок". Найдете статистику - вот тогда и делайте выводы.
Доберусь до дома -дам.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Deli2
К Kazak (01.04.2004 14:18:27)
Дата 01.04.2004 15:44:57

16-ая дивизия

>>С момента формирования в качестве территориального, далее - в течение боев конца июня - середины августа 41 года 22 корпус был эстонским не только по названию, но и по преобладающему составу, а в ходе боев разбавлялся другими национальностями
>Откуда такая чудная трава?:) Согласно книге в корпусе Естонцев было менее 30 % к 22.06.41.

У нас даже есть фолклор по этому поводу:

"Вопрос: почему литовская дивизия называлась 16-ой?
Ответ: в дивизии служили 16 литовцев."

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Константин Федченко
К Kazak (01.04.2004 14:18:27)
Дата 01.04.2004 15:12:33

Re: Константину Федченко:...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/679/679831.htm
>Достал я чудную книжку - Естонскии корпус в годы ВОВ 1962 года издания.

о, интересно )

на тему http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/713/713616.htm там есть что-то?

>Здесь у Вас почти все неверно, исключая то, что часть естонцев таки сражалась на территории Естонии в составе истребительных батальонов и рабочих полков.

Про отправку "на Урал" в конце года - это я Мощанского цитирую. Он ошибается?

>>С момента формирования в качестве территориального, далее - в течение боев конца июня - середины августа 41 года 22 корпус был эстонским не только по названию, но и по преобладающему составу, а в ходе боев разбавлялся другими национальностями

>Откуда такая чудная трава?:) Согласно книге в корпусе Естонцев было менее 30 % к 22.06.41.

Возможно, я погорячился. Тогда давайте статистику - мне интересно. Численность эстонской армии - 11150 человек по мирному времени. Какую численность должен был иметь 22 ск при переформировании? Куда дели остальной личный состав? Сколько неэстонцев в него вошли? Это про 1940 год. И далее - что произошло при отмобилизовании по штатам военного времени - до какой численности доводили, кем и откуда.

>>Да и подгонять под Вашу новую формулировку фразу "Стрелковый корпус состоял... ммм. из "советских" эстонцев" есть чистая демагогия

>Тут я был неправ. Корпус формировали из остатков 22 тск ( рядовых осталось всего 500 человек), из естонцев в составе трудовых батальонов, из евакуированных призывного возраста, из советских естонцев и других национальностеи. Первоначально граждане ЕССР деиствительно составляли большинство в 8 ск.

Вот и чудненько. Пришли к взаимопониманию.

С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (01.04.2004 15:12:33)
Дата 01.04.2004 15:58:16

Шутите?

Хомо хомини лупус ест
>на тему http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/713/713616.htm там есть что-то?
Про арестованных там даже и полслова нет.
Командование корпуса сразу указанно уже русское:)

>Про отправку "на Урал" в конце года - это я Мощанского цитирую. Он ошибается?
Ошибаеться.

>Возможно, я погорячился. Тогда давайте статистику - мне интересно. Численность эстонской армии - 11150 человек по мирному времени. Какую численность должен был иметь 22 ск при переформировании? Куда дели остальной личный состав? Сколько неэстонцев в него вошли? Это про 1940 год. И далее - что произошло при отмобилизовании по штатам военного времени - до какой численности доводили, кем и откуда.
Ето же книга 1962 года:) Есть только сноска: называть корпус национальным неправильно, потому-что численность эстонцев в корпусе была меньше 30 процентов.
Книга-то посвещена 8 стрелковому корпусу, а про территориальныи там пишут весьма неохотно. Но может чего и нарою.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Константин Федченко
К Kazak (01.04.2004 15:58:16)
Дата 01.04.2004 16:20:02

Re: Шутите?

>>Про отправку "на Урал" в конце года - это я Мощанского цитирую. Он ошибается?
>Ошибаеться.

И? подробнее можно?

>Ето же книга 1962 года:) Есть только сноска: называть корпус национальным неправильно, потому-что численность эстонцев в корпусе была меньше 30 процентов.

на какой момент? это может оказаться советской пропагандой )))


С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (01.04.2004 16:20:02)
Дата 02.04.2004 00:22:11

Подробнее - можно.

Homo homini lupus est
>>Ошибаеться.
>
>И? подробнее можно?
Здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/755230.htm
Кстати, насчёт невозможности пополнения 22 корпуса эстонцами Вы были таки правы. Но не по причине отрезанности Эстонии ( немцы на эстонскую границу вышли к 4 июля - как раз в этот день корпус вошёл в соприкосновение с фашистами), а по той простой причине, что пополнять из Эстонии было НЕКЕМ. По совершенно непонятной причине мобилизация в Эстонии началась ажно 20 июля. Вот такие пироги.

>на какой момент? это может оказаться советской пропагандой )))
На июль-август 1941, то есть после отмобилизации.
А насчёт пропаганды....:) Цитата:
" использование их (эстонцев)для комплектования войнских частей в обычном порядке было затруднено, так как они небыли знакомы с современной боевой техникой, у многих отсутствовало понимание особенностей РККА, как армии защитницы социалистического государства и требований советской военной идеологии. Особенно серьёзным препятствием было незнание гражданами ЭССР русского языка." Корявый перевод с эстонского(с)Kazak



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Kazak (01.04.2004 15:58:16)
Дата 01.04.2004 16:15:26

Кстати, а что именно пишет Мокшанскии про трудбаты? (-)
От Константин Федченко
К Kazak (01.04.2004 16:15:26)
Дата 01.04.2004 16:21:34

Мощанский? а ничего.

"Воины эстонской нац-ти в конце 1941 года переведены в тыловые и запасные части с связи с началом формирования национальных соединений. "
И всё
С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (01.04.2004 16:21:34)
Дата 01.04.2004 17:05:14

А...:) Тут кстати все верно.

Хомо хомини лупус ест
>"Воины эстонской нац-ти в конце 1941 года переведены в тыловые и запасные части с связи с началом формирования национальных соединений. "
Уцелевшие эстонцы с фронта деиствительно в конце 1941 года. А вот мобилизованные - сразу в трудовые батальоны за небольшим исключением:
Эстонцы направлялись:
1. В состав формируемых истребительных батальонов, а именно в 11. Ляенемааский, 12. Сааремаский и 23.Валгаский батальоны
2.В рабочие подразделения на Моондзунских островах ( в основном на тех, кого на островах мобилизовали)
3.В качестве пополнения гарнизона Ханко.(около 600 человек)



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Kazak (01.04.2004 17:05:14)
Дата 02.04.2004 00:06:36

Гм.. А может и не всё. Ибо эстонцев отвели в тыловые подразделения ДО

Homo homini lupus est

начала формирования национальных частей.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Eddie
К Kazak (01.04.2004 14:18:27)
Дата 01.04.2004 14:34:50

Вопрос к Вам

>Достал я чудную книжку - Естонскии корпус в годы ВОВ 1962 года издания.
Есть ли в книге, какая-то информация по авиации и летчикам бывшей эстонской армии?
С уважением, Андрей
От Kazak
К Eddie (01.04.2004 14:34:50)
Дата 01.04.2004 14:41:53

По летчикам - нет. (-)
От Eddie
К Kazak (01.04.2004 14:41:53)
Дата 01.04.2004 15:00:15

А по матчасти? (-)
От Kazak
К Eddie (01.04.2004 15:00:15)
Дата 01.04.2004 15:05:46

Да там вообсче про "буржуазную" армию стараются

Хомо хомини лупус ест

..не упоминать. Только в контексте: среди советских естонцев лиц с вышим образованием было на 0,2 % больше, чем среди прибывших из Естонии, что говорит о небывалых успехах советского образования и т.д и т.п.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Eddie
К Kazak (01.04.2004 15:05:46)
Дата 01.04.2004 15:12:10

Спасибо (+)

>..не упоминать. Только в контексте: среди советских естонцев лиц с вышим образованием было на 0,2 % больше, чем среди прибывших из Естонии, что говорит о небывалых успехах советского образования и т.д и т.п.
Я надеялся на что-нибудь в духе:
"На устаревшей технике, доставшейся в наследство от буржуазной Эстонии, достойно встретили врага...."
От Kazak
К Eddie (01.04.2004 15:12:10)
Дата 02.04.2004 12:41:37

Ничего в подобном духе написать было просто нельзя:)

Homo homini lupus est
>Я надеялся на что-нибудь в духе:
>"На устаревшей технике, доставшейся в наследство от буржуазной Эстонии, достойно встретили врага...."
Ибо:
Одновременно пилотам 22-й эскадрильи было приказано отбыть в Россию, как официально было подчеркнуто, «для переподготовки». Однако большинство эстонского летного персонала так и не выполнили этого приказа.

Реми Милк (Remi Milk) вспоминал: «27 июня 1941 г. мы получили приказ отправиться на поезде в Россию. Мы - 85% летного персонала (около 45 человек) - ушли в лес и как «лесные братья» сражались с оккупантами».
Учитывая, что потом часть летчиков ( Реми Милк - точно)"на устаревшей технике и т.д." воевала на стороне немцев - согласитесь, лучше о них не упоминать вообще.



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Eddie
К Kazak (02.04.2004 12:41:37)
Дата 02.04.2004 13:44:53

Ре: Ничего в...

Я в курсе про судьбу пилотов 22КРАЭ и про Зондерштаффель Бухманн.
Онако, бывшие эстонские Хеншели все-таки использовались против немцев...