От И. Кошкин
К All
Дата 31.03.2004 21:42:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Американцам. Что у вас говорят об этом?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4452748

В иракском городе Фаллуджа совершено нападение на два автомобиля; по крайней мере двое из находившихся были зверски убиты.

Эти полноприводные автомобили напоминают по очертаниям машины, используемые силами коалиции в Ираке. Они были подожжены напавшей толпой, а обезображенные огнем тела погибших вытащены из машин и разорваны на части.

В рамках другого инцидента, в результате взрыва бомбы к западу от Багдада убито пятеро солдат оккупационных войск. Они ехали в автомобиле, когда произошел взрыв у обочины дороги. Пока ничего не сообщается о национальной принадлежности погибших.

В районе города Фаллуджа столкновения происходят почти каждый день. Командование американскими силами направляет туда новые подкрепления.

Пока неясно, кем были погибшие в результате последнего по счету нападения. На одном из кадров видеозаписи, сделанной не месте трагедии, виден лежащий рядом с трупом американский паспорт.

По словам очевидцев, местные жители накинулись на тела погибших с лопатами и с криками "Да здравствует ислам!" рубили их на части.

Как рассказал очевидец Абдул Азиз Мохаммед, "жители Фаллуджи повесили несколько тел на старом мосту как забитых овец".

И. Кошкин
От linze
К И. Кошкин (31.03.2004 21:42:47)
Дата 01.04.2004 15:33:21

После ролика, где с расстрелвают людей с вертолёта - Заслужили. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (31.03.2004 21:42:47)
Дата 01.04.2004 13:36:50

думаю, это приведет к росту числа русских специалистов в Ираке

им и платят меньше, и к безопасности не так требовательны, как западники - думаю, число наших субподрядчиков вырастет.
От ThuW
К А.Никольский (01.04.2004 13:36:50)
Дата 01.04.2004 14:04:09

Уже показывали наших, работающих на электростанции (+)

Нач. по безопасности рассказывал,что их периодически обстреливают из автоматов, из гранатометов иногда. Показывал дыру проделанную в его кабинете защищенном толстым стальным листом. Говорил, что на них из-за запасов железа местные покушаются, вроде оно у них дорого стоит.
От А.Никольский
К ThuW (01.04.2004 14:04:09)
Дата 01.04.2004 14:27:39

На "Юсифи" наши живут в компактном поселке

Так эта ТЭЦ называется, и безопасность в общем обеспечена. А вот при передвижениях, конечно, нет, причем кто нападает не разберешь - бандиты ли, партизаны ли. В том числе нападали и на транспорт компании, с представителем которой я говорил, убили водителя-турка (в новостях это нигде не было).
От Роман Алымов
К А.Никольский (01.04.2004 13:36:50)
Дата 01.04.2004 13:42:20

Только резать их будут на общих основаниях (+)

Доброе время суток!
Интересно, если там машину российских или украинских строителей подорвут -это будет считаться успехом партизан? Скорее наоборот, лишаться последней поддержки, хоть ми моральной.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (01.04.2004 13:42:20)
Дата 01.04.2004 14:25:00

в принципе, городские иракцы русских от амцев отличают

Но с большого расстояния конечно никто их там не отличит и жертвы могут быть и среди наших.
Район, где произошли эти события, кстати, резко отличатеся от остального ирака - для них Саддам Хусейн по прежнему вождь.

С уважением, А.Никольский
От Rwester
К И. Кошкин (31.03.2004 21:42:47)
Дата 01.04.2004 09:01:57

вчера этот сюжет по тв гоняли, чистое Сомали

включая избиение трупа обгорелого трупа, и таскания его за машиной на веревке.

Рвестер
От IlyaB
К Rwester (01.04.2004 09:01:57)
Дата 01.04.2004 09:12:21

К счастью Буш не Клитон. Картинки теже, но реакция будет другой. (-)
От Dervish
К IlyaB (01.04.2004 09:12:21)
Дата 02.04.2004 01:00:16

К чьему "счастью"? Иракцев? Или будующих трупов ваших солдат? (-)

-
От IlyaB
К Dervish (02.04.2004 01:00:16)
Дата 02.04.2004 01:58:29

Вопрос был реторическим? (-)
От Rwester
К IlyaB (01.04.2004 09:12:21)
Дата 01.04.2004 09:22:47

Re: К счастью...

реакция буша в данном вопросе - дело 10-е, важнее как американский пипл отреагирует.
Опять же, этот теракт пожалуй одно из первых осмысленных действий сопротивления, удачных к тому же. Т.к. США вынуждены теперь что-то сделать, цель духов практически достигнута.
Сейчас посмотрим на реакцию Америки.

Рвестер
От Роман Алымов
К Rwester (01.04.2004 09:22:47)
Дата 01.04.2004 11:07:20

Что именно - что-то? (+)

Доброе время суток!
Если американский пипл теперь возмутится "дикостью арабов", и администрация с лёгким сердцем зальёт город напалмом - это что, будет успех партизан? У них народа хватит на такие успехи?

С уважением, Роман
От dap
К Роман Алымов (01.04.2004 11:07:20)
Дата 01.04.2004 15:24:40

Это называется политическое самоубийство(+)

> Если американский пипл теперь возмутится "дикостью арабов", и администрация с лёгким сердцем зальёт город напалмом - это что, будет успех партизан? У них народа хватит на такие успехи?

Ну насчет легкого сердца это вы пошутили. Это во-первых расколет общество в самих США. Ну с этим американцы как нибудь справятся. В конце концов что такое жизни нескольких тысяч туземцов.

А вот внешне-политические последствия будут гораздо серьезнее. После такой акции от США отвернется вся Европа. Причем у европейских правительств останется две альтернативы: либо вдрызг разругаться с США либо поставить жирный крест на своей политической карьере. Догадайтесь что они выберут. ;)
Конечно они это сделают с большой неохотой, кляня на чем свет стоит и США (не за то, что они сделали, а за то, что так неаккуратно все провернули) и собственный народ (за то, что лезет не в свое дело и только делает хуже САМИМ СЕБЕ) Но ситуация для правительства будет совершенно безвыходная. Самые жирные сливки снимут видимо Китай, Россия и Индия. Потому что на общественное мнение слегка покласть, а значит можно маневрировать.
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 11:07:20)
Дата 01.04.2004 11:21:15

если кратко, то хватит

> Если американский пипл теперь возмутится "дикостью арабов", и администрация с лёгким сердцем зальёт город напалмом - это что, будет успех партизан? У них народа хватит на такие успехи?
Зальют напалмом не арабов, а самых что ни на есть мирных жителей и такое поведение оккупантов большое подспорье в партизанской войне и пропагандистской войне естественно.

Рвестер
От Роман Алымов
К Rwester (01.04.2004 11:21:15)
Дата 01.04.2004 12:32:20

Не думаю (+)

Доброе время суток!
Уничтожение своей семьи и своего города - большая помощь партизану? Вряд ли.
Вообще не логично получается. То народ говрит что жесткие меры - лучшее свредство борьбы с повстанцами, то наоборот, мол принудить оккупантов к жестким мерам - победа...
С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 12:32:20)
Дата 01.04.2004 13:06:35

Re: Не думаю

> Вообще не логично получается. То народ говрит что жесткие меры - лучшее свредство борьбы с повстанцами, то наоборот, мол принудить оккупантов к жестким мерам - победа...


Жесткие меры сами по себе ни плохие не хорошие (лучшие/худшие), вопрос в том, каких целей мы ими добиваемся. Можно жесткими методами установить гражданскую власть или спровоцировать интенсивное сопротивление аборигенов.

Например, цель американцев - максимально быстро восстановить гражданскую (и легитимную) власть в Ираке и перевести террористов всех мастей в разряд маргиналов для самих иракцев. Цель террористов - эскалация партизанской войны, вовлечение в неё всех доступных ресурсов. А самый главный ресурс - население и тратить его будут ого-го как и настраивать против оккупантов любыми методами, вплоть до сливания дезы и подталкивания оккупантов к бессмысленному кровопролитию (идеально, когда оккупанты реагируют в таком стиле, что по нам выстрел, мы снарядом).

У Америки есть сильный ход против террористов всех мастей: контрпропаганда и замалчивание. Но эффективна она до поры до времени. Вы можете "замолчать"смерть рядового, которому перерезали горло? Молодцы! Тогда попробуйте "замолчать" миссионера которого облили бензином, сожгли прилюдно и провезли привязанным к бамперу, плёнкку в СНН, естественно.

Собственно, весь вопрос в реакции США. Это очень тяжелое испытание для любой страны. Вот, испанцы, например не вынесли и в Сомали американцам это много показалось, а России вот в первую чеченскую стерпелось, хотя и с трудом и в США "капут-близнецы" тоже стерпелось.

С уважением, Рвестер
От Роман Алымов
К Rwester (01.04.2004 13:06:35)
Дата 01.04.2004 13:16:03

Миссионеров во все времена сжигали (+)

Доброе время суток!
А порой даже и ели. Ничего, как-то все это вынесли. Только численность сжигателей после этого обычно прореживалась карательными экспедициями, а их национальные или природные богатства попадали в руки не миссионеров, а вполне себе капиталистов. И тут вполне может быть то же самое, если Ирак америке действительно нужен. Если он ей нафиг не сдался, как Сомали - то да, возможны варианты.

С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 13:16:03)
Дата 01.04.2004 13:32:27

да бог с ними, с миссонерами,

на их месте могут быть кто угодно, гражданский служащий, военный. И из его смерти сделают, будьте уверены, шоу для вполне конкретного потребителя - американского обывателя.
Глядишь на выборах выберут президента поумереннее, а потом и вовсе свалят (и это не самый глупый расчет, в Испании прокатило, например)


> А порой даже и ели. Ничего, как-то все это вынесли.
Всё очень диалектично. Конкретно эти миссионеры получили ожоги с жизнь мало совместимые.
Кстати, одна из целей партизан - сокращение гражданского присутствия.

>Только численность сжигателей после этого обычно прореживалась карательными экспедициями
Иракцев много, хватит надолго. Всех не проредишь.

С уважением, Рвестер.
От UFO
К Роман Алымов (01.04.2004 12:32:20)
Дата 01.04.2004 12:45:21

Стандартный ход..

Приветствую Вас!

Спровоцировав оккупантов на террор в отношении мирного населения, оппозиция расширяет "кадровую базу" сопротивления и его поддержку населением.
Партизаны так ВСЕГДА делали.


>С уважением, Роман
С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (01.04.2004 12:45:21)
Дата 01.04.2004 12:57:35

Значит население оппозицию не поддерживает? (+)

Доброе время суток!
А оппозиции плоевать на население, раз оно его подставляет под американский каток для расширения своей кадровой базы.
Вообще не факт. Скорее население образует отряды самообороны и начнёт активно недопускать партизан в свою зону, потому что там тоже люди живут и им не безразлично что будет с их домами и семьями.

С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (01.04.2004 12:57:35)
Дата 01.04.2004 13:27:26

Роман, партизанская и контрпартизанская борьба, эта тема очень..

Приветствую Вас!

..большая и интересная. Я ее очень люблю, ибо внук и правнук партизана.
Ежели совсем кратко, то так:

- Вначале, партизанское движение осуществляется мелкими
организованными группами, население, обычно абсолютно нейтрально, ну может слегка сочуствует и помоает "своим";

- Потом, очередная акция партизан или просто дурь оккупанта приводит его к террористическим актам в отношении мирных жителей, которые вызывают социальный резонанс;

- Население делится на тех, кто обвиняет партизан и тех, кто им сочуствует, видя в них защитников и избавителей.

- Паризаны "проводят работу" с теми, кто их критикует, и активно сотрудничает с теми, кто их поддерживает.

- Численность и масштаб действий партизанских отрядов резко возрастает. Их акции вызывают все более злую и неуклюжую реакцию оккупантов, что опять таки, усиливает
поддержку партизан со стороны населения. Акции в отношении "старост и полицаев" принимают уже широкий,
"народный" размах, вот тогда то и образуются "партизанские районы и республики".

Так, что, как ни цинично это звучит, иракские партизаны очень заинтересованы сейчас в грубых акциях янкесов.
Кстати, обратите внимание, с отступниками они уже активно работают, активнее, чем с оккупантами, так, что все у них "по уму".

С уважением, UFO.
От Игорь Куртуков
К UFO (01.04.2004 13:27:26)
Дата 01.04.2004 18:34:41

Тепрь примените все это к Западной Украине в 1945-60 (-)
От UFO
К Игорь Куртуков (01.04.2004 18:34:41)
Дата 02.04.2004 18:27:32

Ну, то особый случай. То тех, кто "Под Бродами не загiнув"...

Приветствую Вас!

..аккуратненько чистили. Дюже далеки були вони от народа..

С уважением, UFO.
От Тов.Рю
К UFO (01.04.2004 13:27:26)
Дата 01.04.2004 13:44:50

По-моему, тут зацепка...

>- Потом, очередная акция партизан или просто дурь оккупанта приводит его к террористическим актам в отношении мирных жителей, которые вызывают социальный резонанс;
>- Население делится на тех, кто обвиняет партизан и тех, кто им сочуствует, видя в них защитников и избавителей.

Население может чувствовать в партизанах избавителей только в том случае, когда знает, что за ними стоит кто-то посильнее. Хотя бы в данный момент и вдалеке. Например, Москва в 1942 году. А что делать партизану - и главное населению! - если б Москва была взята, а немцы вышли на Архангельск-Астрахань?

На кого всерьез могут рассчитывать в средней и далекой перспективе иракские "партизаны"? На Китай?

Примите и проч.
От UFO
К Тов.Рю (01.04.2004 13:44:50)
Дата 01.04.2004 14:54:25

Партизаны могут рассчитывать на Нью-Йорк..

Приветствую Вас!

>Население может чувствовать в партизанах избавителей только в том случае, когда знает, что за ними стоит кто-то посильнее. Хотя бы в данный момент и вдалеке. Например, Москва в 1942 году. А что делать партизану - и главное населению! - если б Москва была взята, а немцы вышли на Архангельск-Астрахань?

Тут есть "маленькая" разница. Немцев бы из СССР НИКАКИЕ
действия партизан не выгнали. Они, скорее бы попытались
осуществить полную "очистку территории". У них воля политическая была, идеология, фюреры всяки.
У янкесов этого ничего нет. Это развращенный, жадный, и, естественно, хлипкий на расправу народ.
Стоит потерям достигнуть определенного уровня, жестокости по отношению к "басракам", неприглядного, а трамбовки бабла ВПК-шниками непреличного, они "сдадут взад".

>На кого всерьез могут рассчитывать в средней и далекой перспективе иракские "партизаны"? На Китай?

На тех же спонсоров, которые содержут Басаева, и на многих других, так как их дело "более правое".

С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (01.04.2004 13:27:26)
Дата 01.04.2004 13:39:41

Только не думаю что это помогает (+)

Доброе время суток!
Вон в Белоруссии немцы уничтожили треть населения в результате такой эскалации, это при том что их силы были невелики а партизаны поддерживались с большой земли. Боюсь что задержись наши войска ещё года на два - населения совсем бы не осталось. А если нет населения - то работает формула Мао.
А у американцев ситуация более выгодна, чем у немцев -им не приходится на фронте воевать, все силы направлены на зачистку партизан. Если уж наши в Чечне забили чеченов, то почему амерам не забить иракское сопротивление?

С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (01.04.2004 13:39:41)
Дата 01.04.2004 15:07:57

И насчет "забитых" чеченов..

Приветствую Вас!

> Если уж наши в Чечне забили чеченов, то почему амерам не забить иракское сопротивление?

По моему глубокому мнению, наши чеченов не забили.
Они сейчас довольно успешно проводят "чеченизацию" конфликта. Сейчас эта тактика приносит свои плоды, но в стратегическом итоге, она может сулить ту еще задницу.

>С уважением, Роман
С уважением, UFO.
От UFO
К Роман Алымов (01.04.2004 13:39:41)
Дата 01.04.2004 15:01:39

Если бы янкесы сосредоточились на Ираке..

Приветствую Вас!

ИМХО шансы бы были. Но они расбрасываются ресурсами, от Грузии до Северной Кореи. Никаких ресурсов не хватит.

И еще момент. ИМХО контрпартизанские операции в Ираке
сильно осложнены следующими делами:

- У иракцев изначально на руках была и есть туча оружия;
- Янкесы - неверные. По всем канонам, даже мирные "мусульмане" должны принять в конфликте сторону
единоверцев.
- Успешная тактика контрпартизанской борьбы отрабатана
везде, кроме мегаполисов. Этому еще надо научиться.
- Ну, уж, а вопрос, о том, что Америка и Ирак не граничат, я уж и вообще муссировать не буду.

Вот Вам еще несколько "разниц" между ВОВ и этим.


С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (01.04.2004 15:01:39)
Дата 01.04.2004 15:05:07

Виноват :-)) В кавычках не "мусульмане", а "мирные" (-)
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 12:57:35)
Дата 01.04.2004 13:22:12

переходный период

население пока в стороне.

> А оппозиции плоевать на население, раз оно его подставляет под американский каток для расширения своей кадровой базы.
Ага. Население - солдаты, экономическая база, информация. Ресурс в общем.

> Вообще не факт. Скорее население образует отряды самообороны и начнёт активно недопускать партизан в свою зону, потому что там тоже люди живут и им не безразлично что будет с их домами и семьями.
Фича в том, что напалм будет литься с неба. Например, мы, не сомневаясь долго, сообщаем амерам, что свадебная колонна на самом деле вооруженный кортеж террористов, её бомбят.
И таким макаром потихоньку-полегоньку сомневающиеся воспылают ненавистью к оккупантам.
Естественно, что амеры (шире - оккупанты) проводят встречные мероприятия, направленные в обратную сторону. Но учитывая привычку бомбить с больших высот не размениваясь на мелочи, откровенно сомневаюсь в эффективности такой деятельности. Хотя это еще бабка надвое сказала, всякое бывает. У них тоже головастых чуваков хватает.

С уважением, Рвестер

пс: и у иракцев выборов не предвидится
От Роман Алымов
К Rwester (01.04.2004 13:22:12)
Дата 01.04.2004 13:34:40

Re: переходный период

Доброе время суток!

>Ага. Население - солдаты, экономическая база, информация. Ресурс в общем.
**** Вот только из мёртвых -плохие солдаты. А если амеры вспомнят колониальные методы - мёртвых будет очень много. Остальным будет предложено или тоже стать мёртвыми, или отказаться от поддержки сопротивления. Вопрос в том, хватит ли у американцев политической воли класть за одного погибшего своего сотню иракцев, и сохранять эту практику достаточное для её внедрения в местные умы время.


>И таким макаром потихоньку-полегоньку сомневающиеся воспылают ненавистью к оккупантам.
**** Я не думаю что там есть сомневающиеся в том, любить или не любить амеров. Скорее там есть сомневающиеся, стоит ли в них стрелять. Если в компании иракских подростков будут говорить "Вон Абдула из соседнего кварталла убил в переулке амера, теперь у него крутой автомат амера и вообще он герой кварталла" - число желающих стать крутыми партизанами будет расти. А если будут говорить "Вон Абдула из соседнего кварталла убил в переулке амера, теперь его кварталла нет, Абдула где-то прячется, его семья убита" - то желающих будет меньше. Потому что всем жить хочется.
Пример из советской жизни: в Холмово у пацанов был ДП, и они хотели из него с чердака избы расстрелять утреннее построение немцев. Так их матери, узнав об этом, чуть их самих не убили. Не думаю что матерям их очень нравились немцы, но они знали что будет с их деревней за это деяние... Так что пацаны ограничивались пальбой по немцам на дороге из кустов, один раз даже самолёт сбили, но в деревне -ни-ни.


С уважением, Роман
От Dervish
К Роман Алымов (01.04.2004 13:34:40)
Дата 02.04.2004 01:42:02

Ну и как помогли "колониальные методы" французам в Алжире и ИндоКитае? (-)

-
От Никита
К Dervish (02.04.2004 01:42:02)
Дата 02.04.2004 10:18:07

В Алжире как раз помогли, говорят:))) (-)
От Kalash
К Dervish (02.04.2004 01:42:02)
Дата 02.04.2004 03:39:15

А разве французам когда нибудь, что нибудь помогало? (-)
От Dervish
К Kalash (02.04.2004 03:39:15)
Дата 02.04.2004 08:32:44

Хотите сказать, что американцы круче французов? (-)

-
От Kalash
К Dervish (02.04.2004 08:32:44)
Дата 02.04.2004 09:29:30

У кого нибудь в современном мире есть в этом сомнения? (-)
От Лейтенант
К Kalash (02.04.2004 09:29:30)
Дата 02.04.2004 10:02:34

Да, например у французов ;-)

Кстати "круче чем" и "достаточно круты чтобы" - это разные вещи, что и проявилось например во Веьтнаме где "невышло" как у французов, так и у американцев.
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.04.2004 13:34:40)
Дата 01.04.2004 15:00:06

Тут тонкость в том, что Вы полагаете что "возмездие" будет более менее

адресным, а я в этом сомневаюсь

Т.е. или так:
> А если будут говорить "Вон Абдула из соседнего кварталла убил в переулке амера, теперь его кварталла нет, Абдула где-то прячется, его семья убита"

Или так: "Мы их не трогали, а американцы ни с того ни с сего залили соседний квартал напалмом. Жена и обе дочери Абдулы сгорели у него на глазах, теперь он где-то прячется, хочет отомстить, говорят решил стать шахидом. Может и нам врезать этим гадам, ведь если мы не будем делать ничего они нас все равно будут убивать".

Ну а партизаны соответственно будут прикладывать силы к тому чтобы события пошли по второму варинту.
От Tigerclaw
К Лейтенант (01.04.2004 15:00:06)
Дата 02.04.2004 05:09:54

Да нифига не будет...

Амерское население... НАПУГАНО Ал Каидои и террористами. И оправдает ЛЮБЫЕ карательные деиствия администрации Кустика. По идеологии "Мы им свергли Хуссеина а они, трусы наших ребя из за угла убивают".

И стадо состояшее из амерских обывателеи охотно ету акцию поддержит, особенно если им снизят цены на бензин.

И мусульмане очень быстро научаться слушаться хозяина, им не впервои, Бриты же их научили. А вот у России решимости бороться с Чеченами теми же методами нет.

Суть борьбы с партизанами проста: за каждого убитого солдата - 100-150 местных. Причём местных которые имеют отношение к совершившему аттаку или месту проишествия. Короче политика кнута и пряника: вы не убиваете демократизаторов - они вас прикармливают, дают подработать, вы их да убиваете и за деиствия одного урюка отвечает всё селение...
От Rwester
К Tigerclaw (02.04.2004 05:09:54)
Дата 02.04.2004 10:02:49

логично рассуждаете

>Суть борьбы с партизанами проста: за каждого убитого солдата - 100-150 местных.
Чтож было бы прикольно чтобы амеры в Ираке явили миру такой способ борьбы с партизанами.

Рвестер
От Kalash
К Tigerclaw (02.04.2004 05:09:54)
Дата 02.04.2004 06:06:45

Re: Да нифига

>Амерское население... НАПУГАНО Ал Каидои и террористами.
 Ошибаетесь. Скорее наоборот. По опросу только 6% считает терроризм самой главной проблеммой. Правдо проводился опрос до взрывов в Мадриде. Слушайте радио, телевидение не слушайте.
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.04.2004 15:00:06)
Дата 01.04.2004 15:50:50

Адресность тут ни при чём (+)

Доброе время суток!
Немецкое возмездие небыло адресным, тем не менее населённый пункт Холмово был для немцев безопасне, не смотря на наличие большого числа стволов (в том числе серьёзных) на руках у решительно настроенных пацанов. Колонны они обстреливали, самолёт из леса сбили,а вот в деревне - тишь да гладь.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.04.2004 15:50:50)
Дата 01.04.2004 16:42:05

Re: Адресность тут...

> Немецкое возмездие небыло адресным, тем не менее населённый пункт Холмово был для немцев безопасне, не смотря на наличие большого числа стволов (в том числе серьёзных) на руках у решительно настроенных пацанов. Колонны они обстреливали, самолёт из леса сбили,а вот в деревне - тишь да гладь.

А теперь представьте что пол-холмова несмотря на полулояльность того, напалмом. Оставшаяся половина обязательно станет вести себя еще тише?
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.04.2004 16:42:05)
Дата 01.04.2004 17:32:12

Там и так людей немало погибло (+)

Доброе время суток!
Нескольких парней оттуда, как я понимаю, немцы расстреляли - ничего не произошло. ВСех мужчин от пацанов до дедов потом угнали в лагерь -тоже ничего...


С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.04.2004 17:32:12)
Дата 01.04.2004 18:00:13

Так было отнюдь не везде (-)
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 13:34:40)
Дата 01.04.2004 13:46:56

наши мертвые нас не оставят в беде


>Вопрос в том, хватит ли у американцев политической воли класть за одного погибшего своего сотню иракцев, и сохранять эту практику достаточное для её внедрения в местные умы время.
А вы не думаете, что найдутся люди, которые будут согласны на эту цену?



>**** Я не думаю что там есть сомневающиеся в том, любить или не любить амеров. Скорее там есть сомневающиеся, стоит ли в них стрелять.
Есть и их большинство. Т.к. многие вполне разумно понимают, что жить под амерами можно сытно, при работе и в целом более благополучно.


С уважением, Рвестер
От Роман Алымов
К Rwester (01.04.2004 13:46:56)
Дата 01.04.2004 13:54:54

Re: наши мертвые...

Доброе время суток!

>А вы не думаете, что найдутся люди, которые будут согласны на эту цену?
***** Найдутся. Особенно если за их акции убивать будут не их, а кого-то ещё. Только думаю что точно так же найдутся (и возможно в большем количестве) те, кто предпочтёт не умереть за деяния другого, а хоть и плюясь плюясь наденет повязку хиви и будет отстреливать тех, из-за кого его могут убить. Это случится, если возмездие за партизанские деяния будет неотвратимо, как всемирное тяготение. Если амеры дадут слабину -их и так съедят, даже если они будут каждому иракцу платить велфер и цветами его осыпать.


>Есть и их большинство. Т.к. многие вполне разумно понимают, что жить под амерами можно сытно, при работе и в целом более благополучно.
****** Вот и будет у них выбор - быть хоть и хиви, но благополучным, или быть мёртвым. Что они выберут - зависит от твёрдости оккупационной политики.
Я думаю что те, кто сейчас в "чеченоской милиции" хоть лениво, но воюет с абреками -тоже русских не очень любят,а многие наверное сами абреками побыли... Но до них дошло, что кнутом оглоблю не перешибить.


>С уважением, Рвестер
С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 13:54:54)
Дата 01.04.2004 14:35:25

Re: наши мертвые...

>Доброе время суток!

>Это случится, если возмездие за партизанские деяния будет неотвратимо, как всемирное тяготение. Если амеры дадут слабину -их и так съедят, даже если они будут каждому иракцу платить велфер и цветами его осыпать.
На все сто!!! Весь вопрос в реализации, т.е в тонкостях и мелких подробностях. Потому как вохмездие должно быть справедливым, а задача террористов, чтобы оно было кровавым, антинародным и прочее, прочее...

>****** Вот и будет у них выбор - быть хоть и хиви, но благополучным, или быть мёртвым. Что они выберут - зависит от твёрдости оккупационной политики.
Не только от оккупационной политики но и от действий второй стороны, не так ли? В конце концов, как оно повернется, один Аллах ведает.

> Я думаю что те, кто сейчас в "чеченоской милиции" хоть лениво, но воюет с абреками -тоже русских не очень любят,а многие наверное сами абреками побыли... Но до них дошло, что кнутом оглоблю не перешибить.

Не согласен с вами в анализе ситуации.
Дошло. Но не потому, что напалмом кишлаки выравнивали и за одного нашего 100 ихних в 200 переводили. А любовью и добротой, по-христиански так сказать.

С уважением, Рвестер
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Rwester (01.04.2004 14:35:25)
Дата 01.04.2004 14:45:25

Это наши в Чечне любовьюю и добротой? (+)

Доброе время суток!
Наказание не обязательно должно быть справедливым, а вот неотвраитимым -должно.
Ну а любовть и доброта в Чечне вроде не применялась, и правильно -не оценят.


С уважением, Роман
От Igal
К Роман Алымов (01.04.2004 14:45:25)
Дата 01.04.2004 21:26:54

Доброе слово и Буратино действенней, чем просто доброе слово(-)

Йй
От Фарнабаз
К Роман Алымов (01.04.2004 14:45:25)
Дата 01.04.2004 15:05:47

Почти исключительно.Убийц схватят, подержат, да и амнистируют-который раз уже.

Домишки им отстраивают, с зинданами-под новых рабов, компенсации.
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 14:45:25)
Дата 01.04.2004 15:05:18

в некотором смысле (могли ведь и бритвой полоснуть)

>Ну а любовть и доброта в Чечне вроде не применялась, и правильно -не оценят.

Они ведь хоть и заблудшие козы (козлы!), но тоже наши россияне, потому просто необходимо их избавить от террористов, ваххабитов и прочих. Так что со всем христианским же терпением нужно им помочь. Ведь это в их же интересах, и тем кто хочет нашего мира мы поможем, а врагов чеченского народа под нож.
Вот сообщили недавно, свет в Грозном включили, а Гелаева вот выключили. И со временем везде свет включат, а духов выключат.
А когда Комсомольское выравнивали, даже мирным аборигенам разрешили выйти, потому как жалко их жертв террора так сказать.

Так вот, пока мы ТАК делаем и будем делать, всё ТАК и будет навсегда, как только мы начнем вести себя как колониалисты, окажется, что в Чечне мы лишь временно. Да и в некоторых других местах тоже

Рвестер, с уважением.




>С уважением, Роман
От Тов.Рю
К Rwester (01.04.2004 13:46:56)
Дата 01.04.2004 13:50:06

То есть, амерам достаточно смириться...

>>Вопрос в том, хватит ли у американцев политической воли класть за одного погибшего своего сотню иракцев, и сохранять эту практику достаточное для её внедрения в местные умы время.
>А вы не думаете, что найдутся люди, которые будут согласны на эту цену?

... с потерей 50-70 тысяч своих военных, чтобы уничтожить всех мужчин в боеспособном возрасте в Ираке?
От Rwester
К Тов.Рю (01.04.2004 13:50:06)
Дата 01.04.2004 14:25:19

нет, есть эффект масштаба

>>А вы не думаете, что найдутся люди, которые будут согласны на эту цену?
>
>... с потерей 50-70 тысяч своих военных, чтобы уничтожить всех мужчин в боеспособном возрасте в Ираке?
почему только мужчин? Имхо, напалм жжет всех в равных пропорциях.
Да и соотношение 1:100 считаю не очень реальным.

Рвестер, с уважением
От doctor64
К Rwester (01.04.2004 13:46:56)
Дата 01.04.2004 13:49:37

Вот-вот. Подумаешь, повязка на руке. Зато сыт и при работе. (-)
От Rwester
К doctor64 (01.04.2004 13:49:37)
Дата 01.04.2004 14:19:58

именно так, с повязочкой и прочим, и при сытой работе

Но если с повязочкой их не так много, то кушать хочется всем и помирать за некие идеалы большинство не стремится.

Собственно за него (большинство) и идет борьба. Одни этих с повязочкой культивируют, другие режут. И ничего в этом особенного нет, специфика социальной динамики.
Т.е. изгнание амеров заклеймит их навек мучителями иракского народа, если они победят, то спасителями его же.

Рвестер
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (01.04.2004 12:32:20)
Дата 01.04.2004 12:36:14

Очень логично. См. действия повстанцев в Алжире в 50-е. (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.04.2004 11:07:20)
Дата 01.04.2004 11:20:39

Насчет успеха партизан не знаю, а для США это будет поражением (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.04.2004 11:20:39)
Дата 01.04.2004 12:32:35

Чего вдруг? (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.04.2004 12:32:35)
Дата 01.04.2004 12:46:17

А вот чего

1) Очень действенная антиамериканская пропаганда на этом будет построена, да и не только пропаганда. Причем глобальные последствия будут хуже внутрииракских. Крутое оружие в руки "антиамериканцев" всех сортов во внутриполитической борьбе "с проамериканцами" и "пофигистами".
Эдак США своими руками реальную антиамериканскую коалицию и сколотят.
2) В самом Ираке и ближней округе это вызовет больше ненависти чем страха. После этого процесс поливания напалмом прийдется повтрять итеративно. Пока не кончится или напалм или иракцы. На иракцев конечно штатам плевать, но см. пункт 1.
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.04.2004 12:46:17)
Дата 01.04.2004 13:02:41

Re: А вот...

Доброе время суток!

>Эдак США своими руками реальную антиамериканскую коалицию и сколотят.
***** Оппозиция сколачивается не по признаку "мы ужаснулись", а по признаку "нам это выгодно". Те, кто хочет США пнуть - всегда найдут за что его пнуть, одним фактом больше-одним меньше....

>2) В самом Ираке и ближней округе это вызовет больше ненависти чем страха. После этого процесс поливания напалмом прийдется повтрять итеративно. Пока не кончится или напалм или иракцы. На иракцев конечно штатам плевать, но см. пункт 1.
******* Можно подумать сейчас там американцев любят? Вряд ли. Но и не боятся, похоже. Потому что думают что мир изменился и белый человек сейчас не очень-то и бел. Если американцы продемонстрируют, что они готовы веронуться к колониальным методам - думаю наступит великая тишь, или кончатся иракцы. Абреки, желающие ночью прирезать одинокого амера, конечно останутся, но в толпы они уже собираться не будут.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.04.2004 13:02:41)
Дата 01.04.2004 14:48:51

Re: А вот...

>***** Оппозиция сколачивается не по признаку "мы ужаснулись", а по признаку "нам это выгодно". Те, кто хочет США пнуть - всегда найдут за что его пнуть, одним фактом больше-одним меньше....

Вот-вот выжить - это выгодно. Просто чем дальше тем больше складывается мнение что пока США в силе, в безопасности себя не может чуствовать никто (причем речь и об элитах тоже). США не договороспособны, непредсказуемы и невменяемы.
Игры с напалмом в промышленных маштабах думаю будут большим подспорьем в таких размышлениях.

>******* Можно подумать сейчас там американцев любят?

Как ни странно многие на них там пока еще надеются (в смысле американцы нведут порядок, дадут работу и т.п.).

> Вряд ли. Но и не боятся, похоже. Потому что думают что мир изменился и белый человек сейчас не очень-то и бел.

Так и туземцы уже не те.

> Если американцы продемонстрируют, что они готовы веронуться к колониальным методам - думаю наступит великая тишь,

Я так не думаю (экспертная оценка)

> или кончатся иракцы.

Это может быть, но издержки для США будут велики

> Абреки, желающие ночью прирезать одинокого амера, конечно останутся, но в толпы они уже собираться не будут.

А они и сейчас все больше мины дя фугасы подкладывают.
От ok
К Лейтенант (01.04.2004 14:48:51)
Дата 01.04.2004 21:57:34

Ре: А вот...

>США не договороспособны, непредсказуемы и невменяемы.

Вы преувеличиваете. Они-то как раз договариваться умеют еше как - вон как ловко с командирами иракскими договорились насчет Багдада. А уж как они с Горбатым и Ко договаривались - до сих пор не раcxлебают в России.

Потому поливать напалмом там, скорее всего, никого не будут. Посмотрим.
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.04.2004 14:48:51)
Дата 01.04.2004 16:06:08

Re: А вот...

Доброе время суток!

>Вот-вот выжить - это выгодно. Просто чем дальше тем больше складывается мнение что пока США в силе, в безопасности себя не может чуствовать никто (причем речь и об элитах тоже). США не договороспособны, непредсказуемы и невменяемы.
>Игры с напалмом в промышленных маштабах думаю будут большим подспорьем в таких размышлениях.
**** Пока США в силе, им по-любому ничего не угрожает. А как только ослабнет - съедят мигом, вне зависимости от их человеколюбия. И лучшеи друзья типа Англии первыми зубы воткнут. Точно так же как съедят Россию, если она станет по зубам сегодняшним друзьям.


>Так и туземцы уже не те.
***** Пуля и штык убивают одинаково что тогда, что сейчас.

>Это может быть, но издержки для США будут велики
****** Вопрос в том, будут ли они для них приемлимы. Если им Ирак жизненно важен - то стерпят, а если так, поиграться - то могут и уйти.

>А они и сейчас все больше мины дя фугасы подкладывают.
****** Из-за этого войска вряд ли выведут.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.04.2004 16:06:08)
Дата 01.04.2004 16:31:24

Re: А вот...

>**** Пока США в силе, им по-любому ничего не угрожает. А как только ослабнет - съедят мигом, вне зависимости от их человеколюбия. И лучшеи друзья типа Англии первыми зубы воткнут. Точно так же как съедят Россию, если она станет по зубам сегодняшним друзьям.

В принципе верно, но конкретный порог силы по одну сторону от котрого лизание задницы, а по другую втыкание зубов в силу - таки зависит от поведения страны силача.
Шакалы могут решитс напасть на тигра стаей, если почуствуют что тигр загнал их в угол.

>>Так и туземцы уже не те.
>***** Пуля и штык убивают одинаково что тогда, что сейчас.

Некоторые предпочитают рискнуть


>>Это может быть, но издержки для США будут велики
>****** Вопрос в том, будут ли они для них приемлимы. Если им Ирак жизненно важен - то стерпят, а если так, поиграться - то могут и уйти.

А у них сейчас много жизненно важных проблем. На все силенок может и не хваить.
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.04.2004 16:31:24)
Дата 01.04.2004 17:36:13

Re: А вот...

Доброе время суток!

>Шакалы могут решитс напасть на тигра стаей, если почуствуют что тигр загнал их в угол.
***** Европейские шакалы вовсе не в углу, они скорее в стороне. Их никто напалмом поливать не собирается, так что они будут разве что сочувственно повихгивать, пока тигр грызёт шакалов арабских скажем. Не думаю, чтобы жители Европы отказались хот ябы от ежеутренней чашки кофе для спасения арабов. Вон вполне невинные дети в Африке с голоду мрут -никто особо не чешется, а тут какие-то арабы, которые белых на части рвут...

>Некоторые предпочитают рискнуть
***** Да, но они и гибнут первыми.


>А у них сейчас много жизненно важных проблем. На все силенок может и не хваить.
***** Может да, может нет... Если внутри США всё будет нормально -то ничего им не будет. А если будет как в СССР - то естественно.
С уважением, Роман
От kievpapa
К И. Кошкин (31.03.2004 21:42:47)
Дата 01.04.2004 08:48:31

Ре: Американцам. Что...

Каааааазлы, на
Где эти "герои" были когда была возможность защищать родину? Побросали танки, пушки и разбежались по домам. Ну а как же из-за угла пальнуть по миссионерам, да фугас рвануть это тебе не в танке сгореть.
От Tigerclaw
К kievpapa (01.04.2004 08:48:31)
Дата 01.04.2004 21:40:55

Ре: Американцам. Что...

>Каааааазлы, на
>Где эти "герои" были когда была возможность защищать родину? Побросали танки, пушки и разбежались по домам. Ну а как же из-за угла пальнуть по миссионерам, да фугас рвануть это тебе не в танке сгореть.

Называется "Партизанская воина". Как настояшии патриот и поступает когда на его землю вваливаются носители культуры. На М1А2 или на Т-4...

на Т-62 против М1А2 ето дело дохлое, а минку поставить или там аттаковать "софт таргет" ето в самыи раз. Не фиг Амерам было туда лезть. На Саудов наехать - ето да. На Афган тоже. А в Ирак нефиг было.
И вообше, в качестве "Мирового борца с террором" в первую очередь надо мочить палестинцев и чеченцев.
От Rwester
К kievpapa (01.04.2004 08:48:31)
Дата 01.04.2004 09:17:55

Ре: Американцам. Что...

>Где эти "герои" были когда была возможность защищать родину? Побросали танки, пушки и разбежались по домам. Ну а как же из-за угла пальнуть по миссионерам, да фугас рвануть это тебе не в танке сгореть.
Тот кто это запланировал, вспомнил пропагандистский эффект подобного действия в Сомали и тогда после оценки действенности проведут корректирующий теракт (например, совмещение таскания жмура с мнимой или действительной военной победой/удачным действием против военных).

Рвестер
От Паршев
К kievpapa (01.04.2004 08:48:31)
Дата 01.04.2004 09:02:42

В военном отношении - самое наиправильнейшее решение

Взрывчатка на такой войне - первое дело. А в танке сжигаться - это можно оставить героям. Миссионерам, опять же.
От IlyaB
К И. Кошкин (31.03.2004 21:42:47)
Дата 01.04.2004 08:34:43

Мне лично это говорит.....

....что будет произведена зачистка этого гадюшника, с мочением урюков в сортирах, и отсутствием обращения особого внимания на жертвы среди абрикосов.
От Dervish
К IlyaB (01.04.2004 08:34:43)
Дата 02.04.2004 01:26:23

Так говорит ваша кровожадность и презрение к "неамериканцам"?..

>....что будет произведена зачистка этого гадюшника, с мочением урюков в сортирах, и отсутствием обращения особого внимания на жертвы среди абрикосов.

Что Вы понимаете под "гадюшником" - весь Ирак?
Призываете к геноциду?
И удивляетесь после этого что бы у американцев мало союзников в мире?
"Кто же после этого амриканскому бизнесмену руку подаст?"

Dervish
От Гриша
К Dervish (02.04.2004 01:26:23)
Дата 02.04.2004 03:04:06

Ваша трактация говорит гораздо больше о вас...

>>....что будет произведена зачистка этого гадюшника, с мочением урюков в сортирах, и отсутствием обращения особого внимания на жертвы среди абрикосов.
>
>Что Вы понимаете под "гадюшником" - весь Ирак?
>Призываете к геноциду?
>И удивляетесь после этого что бы у американцев мало союзников в мире?
>"Кто же после этого амриканскому бизнесмену руку подаст?"

>Dervish

Чем о Илье. Как говориться, "каждый понимает в меру своей испорченности".
От Dervish
К Гриша (02.04.2004 03:04:06)
Дата 02.04.2004 08:31:30

Ну да, я НЕ считаю Ирак "гадюшником", а иракцев - "урюками" (-)

-
От IlyaB
К Dervish (02.04.2004 08:31:30)
Дата 02.04.2004 18:06:13

Я понимаю конечно что Ваша молодецкая удаль и.....

бурлящее желание заклеймить ненавистных потенциальных противников не позоволяет вам полностью прочитать мой пост, но если бы Вы это сделали то заметили бы что "зачистка гадюшника" относится к Фалудже, а вооруженные "урюки" противопоставляются мирным "абрикосам".
От Dervish
К IlyaB (02.04.2004 18:06:13)
Дата 02.04.2004 21:49:59

И не собираюсь "клеймить",


просто хочу ятобы взгляды "защитников свободы и демократии" (для американцев) были более рельефными для читающей почтенной публики.

Dervish
От А.Никольский
К IlyaB (01.04.2004 08:34:43)
Дата 01.04.2004 13:38:05

скорее, вырастут "военные доплаты" к жалованью

а американских специалистов сменят менеее требовательные к безопасности и зарплате российские, украинские, китайские и др.
От Eugene
К И. Кошкин (31.03.2004 21:42:47)
Дата 01.04.2004 07:29:09

Ничего не будет. Пока.

У нас тут выборы на носу и никаких резких телодвижений не будет. Ни вывода войск ни приказа "гаси их всех!". Mеня поражает похожесть реакции американцев на подобную израильскую: приказ не стрелять в толпу "аллах-акбарников"

Противное ощущение: ты - вооруженный солдат, на глазах у тебя беснуется толпа, которая пытается тебя покалечить или убить камнями и прочим "коктейлем Молотова". А стрелять нельзя! Приказа нет. И держиш бесполезный автомат, на который зверькам наплевать, ибо они тоже знают, что приказа в них стрелять нет.

Подобное наверное испытывали и солдаты СА в Праге и Степанокерте, и "Томми" в Ольстере, и бойцы ЦАХАЛа везде. Теперь - американцы в Ираке. Политкорректность и война, блинн... :(

Я понимаю, что Израиль маленький и его легко обидеть, но почему ни британцы ни американцы не постреляют "басраков"? Сразу бы уважения прибавилось.

С уважением, Евгений.
От Никита
К Eugene (01.04.2004 07:29:09)
Дата 01.04.2004 10:28:53

Начать стрелять в народ легко. Вот кончить - трудно. (-)
От Технолог Петухов
К Никита (01.04.2004 10:28:53)
Дата 01.04.2004 12:48:43

Ну что-Вы, что-то все-равно кончится - или патроны или народ :-) (-)
От Лейтенант
К Технолог Петухов (01.04.2004 12:48:43)
Дата 01.04.2004 16:15:05

Упускаете возможности промышленности боеприпасов к производству

А народа к воспроизводству.

Вобщем от интенсивности стрельбы зависит ...
От Tigerclaw
К Лейтенант (01.04.2004 16:15:05)
Дата 02.04.2004 05:17:08

Ре: Упускаете возможности...

Да нет. В Штатах патроны к М16 и М60 будут клепать скока надо. и 5.56x45 и 7.62x51 довольно широко используются и выпускаются гражданскои промышленностью:-) Так что хватит патронов. И на иракцев, и на иранцев, и на саудов, и желательно на палестинцев тоже
От Ezzz
К Tigerclaw (02.04.2004 05:17:08)
Дата 02.04.2004 14:37:06

иракцы, иранцы, сауды,палестинцы

> Да нет. В Штатах патроны к М16 и М60 будут клепать скока надо. и 5.56x45 и 7.62x51 довольно широко используются и выпускаются
гражданскои промышленностью:-) Так что хватит патронов. И на иракцев, и на иранцев, и на саудов, и желательно на палестинцев тоже

* Разве это не фашизм ? Что плохого сделали эти народы ?
От Tigerclaw
К Ezzz (02.04.2004 14:37:06)
Дата 02.04.2004 22:41:30

Дело не в народах, а в ихнеи идеологии

>> Да нет. В Штатах патроны к М16 и М60 будут клепать скока надо. и 5.56x45 и 7.62x51 довольно широко используются и выпускаются
>гражданскои промышленностью:-) Так что хватит патронов. И на иракцев, и на иранцев, и на саудов, и желательно на палестинцев тоже

Сауды финансируют терроризм везде, от Чечни до Израиля. За одно ето им нужно подарить пару нюков (с самодоставкои)

Иран - государство руководимое религиозными фанатиками. Они предсказуемы в своеи аггрессивности против цивилизованного мира (то биш не шиитов), и посему опасны.

Ирак - большинство населения - шииты, и в случае свободных выборов получим Иран 2. (см Иран)

Сирия - поддерживают, финансируют и треннируют террористов везде, включая Чечню.

Палестинцы - куда бы они не приходили, даже в другие арабские страны везде они пытались захватить власть..

Короче, ети страны (а заодно Хорватия и Албания) ето нарывы, гноиники, и злокачественные опухоли. Посему должны быть хирургически вылечены.

Они угрожают всем, и России, и Европе (которая приютила у себя кучу арабов, за что и поплатится позже), и Израилю, и Америке. Проблема в том что только америка может позволить себе мочить козлов не оглядываясь на мнение других. Ешо большая проблема ето то что америка мочит НЕ ТЕХ козлов


>* Разве это не фашизм ? Что плохого сделали эти народы ?
От Ezzz
К Tigerclaw (02.04.2004 22:41:30)
Дата 02.04.2004 23:12:52

а меня еще заинтересовали палестинцы - где они власть хотели захватить ?

>Палестинцы - куда бы они не приходили, даже в другие арабские страны везде они пытались захватить власть.

* Где они так делали - в Иордании или еще где ? Если "даже в другие арабские страны", то подразумевается, что такие попытки они еще производили в каких-то неарабских странах ?
От Palmach
К Ezzz (02.04.2004 23:12:52)
Дата 02.04.2004 23:18:14

Ре: а меня...

>* Где они так делали - в Иордании или еще где ? Если "даже в другие арабские страны", то подразумевается, что такие попытки они еще производили в каких-то неарабских странах ?

В Иордании и в Ливане. С натяжкой, в Кувейте. Ну и естественно в Израиле.
От Ezzz
К Palmach (02.04.2004 23:18:14)
Дата 02.04.2004 23:33:53

Палестина - это родина палестинцев

>В Иордании и в Ливане.

* ПМСМ, не чужие для них страны. Та же Палестина...

>Ну и естественно в Израиле.

* В Израиле или на территории Израиля ? Или на оккупированных Израилем землях ? Так это же их, палестинцев, земли.
От Tigerclaw
К Ezzz (02.04.2004 23:33:53)
Дата 03.04.2004 00:50:44

Нету такои страны - "палестина" и никогда не было

Назовите мне столицу "незалежнои палестины", её валюту, или династию правившую ети. Не назовёте, так как их не было никогда.
Вся "проблема палестинских беженцев" составлена искуственно исламскими фанатиками против израиля.
От Siberiаn
К Tigerclaw (03.04.2004 00:50:44)
Дата 03.04.2004 14:03:36

Мало ли какое государство БЫЛО раньше. Что теперь все восстанавливать?

Проблема курдов к примеру - намного более существенна по сути. У них никого и собирать то не надо как в Израиль - все живут на одном месте несколько тысяч лет, а не рассеялись по белу свету.

Так можно весь земной шар объявить родиной самоопределившейся цыганской нации. И привет - все народы пожалте в гетто, типа геть с незалежной цыханшшыны...

Что ж нам теперь на луну улетать?

А ну как претензии на территорию хазарии Шарон предъявит завтра. Синагоги в Саркеле были? Были! Пожалте територию Астраханской области взад. А не то сами знаете - антисемитизьм, расизьм и прочая. Засудим как швейцарские банки

Ненавижу мумульманских экстремистов. Ещё больше ненавижу тех, кто развязал им
Многие конечно приложили руку к становлению этих шакалов... В том числе и дедушки из политбюро в 79 году(((

Но лидеры в этом бл..ском процессе - это американцы и евреи.
СССР - постольку поскольку.
Соотношение 45-45-10 процентов.
Назюкав моджахедов на СССР и поддерживая Израиль против арабов амеры раздули топочку маленькой победоносной войнушки, а израильтяне (это я так политкорректно выражаюсь, на самом деле конечно просто евреи) верные кочегары перестройки - полвека подсучивают туда лопатками уголёк.

А потом обжегшись о трубу удивляемся - откуда?? Как? Где?? Кто?

Siberian
От Magnum
К Siberiаn (03.04.2004 14:03:36)
Дата 03.04.2004 17:43:46

Раньше все было

Вода была мокрая, небо было голубое, а женщины были моложе.

>А ну как претензии на территорию хазарии Шарон предъявит завтра.

Так это само собой, а можно ведь и за свободу независимость оккупированного Ермаком Сибирского Царства побороться.

>Но лидеры в этом бл..ском процессе

Вот-вот. Поддерживаем "национально-осводительные движения" и "прогрессивные режимы" по всему глобусу, боремся "за мир во всем мире", рукоплещем распаду колониальных империй, а потом удивляемся - откуда?? Как? Где?? Кто? Почему кто-то хочет независимости от нас?! Почему мы распадаемся?! Нас-то за что?!
От Ezzz
К Tigerclaw (03.04.2004 00:50:44)
Дата 03.04.2004 01:57:49

не было, ну и что ? странная логика...

>Назовите мне столицу "незалежнои палестины", её валюту, или династию правившую ети. Не назовёте, так как их не было никогда.

* Кого их ? Палестинцев ? Открою истину - палестинцами называют иногда и евреев тоже. Это все те, кто живут в этой исторической области. Просто сложилось так, что "палестинцами" сейчас называют проживающих на территории Палестины арабов. Так что вы ошибаетесь, если думаете, что я говорю о стране или нации - и в этом, право же, легко убедиться, открыв любую энциклопедию. Не думал, что употребление мною терминов "Палестина" и "палестинцы" вызовет такое непонимание и что придется устраивать ликбез по поводу понимания этих вещей. Интересно, если бы я сказал "Сибирь - родина сибиряков", у вас это тоже бы вызвало такую странную реакцию ?

>Вся "проблема палестинских беженцев" составлена искуственно исламскими фанатиками против израиля.

* ОК, понял вас - палестинских беженцев нету вообще. Это все происки.
От Palmach
К Ezzz (03.04.2004 01:57:49)
Дата 03.04.2004 02:20:02

Ре: не было,


>Открою истину - палестинцами называют иногда и евреев тоже.

Етот термин не преминяется по отношению к евреям с момента создания Израиля. Что характерно, к арабом он не применялся до начала 60-x. Вообще.
От Palmach
К Ezzz (02.04.2004 23:33:53)
Дата 02.04.2004 23:43:20

Ре: Палестина -...

>* ПМСМ, не чужие для них страны. Та же Палестина...

Каким ето, интересно, боком? Ну, с натяжкой ещё можно сказать, что Иордания ето часть Мандата и соответственно может считатся "Палестиной", хотя когда об етом говорят израильтяне начинается дикий крик и вой. Но каким боком вы приписали к ним Ливан? По каким историческим прицендентам?

>* В Израиле или на территории Израиля ? Или на оккупированных Израилем землях ? Так это же их, палестинцев, земли.

И в Израиле, и не территориях, которые "их" не в большей мере, чем "израильские".
От Ezzz
К Palmach (02.04.2004 23:43:20)
Дата 03.04.2004 00:30:48

Ре: Палестина -...

>Но каким боком вы приписали к ним Ливан? По каким историческим прицендентам?

* Граница между недавно образованным Ливаном и Палестиной, установленная в 1920 году французско-британским соглашением, отрезала от "исторической" Палестины т.н. Северную Галлилею. Теперь это Южный Ливан, а его аборигены соответственно стали называться ливанскими арабами, когда как до раздела это была исторически единая палестинская область.
От Palmach
К Ezzz (03.04.2004 00:30:48)
Дата 03.04.2004 00:36:15

Ре: Палестина -...

>* Граница между недавно образованным Ливаном и Палестиной, установленная в 1920 году французско-британским соглашением, отрезала от "исторической" Палестины т.н. Северную Галлилею. Теперь это Южный Ливан, а его аборигены соответственно стали называться ливанскими арабами, когда как до раздела это была исторически единая палестинская область.

Каким ето, интересно, боком? Даже территория до Литани (ма-а-аленькая часть Ливана) Палестиной является с дикой натяжкой. А уж каким боком вы приписали палестинцам Бейрут или вообще, север, мне абсолютно не ясно. Не говоря уже о том, что согласно Цаироскому соглашению они не имели ни малейшего права вмешиватся во внутре-политическую жизнь Ливана. Скажите, а Багдад палестинцам точно не принадлежит? Или, скажем, Адис Абеба - тоже, знаете, есть связь..
От Ezzz
К Palmach (03.04.2004 00:36:15)
Дата 03.04.2004 00:45:07

я только про южный Ливан, и не про "принадлежит"

Напомню, что я написал - ПМСМ, не чужие для них страны. Та же Палестина, т.е. для арабов это все это является единой областью Шам, искусственно разделенной захватчиками после поражения Турции. Не говоря о том, что арабы Палестины и арабы Ливана совсем не чужие друг другу люди, а очень даже родные в национальном плане... Вот и все...
От Palmach
К Ezzz (03.04.2004 00:45:07)
Дата 03.04.2004 01:07:06

У меня складывается впечатление,

что вы о Ближнем Востоке ... ну как сказать ... не осведомленны.

>для арабов это все это является единой областью Шам, искусственно разделенной захватчиками после поражения Турции.

Для каких арабов??? Для сирийцев, ето восточная провинция, для ливанцев ето вообще что-то иное, в зависимости от сектарной пренадлежности, для палестинцев отношение тоже менялось по ходу дела. Я честно не понимаю, на основе чаго вы делаете такие странные заключания.

>Не говоря о том, что арабы Палестины и арабы Ливана совсем не чужие друг другу люди, а очень даже родные в национальном плане...

О каком "национально плане" может идти речь, если до середины 60-ых вообще небыло понятия "палестинцкой нации"? Да и после 71-ого ну кому в Ливан в "национальном плане" были близки палестинцы? - марионитам и шиитам, с которыми они резались смертельно или сирийцам с сунитами, которые то им помагали, то их резали, то им помагали опять?

Скажите, из каких источников вы черпаете вашу информацию?
От Ezzz
К Palmach (03.04.2004 01:07:06)
Дата 03.04.2004 01:44:57

ваше право, у меня тоже складывается впечатление, что вы читаете не меня

>>для арабов это все это является единой областью Шам, искусственно разделенной захватчиками после поражения Турции.
>
>Для каких арабов??? Для сирийцев, ето восточная провинция, для ливанцев ето вообще что-то иное, в зависимости от сектарной пренадлежности, для палестинцев отношение тоже менялось по ходу дела. Я честно не понимаю, на основе чаго вы делаете такие странные заключания.

* Не для "каких арабов", а для арабов вообще. Речь не идет о гражданах определенных стран, или их руководителей. Речь идет об арабах. Вы не знаете, что такое "Аш-Шам" ?

>>Не говоря о том, что арабы Палестины и арабы Ливана совсем не чужие друг другу люди, а очень даже родные в национальном плане...
>
>О каком "национально плане" может идти речь, если до середины 60-ых вообще небыло понятия "палестинцкой нации"? Да и после 71-ого ну кому в Ливан в "национальном плане" были близки палестинцы? - марионитам и шиитам, с которыми они резались смертельно или сирийцам с сунитами, которые то им помагали, то их резали, то им помагали опять?

* Вы не видите разницы мужду национальной и конфессиональной принадлежностью, а также не разделяете понятия топонимов и этнонимов. Я вам пишу про "арабов Палестины и арабов Ливана", а вы мне в ответ про какую-то "палестинскую нацию". Сорри, тут я бессилен.
От Palmach
К Ezzz (03.04.2004 01:44:57)
Дата 03.04.2004 02:29:14

Ре: ваше право,

>* Не для "каких арабов", а для арабов вообще. Речь не идет о гражданах определенных стран, или их руководителей. Речь идет об арабах. Вы не знаете, что такое "Аш-Шам" ?

Вы напрасно пытаетесь запутать понятия. "Араб" ето такое же смутное определение, как и, допустим, "негр". Потому, как мавританец и ливанец оба арабы, но при етом отличаются друг от друга больше, чем немец от француза. И отношение к проблеме "северной" галилеи у них совершенно разное. Ваши попытки из пальца произвести единое мнение всех арабов на локальный и весьма переферийный вопрос просто беспочвенны.

>* Вы не видите разницы мужду национальной и конфессиональной принадлежностью, а также не разделяете понятия топонимов и этнонимов. Я вам пишу про "арабов Палестины и арабов Ливана", а вы мне в ответ про какую-то "палестинскую нацию". Сорри, тут я бессилен.

Ето у вас от не знания ситуации. Поляки родные люди русских, для какого-нибудь зулуса, который положение знает по книгам. Тем не менее, на месте ситуация резко отличaется, ибо религиозные, национальные отличия и исторические раздоры превалируют над "-нимами". Так и вы игнорируете крайне важные нуансы, которые в целом и определяют ситуацию.
От Palmach
К Palmach (03.04.2004 00:36:15)
Дата 03.04.2004 00:39:50

И, к стате,

>когда как до раздела это была исторически единая палестинская область.

При Османах (до Мандата) вообще небыло "единой палестинской области" - было 3 административных района + отдельный Иерусалимский округ. И "северная палестина", как вы её красиво обозвали, вообще относилась к Сирии. Так что палестинцам можно претендовать уже на "палестину", иорданию, ливан, и сирию. Жирно им не будет, как вы пологаете?
От Dervish
К Tigerclaw (02.04.2004 22:41:30)
Дата 02.04.2004 23:09:57

Кукую из идеалогий Вы имеете в виду?

День добрый, уважаемые.

А как Вам немного другой взгляд на эту же ситуацию?

>Сауды финансируют терроризм везде, от Чечни до Израиля. За одно ето им нужно подарить пару нюков (с самодоставкои)

А откуда они имеют такие деньги и чего хотят?

>Иран - государство руководимое религиозными фанатиками. Они предсказуемы в своеи аггрессивности против цивилизованного мира (то биш не шиитов), и посему опасны.

И кого они "аггрессировали" за последние ну, например 100 лет? Или хотя бы со времен Хомейни? Ирак? Так это старые "разборки" между соседями. Ну, подкинули палестинцам ящик автоматов на бедность...

>Ирак - большинство населения - шииты, и в случае свободных выборов получим Иран 2. (см Иран)

Нет, шииты составляют большинство на юге. И в случае действительно свободных выборов будет подобие Ирана (ПМСМ). Так, что - им не давать выбирать? Это как - "избирательная демократия"? А кто решать будет - кому позволено, а кому - нет?

>Сирия - поддерживают, финансируют и треннируют террористов везде, включая Чечню.

Нет фактов. Доказательств нет. Мелкая прифронтовая грызня с Израилем (диверсанты, разведка и т.п.), думаю, не в счет. Зачем им это надо?

>Палестинцы - куда бы они не приходили, даже в другие арабские страны везде они пытались захватить власть..

Где? Иордания, Тунис, Ливан? Там их по полной программе использовали местные силы в своих интригах. Опять-таки, разборки внутри "почти своих" (чтобы не сказать "суперэтноса", а то щас набегут разные :).

>Короче, ети страны (а заодно Хорватия и Албания) ето нарывы, гноиники, и злокачественные опухоли.

А Хорвантия как в этой компании оказалась? Нет у меня к ней симпатии, но уж точно - в этом списке она лишняя. Да и террористов не подерживат, это просто вариант балканской Эстонии-Латвии, страны с националистическим форсом и нацистским прошлым.

>Посему должны быть хирургически вылечены.

Только упомянутые Вами ниже США "хирургически лечили" как раз противникоа Албании и Хорватии, а именно сербов.

>Они угрожают всем, и России, и Европе (которая приютила у себя кучу арабов, за что и поплатится позже), и Израилю, и Америке.

Чем конкретно России угрожают Сирия, Иран, иракские шииты, Албания, Хорватия?!

>Проблема в том что только америка может позволить себе мочить козлов не оглядываясь на мнение других. Ешо большая проблема ето то что америка мочит НЕ ТЕХ козлов

Проблема именно в том, что США могут себе позволить что угодно - НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ НА ДРУГИХ.

С уважением - Dervish
От SerB
К Tigerclaw (02.04.2004 22:41:30)
Дата 02.04.2004 22:47:33

"Как ие фаши токасательстфа" (с) КрЖ

Приветствия!

>Иран - государство руководимое религиозными фанатиками. Они предсказуемы в своеи аггрессивности против цивилизованного мира (то биш не шиитов), и посему опасны.
Что характерно, не могу припомнить ни одной "аггрессивной" войны Ирана. Единственное, в чем их можно упрекнуть - поддержка хизбаллонов.

>Ирак - большинство населения - шииты, и в случае свободных выборов получим Иран 2. (см Иран)
Хм. А как же демократию там строить? Без свободных выборов? ;-)

>Сирия - поддерживают, финансируют и треннируют террористов везде, включая Чечню.
Про Чечню, уж пардон, бред. Ни одного сирийца (как и иранца) ЕМНИП там не зарегистрировано. А вот "светские" турки (член НАТО, между прочим), египтяне и иорданцы - попадались.

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (02.04.2004 22:47:33)
Дата 02.04.2004 22:54:23

Re: "Как ие...

>Приветствия!

>>Иран - государство руководимое религиозными фанатиками. Они предсказуемы в своеи аггрессивности против цивилизованного мира (то биш не шиитов), и посему опасны.
>Что характерно, не могу припомнить ни одной "аггрессивной" войны Ирана. Единственное, в чем их можно упрекнуть - поддержка хизбаллонов.

И "мочение в сортирах" (Европы) иранских оппозиционных фигур.
От Dervish
К Гриша (02.04.2004 22:54:23)
Дата 02.04.2004 23:12:55

Re: "Как ие...

День добрый, уважаемые.

>>>Иран - государство руководимое религиозными фанатиками. Они предсказуемы в своеи аггрессивности против цивилизованного мира (то биш не шиитов), и посему опасны.
>>Что характерно, не могу припомнить ни одной "аггрессивной" войны Ирана. Единственное, в чем их можно упрекнуть - поддержка хизбаллонов.
>
>И "мочение в сортирах" (Европы) иранских оппозиционных фигур.

Ну и израильтяне не стесняясь когда-то валили своих врагов по всему миру (куда могли дотянуться). И что?
А эти так вообще своих валят. "Сонна коза ностра", как говорят у вас...


С уважением - Dervish
От Гриша
К Dervish (02.04.2004 23:12:55)
Дата 02.04.2004 23:21:26

Re: "Как ие...

>Ну и израильтяне не стесняясь когда-то валили своих врагов по всему миру (куда могли дотянуться). И что?

Разные категории людей. Вы в курсе кого Иранцы шлепали?
От Dervish
К Гриша (02.04.2004 23:21:26)
Дата 03.04.2004 00:20:50

В курсе. И что? Их дело. (-)

-
От SerB
К Гриша (02.04.2004 22:54:23)
Дата 02.04.2004 22:57:42

Это теперь приравнивается к агрессии? (-)
От Гриша
К SerB (02.04.2004 22:57:42)
Дата 02.04.2004 23:02:11

При желании может служить в качестве казуса белли, кстати

Иностранные диверсионные группы ... сие не есть хорошо.
От Dervish
К Гриша (02.04.2004 23:02:11)
Дата 02.04.2004 23:14:26

Re: При желании...

День добрый, уважаемые.
>Иностранные диверсионные группы ... сие не есть хорошо.

А 9-11 вам устроила чья "диверсионная группа"?
Саудовско-егитянская? Ну и?..

С уважением - Dervish
От Гриша
К Dervish (02.04.2004 23:14:26)
Дата 02.04.2004 23:19:49

Re: При желании...

>День добрый, уважаемые.
>>Иностранные диверсионные группы ... сие не есть хорошо.
>
>А 9-11 вам устроила чья "диверсионная группа"?
>Саудовско-егитянская? Ну и?..

Организационно - афганская. Ну и?
От Dervish
К Гриша (02.04.2004 23:19:49)
Дата 03.04.2004 00:22:59

Неа, они Талибану не подчинялись. А еще в США ...

День добрый, уважаемые.

... тут интересные вещи говорят. Вроде как на слушаниях в Конгрессе рассеркретили документ о подготовке оккупации Афгана американцами ДО 9-11...
Правда, забавно?

С уважением - Dervish
От Гриша
К Dervish (03.04.2004 00:22:59)
Дата 03.04.2004 00:31:39

Спонсировались, подчинялись...один хрен.

>День добрый, уважаемые.

>... тут интересные вещи говорят. Вроде как на слушаниях в Конгрессе рассеркретили документ о подготовке оккупации Афгана американцами ДО 9-11...

А еще я вам по большому секрету скажу что есть такие документы и на Россию тоже.

>Правда, забавно?
Ну прям ухохочешся.
От Dervish
К Гриша (03.04.2004 00:31:39)
Дата 03.04.2004 00:37:41

Т.е. Вы считаете, что к делу 9-11 Саудиты и ОАЕ не причастны? (-)

-
От Гриша
К Dervish (03.04.2004 00:37:41)
Дата 03.04.2004 00:40:20

Саудиты и ОАЕ - какие?

Все государство?
Отдельные органы государства?
Частные организации в этих государствах?
Граждане этих государств?
От Dervish
К Гриша (03.04.2004 00:40:20)
Дата 03.04.2004 02:38:52

Аналогично - и с Афганистаном...


Все государство?
Отдельные органы государства?
Частные организации в этом государстве?
Граждане этого государства?

Или действовалось о принципу - "разберусь как следует, и накажу кого попало"?
Или в современной трактовке - "в ответ на терракт, совершенный неизвестнокем, США нанесли удар куда попало"?

Короче, можно подвязывать - все пошло по второму кругу.
От Гриша
К Dervish (03.04.2004 02:38:52)
Дата 03.04.2004 03:06:48

Re: Аналогично -

>Все государство?
Да ( и далее соотвестственно).
От SerB
К Гриша (02.04.2004 23:02:11)
Дата 02.04.2004 23:05:47

Ключевое слово "при желании"

Приветствия!

Кстати, пример не приведете?
Предположим. Диверсионная группа гос-ва "А" замочила на территории гос-ва "Б" ну скажем диссидента или там мятежного барона из государства "А" же.
После чего гос-во "Б" объявило гос-ву "А" войну.

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (02.04.2004 23:05:47)
Дата 02.04.2004 23:10:37

А привиду, кстати. :))))))

>Приветствия!

>Кстати, пример не приведете?
>Предположим. Диверсионная группа гос-ва "А" замочила на территории гос-ва "Б" ну скажем диссидента или там мятежного барона из государства "А" же.
>После чего гос-во "Б" объявило гос-ву "А" войну.

>Удачи - SerB


Причем довольно известный пример...дело было 31 Августа, 1939 года. Польская диверсионная группа ворвалась в радиостанцию немецкого города Гляйвица и окупировала ее. Естественно после такого грубого акта агрессии, Германия была вынуждена обьявить Польше войну. :)))) Почти подходит.
От SerB
К Гриша (02.04.2004 23:10:37)
Дата 02.04.2004 23:22:15

Где тут тихо-спокойно замоченный диссидент?

Приветствия!

Или это Ваш фирменный метод ухода от ответа?

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (02.04.2004 23:22:15)
Дата 02.04.2004 23:23:55

Не напрягайтесь, СерБ - неужто смайлики не видно? (-)
От SerB
К Гриша (02.04.2004 23:23:55)
Дата 02.04.2004 23:28:02

Смайлики видно, ответа - нет ;-))))))))))))))))))))))))))))))))) (-)
От Dervish
К Гриша (02.04.2004 23:10:37)
Дата 02.04.2004 23:16:52

Просто Адольф был жалкий лузер...

День добрый, уважаемые.

>>Кстати, пример не приведете?
>>Предположим. Диверсионная группа гос-ва "А" замочила на территории гос-ва "Б" ну скажем диссидента или там мятежного барона из государства "А" же.
>>После чего гос-во "Б" объявило гос-ву "А" войну.
>
>>Удачи - SerB
>

>Причем довольно известный пример...дело было 31 Августа, 1939 года. Польская диверсионная группа ворвалась в радиостанцию немецкого города Гляйвица и окупировала ее. Естественно после такого грубого акта агрессии, Германия была вынуждена обьявить Польше войну. :)))) Почти подходит.

Ему надо было бы сказать, что в Польше созданы запасы хим. оружия, направленного против Германии. И не морочить никому голову с диверсантиами, переодеваниями и прочим...

С уважением - Dervish
От Паршев
К Eugene (01.04.2004 07:29:09)
Дата 01.04.2004 08:31:09

Действительно, надо бы. Для соблюдения концептуального единства.

">Я понимаю, что Израиль маленький и его легко обидеть, но почему ни британцы ни американцы не постреляют "басраков"? Сразу бы уважения прибавилось."

США ведь там чистой воды оккупанты, захватившие Ирак только ради вторых в мире запасов нефти. Так что могли бы и не стесняться.
От А.Никольский
К Паршев (01.04.2004 08:31:09)
Дата 01.04.2004 13:35:15

Запасы нефти там, наверное, первые в мире

сотрудник нашей компании, которая и сейчас там работает, говорил, что поскольку последние 20 лет разведки практиески не было, никто реальных запасов Ирака и не знает. А министр нефти, еще саддамский, ему жаловался - мол, из каждых шести артезинаских скважин, которые мы бурим для воды, в пяти - нефть, а не вода.
С уважением, А.Никольский
От Eugene
К Паршев (01.04.2004 08:31:09)
Дата 01.04.2004 08:43:58

Спору нет

>США ведь там чистой воды оккупанты, захватившие Ирак только ради вторых в мире запасов нефти.
**************************************************
Может быть и так. Но стоит попробывать подобрать и другие мотивы. А то всё слишком просто. Боюсь ошибится. Предположение, что у Буша просто левая нога захотела напасть именно на Ирак тоже отметать нельзя.

Так что могли бы и не стесняться.
**************************************************
Так ведь стесняются же. Значит есть причины. Может быть стараются оттянуть начало вьетнамизации войны, когда дома начнутся массовые выступления под лозунгом "верните наших парней домой любой ценой!" Может подействовать. Подействовало же во Вьетнаме, Ливане, Афганистане.

С уважением, Евгений.
От Паршев
К Eugene (01.04.2004 08:43:58)
Дата 01.04.2004 08:57:59

Это шутка?

Подействовало же в... Афганистане.

Что, американцы ушли из Афганистана? Как же я пропустил.

Или Вы про СССР? Из-за "массовых выступлений под лозунгами"?

СССР сражался за мировую цивилизацию против наступающего варварства... увы, варварство поддерживалось мировой цивилизацией.
От ameross
К И. Кошкин (31.03.2004 21:42:47)
Дата 01.04.2004 05:26:49

Re: Американцам. Что...

Iraqis Drag 4 U.S. Bodies Through Streets
By SAMEER N. YACOUB
Associated Press Writer

FALLUJAH, Iraq - In a scene reminiscent of Somalia, frenzied crowds dragged the burned, mutilated bodies of four American contractors through the streets of a town west of Baghdad on Wednesday and strung two of them up from a bridge after rebels ambushed their SUVs.
Five U.S. soldiers of the 1st Infantry Division also were killed when a bomb exploded under their M-113 armored personnel carrier north of Fallujah, making it the bloodiest day for Americans in Iraq since Jan. 8.

The four contract workers were killed in Fallujah, a Sunni Triangle city about 35 miles west of Baghdad and scene of some of the worst violence on both sides of the conflict since the beginning of the American occupation a year ago.

Chanting "Fallujah is the graveyard of Americans," residents cheered after the grisly assault on two four-wheel-drive civilian vehicles left both SUVs in flames.

Residents in Fallujah said insurgents attacked the contractors with small arms fire and rocket-propelled grenades. After the attack, a jubilant crowd of civilians, none of whom appeared to be armed, gathered to celebrate, dragging the bodies through the street and hanging two of them from the bridge. Many of those in the crowd were excited young boys who shouted slogans in front of television cameras.

Associated Press Television News pictures showed one man beating a charred corpse with a metal pole. Others tied a yellow rope to a body, hooked it to a car and dragged it down the main street of town. Two blackened and mangled corpses were hung from the green, iron bridge spanning the Euphrates River.

"The people of Fallujah hung some of the bodies on the old bridge like slaughtered sheep," resident Abdul Aziz Mohammed said. Some corpses were dismembered, he said.

The White House blamed terrorists and remnants of Saddam Hussein's former regime for the "horrific attacks" on the American contractors.

"It is offensive, it is despicable the way these individuals have been treated," White House press secretary Scott McClellan said.

Referring to the planned June 30 transfer of sovereignty to Iraqis, McClellan said "the best way to honor those that lost their lives" is to continue with efforts to bring democracy to Iraq.

State Department spokesman Adam Ereli said the contractors, all men, "were trying to make a difference and to help others."

U.S. officials did not identify the dead or the nature of their work because the next of kin had not yet been notified.

However, early evidence indicated they worked for Blackwater Security Consulting, a company based in Moyock, N.C., the company said in a statement. The security firm hires former military members from the United States and other countries to provide security training and guard services. In Iraq, the company was hired by the Pentagon to provide security for convoys that delivered food in the Fallujah area, the company statement said.

The abuse and mutilation of the contractors' corpses was similar to the scene more than a decade ago in Somalia, when a mob dragged corpses of U.S. soldiers through the streets of Mogadishu, eventually leading to the American withdrawal from the African nation. The images were broadcast worldwide and became the subject of the book and movie "Black Hawk Down."

On Wednesday, a man held a printed sign with a skull and crossbones and the phrase "Fallujah is the cemetery for Americans" beneath the blackened corpses after they were pulled from the vehicles.

One body was tied to a car that had a poster in its window of Sheik Ahmed Yassin, the founder of the Palestinian militant group Hamas who was assassinated by the Israeli military in Gaza City.

One resident displayed what appeared to be dog tags taken from one body. Residents also said there were weapons in the targeted cars. APTN showed an American passport near a body and a U.S. Department of Defense identification card belonging to another man.

Some of the slain contractors were wearing flak jackets, resident Safa Mohammedi said.

In Baghdad, Brig. Gen. Mark Kimmitt said the coalition would not be deterred from its mission to rebuild Iraq, and that numerous reconstruction projects were moving forward nationwide even though attention was focused on the attacks.

The roadside bomb that killed the five American soldiers Wednesday was in Malahma, 12 miles northwest of Fallujah, where anti-U.S. insurgents are active.

Their deaths raised the number of U.S. troops killed in March to at least 48, making it the second-deadliest month for U.S. troops since President Bush declared an end to major combat on May 1. The deadliest month was November, when 82 U.S. troops were killed.

In all, at least 597 U.S. troops have died in Iraq since the war began March 20, 2003. Of the total, 459 have died since May 1 when Bush flew onto an aircraft carrier off the California coast to declare the end of major combat.

Kimmitt said that over the past week, there has been an average of 28 attacks daily against coalition military, compared with an average of just under 20 daily attacks in previous weeks.

In the deadliest previous incident this year, nine soldiers were killed Jan. 8 when their Black Hawk medevac helicopter crashed near Fallujah, apparently after being shot down.

Fallujah is in the so-called Sunni Triangle, where support for Saddam was strong and rebels often carry out attacks against American forces. U.S. Marines recently took over authority in the region from the departing U.S. Army's 82nd Airborne Division.

In an effort to forcefully establish their presence, the newly arrived Marines have conducted numerous patrols in Fallujah and have engaged in fierce firefights with rebels. In recent months, U.S. soldiers were not seen as often in the center of town.

The Marines have said they will aggressively pursue guerrillas in Fallujah. However, no U.S. troops or Iraqi police were seen in the area after the attacks Wednesday, and the city was quiet.

In nearby Ramadi, insurgents threw a grenade at a government building and Iraqi security forces returned fire Wednesday, witnesses said. It was not clear if there were casualties.

Also in Ramadi, a roadside bomb exploded near a U.S. convoy, witnesses said. U.S. officials in Baghdad could not confirm the attack.

Northeast of Baghdad, in the city of Baqouba on Wednesday, a suicide bomber blew up explosives in his car when he was near a convoy of government vehicles, wounding 14 Iraqis and killing himself, officials said.
От Администрация (Катя)
К ameross (01.04.2004 05:26:49)
Дата 01.04.2004 07:17:34

в правилах четко сказано, что при помещении текста на ин.языке (+)

Приветствую
надо дать хотя бы аннотацию (я уж молчу о полном переводе). Уважайте участников форума!
С уважением, Катя
От Kalash
К И. Кошкин (31.03.2004 21:42:47)
Дата 01.04.2004 03:15:32

Говорят и такое...

Убийства произошли в "суннитском треугольнике", где проживают племена, откуда был родом Саддам, отсюда нелюбовь к переменам- потеря должностей, привилегий и прочих удобств .
убийства эти - очередная попытка повторить Вьетнам, Сомали, то есть , заставить американцев уйти. Из сегодняшних заявлений слышал, что этот номер уних не пройдет. А вот причин пошерстить этот гадюшник, прибавится.
От Ezzz
К Kalash (01.04.2004 03:15:32)
Дата 01.04.2004 10:36:39

гадюшник - это в самих США

>Убийства произошли в "суннитском треугольнике", где проживают племена, откуда был родом Саддам, отсюда нелюбовь к переменам- потеря должностей, привилегий и прочих удобств .

* А у остальных районов Ирака какая причина любить такие перемены, при которых происходит потеря жизненного уровня вообще ? Какие там должности, привилегии и прочие удобства, когда миллионы людей потеряли работу и лишились лекарств по причине людоедской политике США ? Весь Ирак представляет собой такой бедствующий треугольник...

>убийства эти - очередная попытка повторить Вьетнам, Сомали, то есть , заставить американцев уйти. Из сегодняшних заявлений слышал, что этот номер уних не пройдет. А вот причин пошерстить этот гадюшник, прибавится.

* Гадюшник - это в самих США, а наводить свои порядки в Ираке они не имеют права.
От Tigerclaw
К Ezzz (01.04.2004 10:36:39)
Дата 01.04.2004 21:47:24

Справедливости ради...

Следует заметить что тенденция "пальцераспускания" и восторженных истерик от собственнои крутости наблюдается в ЛЮБОИ стране мира на всём протяжении истории, во все времена. От Спарты, до Карла Великого, от Рима, до Наполеона... Дело просто в том что когда страна видет что на данныи момент её остановить никто не может - начинаются понты, распальцовки и наезды. Психология страны в среднем сопоставима с психологиеи братка - наехать пока можно, захапить либо власти либо влияния либо бабла пока другие не захапили. Любая страна когда она видит что еи всё спускают с рук и не могут остановить будет себя так вести. Америка или Греция... Разници нет.

Единственное средство от сего - многополярныи мир. А етого можно достигнуть на данном етапе только если Россия и Китаи обеденятся. Америка сеичас конвенционально может раздавить вообше всю европу вместе взятую, даже не сильно напрягаясь
От Kalash
К Ezzz (01.04.2004 10:36:39)
Дата 01.04.2004 20:21:50

Re: гадюшник -...

>* А у остальных районов Ирака какая причина любить такие перемены, при которых происходит потеря жизненного уровня вообще ?


Убитые были частно нанятыми охранниками, которые охраняли БЕСПЛАТНУЮ раздачу продовольствия в этом районе. Как вы думаете, кому выгодно убивать таких людей?
О потере жизненного уровня.
До начала войны либеральные идиоты во всем мире рисовали мрачную картину ужасных последствий предстоящей войны в Ираке - несколько миллионов беженцев, до одного миллиона жертв. О беженцах. В Иране более десяти ле функционировал лагеро перемещенных лиц для беженцев из Ирака, где находилось несколько десятков тысяч человек. Сейчас этот лагерь пуст... ООН прикрыла его, беженцы ВСЕ вернулись домой. Заявлений от идиотов-либералов с признанием своих ошибок не поступало.
По опросам в Ираке 56% считает что их жизнь изменилась к лучшему, только 19% - к худшему. 71% считает что жизнь будет улучшатьс я дальше, только7%- к худшему.
Безработица уменьшилась в 2 раза, по срвнению с довоенным уровнем, что показывает почему количество владельцев автомобилей и телефонов выросло в разы.
Открыто 2500 новых школ, несколко МИЛЛИОНОВ детей вакцинированно. НИ ЕДИНЫЙ человек не был добавлен к списку убитых в секретных массовых захоронениях. Жизнь меняется к лучшему, и только человек ослепленный тупой ненавистью к США, черпаемый из социалистической прессы может утверждать , что в Ираке все хуже , чем было. Хуже только для Саддамских ублюдков и их безмозглых сторонников.
От den~
К Kalash (01.04.2004 20:21:50)
Дата 03.04.2004 02:37:04

вот щастя людям привалило - может войска США и в Россию пригласить?

будут школы строить, детей вакцинировать и беззаконные репрессии против особо крупного бизнеса прекратятся.

да - не напомните, почему в Ираке возник дефицит лекарств? и что вдруг случилось со школами? в Ираке была поголовная неграмотность? или с ними что-то случилось не так давно, пришлось новые отстраивать.
вашу заяву о результатах опроса, так уж и быть, списываю на дату постинга.
От Гриша
К den~ (03.04.2004 02:37:04)
Дата 03.04.2004 03:05:58

Re: вот щастя...

>будут школы строить, детей вакцинировать и беззаконные репрессии против особо крупного бизнеса прекратятся.

>да - не напомните, почему в Ираке возник дефицит лекарств?

Потому что товарищ Саддам Хуссейнов предпочитал итальянские мраморные ванные лекарствам для иракских детей.
От Ezzz
К Kalash (01.04.2004 20:21:50)
Дата 02.04.2004 14:19:50

Re: гадюшник -...

> Убитые были частно нанятыми охранниками, которые охраняли БЕСПЛАТНУЮ раздачу продовольствия в этом районе. Как вы думаете, кому
выгодно убивать таких людей?

* Нам все же следует знать больше о том, что предшествовало этому убийству и за что их так... Можно работать и в дестком саду, к
примеру, и быть убитым за изнасилование. Место работы, в таком случае, роли не играет.

> О потере жизненного уровня.

* Хотелось бы знать, откуда вы взяли такие интересные данные.
От Kalash
К Ezzz (02.04.2004 14:19:50)
Дата 02.04.2004 18:19:46

Re: гадюшник -...


>* Хотелось бы знать, откуда вы взяли такие интересные данные.
Вообще то эти данные должны бы были присутствовать на всех первых страницах газет. Но у американской прессы другая задача. До 97% пишущей братии голосует на выборах за демократов (почему, отдельный вопрос), как и их идейные предки, большевики, которые считали, что пражение царизма, хорошо для победы революции, так и они, поставили себя в позицию, когда , что плохо для страны, хорошо для них, так как помогает вернуть власть "законным" ее владельцам - демократам-социалистам. Поэтому выпячивание потерь и замалчивание успехов. Но есть альтернативные источники - радио и интернет, где царят сторонники экономической и индивидуальной свободы. Вот оттуда и сведения.
От Ezzz
К Kalash (02.04.2004 18:19:46)
Дата 02.04.2004 19:54:19

Re: гадюшник -...

>Но есть альтернативные источники - радио и интернет, где царят сторонники экономической и индивидуальной свободы. Вот оттуда и сведения.

* Вы сами поймите, что это не источник, а мягко скажем - слухи. Ч.т.д. - источника этих цифр у вас нет...
От Kalash
К Ezzz (02.04.2004 19:54:19)
Дата 03.04.2004 03:23:47

Re: гадюшник -...

>* Вы сами поймите, что это не источник, а мягко скажем - слухи. Ч.т.д. - источника этих цифр у вас нет...

Есть , все есть, все эти радиостанции, имеют сайты, и на них можно прочитать то о чем говорилось за день, откуда взято, и кем добыто. Так что, если вы только печатному слову доверяете, то с этим все в порядке.
От IlyaB
К Ezzz (01.04.2004 10:36:39)
Дата 01.04.2004 10:53:01

Вы только от лютой ненависти постарайтесь не о......... (-)
От Vatson
К IlyaB (01.04.2004 10:53:01)
Дата 01.04.2004 12:01:56

А вы от лютой любви ягодицы хозяину в кровь не сотрите :о)) (-)
От Ezzz
К IlyaB (01.04.2004 10:53:01)
Дата 01.04.2004 11:48:39

тем, кто ненавидит Ирак и арабов, того же желаю (-)
От Джон
К Ezzz (01.04.2004 11:48:39)
Дата 01.04.2004 12:26:47

Спокуха!

Привет,

Надо иметь в ввиду, что всякие египтяне, сирийцы, иракцы - такие же уроды, как и амеры. А может и хуже. Амеры хоть не скрывают своей враждебности, а эти кидали СССР всю жизнь. Мы как лохи в них деньги вбухивали, а они к амерам перебегали.

Джон
От Ezzz
К Джон (01.04.2004 12:26:47)
Дата 01.04.2004 13:15:48

Re: Спокуха!

> Надо иметь в ввиду, что всякие египтяне, сирийцы, иракцы - такие же уроды, как и амеры. А может и хуже. Амеры хоть не скрывают
своей враждебности, а эти кидали СССР всю жизнь.

* Египтяне - да уж. А вот сирийцы с иракцами - как они кинули ? К тому же, "кинуть" и враждебность - разные вещи.

> Мы как лохи в них деньги вбухивали, а они к амерам перебегали.

* Зато как потом СССР в лице нового руководства всех кинул. Ого-го !
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (31.03.2004 21:42:47)
Дата 31.03.2004 23:21:01

Судя по СНН...

Толпа извлекла из горящих машин четыре трупа американских подрядчиков и развесила на мосту через Евфрат. Одного предварительно избила палками а другого протащила по городу. На части вроде не рвали, но это уже технические нюансы...

Какой-то болван в администрации по этому поводу заявил что у танцующих от радости иракцев "несомненно другое видение будущего Ирака чем у нас". Вот же поди ж ты, ни за что бы не догадался...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Бульдог
К Василий Фофанов (31.03.2004 23:21:01)
Дата 01.04.2004 17:13:42

а тебе его заявление ничего не напоминает?

>Какой-то болван в администрации по этому поводу заявил что у танцующих от радости иракцев "несомненно другое видение будущего Ирака чем у нас". Вот же поди

Про выпячивание ужасов ...
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (31.03.2004 23:21:01)
Дата 31.03.2004 23:22:19

ЗЫ: кстати еще сегодня 3 англичан в Басре взорвали. Правда не до смерти (-)
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (31.03.2004 21:42:47)
Дата 31.03.2004 21:57:26

Вобшем то же самое.

Нью Йорк Таймс интересно пишет:

"The steadily deteriorating security situation in the Falluja area, west of Baghdad, has become so dangerous that no American soldiers or Iraqi security staff responded to the attack against the contractors.

There are a number of police stations in Falluja and a base of more than 4,000 marines nearby. But even while the two vehicles burned, sending plumes of inky smoke over the closed shops of the city, there were no ambulances, no fire engines and no security.

Instead, Falluja's streets were thick with men and boys and chaos."

Т.е в Фаллудже так страшно, что не только никакой помощи не послали, но даже марины боятся навести порядок.

Более желтые газеты уже давно пишут, что один пряник без кнута не работает. Посмотрим что дальше.
От Tigerclaw
К И. Кошкин (31.03.2004 21:42:47)
Дата 31.03.2004 21:54:50

Ре: Американцам. Что...

По радио рассказали. То что 5 солдат было убито бомбои сказали по телеку. А то что несколько гражданских лиц было убито так как толпа приняла их за американцев и их тела были "мьютилеитед" передало радио ДабблЮ Джи Ен 720
От S.Chaban
К И. Кошкин (31.03.2004 21:42:47)
Дата 31.03.2004 21:47:46

Ре: Пока переваривают...

Привет!

Подтвердили, что трое ис убитых -- граждане США.

С уважением.