От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский
Дата 02.04.2004 02:39:41
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Re: Размышление насчет...

>Когда я все это переварил, то до меня дошло, что французы, которые сами сдали страну, ан-масс не желая сражаться и нести потери.

Это, все же, не совсем так. Многие подразделения французской армии показали себя весьма отважно, хоть справедливости ради в основном и бестолково. Стоит все-таки помнить что за период пока Франция сражалась, мы сдали немцам куда большую территорию. Но в отличие от нас, у них после этого страна просто закончилась. Не стоит относиться к их поражению высокомерно. Не исключено даже что столь быстрым своим поражением они нас спасли. В том смысле что мы схватились за голову.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Саня
К Василий Фофанов (02.04.2004 02:39:41)
Дата 02.04.2004 10:03:51

Re: Размышление насчет...

Да и послевоенное их поведение (не то чтобы правительств, а простых французов) всё-таки по сравнению с анло-амерами заслуживает гораздо больше уважения. Кто считал, сколько во Франции улиц "Сталинград"? Я не считал, но знаю, что ОЧЕНЬ много.

С уважением
С
От Игорь Куртуков
К Саня (02.04.2004 10:03:51)
Дата 02.04.2004 10:08:55

Re: Размышление насчет...

>Да и послевоенное их поведение (не то чтобы правительств, а простых французов) всё-таки по сравнению с анло-амерами заслуживает гораздо больше уважения. Кто считал, сколько во Франции улиц "Сталинград"? Я не считал, но знаю, что ОЧЕНЬ много.

Не очень понятно в чем тут сравнение с англо-американцами.
От Саня
К Игорь Куртуков (02.04.2004 10:08:55)
Дата 02.04.2004 10:25:56

Re: Размышление насчет...

>>Да и послевоенное их поведение (не то чтобы правительств, а простых французов) всё-таки по сравнению с анло-амерами заслуживает гораздо больше уважения. Кто считал, сколько во Франции улиц "Сталинград"? Я не считал, но знаю, что ОЧЕНЬ много.
>
>Не очень понятно в чем тут сравнение с англо-американцами.

В их отношении, особенно современном (ветераны-то может быть и адекватны) к истории и к роли СССР в разгроме фашизма. А название улицы это, конечно, не аргумент, но показатель :)

С уважением
С
От Игорь Куртуков
К Саня (02.04.2004 10:25:56)
Дата 02.04.2004 10:36:29

Re: Размышление насчет...

>В их отношении, особенно современном (ветераны-то может быть и адекватны) к истории и к роли СССР в разгроме фашизма.

Вобщем довольно симметричная ситуация. В СССР к истории и роли союзников в разгроме фашизма отношение было примерно такое же.
От Саня
К Игорь Куртуков (02.04.2004 10:36:29)
Дата 02.04.2004 13:12:07

Re: Размышление насчет...

>>В их отношении, особенно современном (ветераны-то может быть и адекватны) к истории и к роли СССР в разгроме фашизма.
>
>Вобщем довольно симметричная ситуация. В СССР к истории и роли союзников в разгроме фашизма отношение было примерно такое же.

А об этом речи нет. Я говорил про хранцузов :) Про такую уж совсем симметричность можно и поспорить, но вне контекста данной ветки, да и не изменит это ничего :)

С уважением
С
От Коллега
К Василий Фофанов (02.04.2004 02:39:41)
Дата 02.04.2004 09:52:54

Re: Размышление насчет...

Кстати, а каким ли боком Франция готовилась к войне с фрицами?
Трудно что то от них требовать
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Андю
К Василий Фофанов (02.04.2004 02:39:41)
Дата 02.04.2004 02:46:55

Схаватились ли ? (+)

Приветствую !

Что-то из нескольких разговоров на Форуме я вынес мнение, что и мы не схватились, как и французы после разгрома Польши (обычная фраза 39-40 гг. -- "характер действий немцев по польскому сценарию во Франции маловероятен").

Да и сдавалиь они, хм... Очень это таки по-французски : запрещать уходить из казарм с оружием после Армистиса под предлогом того, что "немцы накажут остальных". Или бежать в тыл с передовой, массово горланя "Мы поимеем немцев в зад !". :-/

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (02.04.2004 02:46:55)
Дата 02.04.2004 02:53:47

Ре: Схаватились ли...

>Да и сдавалиь они, хм... Очень это таки по-французски : запрещать уходить из казарм с оружием после Армистиса под предлогом того, что "немцы накажут остальных". Или бежать в тыл с передовой, массово горланя "Мы поимеем немцев в зад !". :-/

Но тем не менее. Пока армия сопротивлялась, делала она это добросовестноь. Темп потерь вермахта во время французской кампании сравним с самым высоким темпом потерь в "Барабароссу".

Другое дело, что нация в целом не была настроена бороться до конца и предпочла капитуляцию после разгрома.
От Андю
К Игорь Куртуков (02.04.2004 02:53:47)
Дата 02.04.2004 11:26:01

Ре: Схаватились ли...

Приветствую !

>Но тем не менее. Пока армия сопротивлялась, делала она это добросовестноь. Темп потерь вермахта во время французской кампании сравним с самым высоким темпом потерь в "Барабароссу".

Я не сравнивал, поверю вам на слово, Игорь. :-) Действительно, ~27 тыс. погибших с немецкой стороны говорят сами за себя, т.б. учитывая краткосрочность конфликта.

Однако, если не ошибаюсь, суточные потери немцев удвоились во время "Фалл Рота", когда компания была французами уже фактически проиграна, и немцы не имели на своей стороне такой большой оперативной инициативы, как во время "Фалл Гельба".

>Другое дело, что нация в целом не была настроена бороться до конца и предпочла капитуляцию после разгрома.

Согласен. И с этим вашим мнением и с тем, что пишет про "брутальных мусчин" Иван.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Максим Гераськин
К Андю (02.04.2004 11:26:01)
Дата 02.04.2004 11:56:44

Ре: Схаватились ли...

>Я не сравнивал, поверю вам на слово, Игорь. :-) Действительно, ~27 тыс. погибших с немецкой стороны говорят сами за себя, т.б. учитывая краткосрочность конфликта.

М-Г дает более 40 тыс.
От Андю
К Максим Гераськин (02.04.2004 11:56:44)
Дата 02.04.2004 13:10:20

Я цифру почерпнул из материалов коллоквиума "La campagne de 1940", (+)

Приветствую !

изданных в 2001 г. Там приводится такая разблюдовка (с некоторыми различиями в разных источниках) :

Вермахт : убито ~27 тыс., ранено ~ 113 тыс., ПБВ ~ 13 тыс., итого около 153 тыс. потерь л/с, с учётом Люфтваффе и Кригсмарине -- на ~10 тыс. больше.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От VLADIMIR
К Андю (02.04.2004 11:26:01)
Дата 02.04.2004 11:34:10

Ре: Схаватились ли...

Андреi,

Вам ето виднее. Я тут недавно смотрел очередное видео, в котором говорилос" (я и раньше об етом читал), что по периферии Дюнкерка французы сражались отчаянно, а британцы в ето время уничтожали технику перед евакуацией, чтобы врагу не досталась. Очевидно, французы сдавались не всегда и не везде, а в Африке и позднее воевали очень даже хорошо ( в тонм числе, и против своих в Палестине). Я думаю, всех их не стоит хулить.
С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К VLADIMIR (02.04.2004 11:34:10)
Дата 02.04.2004 13:03:49

На севере Франции в окружение попали лучшеи французские части. (+)

Приветствую !

Поэтому и неудивительно, что дрались они упорнее и организованнее, чем к.-н. 55-ая или 71-ая пехотные дивизии под Седаном, состоявшие "из 30-летних, толстых мужчин, призванных в окружающей местности" (~c). Хотя, у меня складывается такое впечатление, что наиболее яркие примеры героизма, да ещё массового, продемонстрировали не "посконные" Жаки Дюпоны, а алжирцы и марокканцы из колониальных частей. Такова "селяви", увы.

Андрей

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От VLADIMIR
К Андю (02.04.2004 13:03:49)
Дата 03.04.2004 05:09:47

Да, етот момент подчеркиваетсR (-)
От den~
К Андю (02.04.2004 13:03:49)
Дата 03.04.2004 03:16:42

добавлю из архива про африканцев

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/90/90386.htm

там сверху как раз кусок вашего постинга.
От Константин Федченко
К VLADIMIR (02.04.2004 11:34:10)
Дата 02.04.2004 12:33:33

уничтожали?

>Я тут недавно смотрел очередное видео, в котором говорилось (я и раньше об етом читал), что по периферии Дюнкерка французы сражались отчаянно, а британцы в ето время уничтожали технику перед евакуацией, чтобы врагу не досталась.

Кстати, а много ли той техники им удалось уничтожить???
Вопрос не праздный - хочется оценить объем трофеев, доставшихся Германии.

С уважением
От Palmach
К VLADIMIR (02.04.2004 11:34:10)
Дата 02.04.2004 11:37:18

Ре: Схаватились ли...

>( в тонм числе, и против своих в Палестине).

Только не в Палестине, а в Сирии. И, если склероз не изменяет, в Северной Африке, но там был ИЛ.
От VLADIMIR
К Palmach (02.04.2004 11:37:18)
Дата 02.04.2004 12:13:36

Ре: Схаватились ли...

>>( в тонм числе, и против своих в Палестине).
>
>Только не в Палестине, а в Сирии. И, если склероз не изменяет, в Северной Африке, но там был ИЛ.
---------------
В литературе раён боевых действий против войск генерала Дентца часто называют Палестиной. Традиционно.

В Сев. Африке (до Туниса) на стороне союзников был и ИЛ, и просто французы. Позднее, в Тунисе, последних стало гораздо больше. А так где их только не было - и на суше, и на море, и в воздухе. 30,000 погибло в 1941-45.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Рядовой-К
К Игорь Куртуков (02.04.2004 02:53:47)
Дата 02.04.2004 08:19:22

Ре: Схаватились ли...


>...Темп потерь вермахта во время французской кампании сравним с самым высоким темпом потерь в "Барабароссу".
Потому как плотности войск больше (уже фронт).

>Другое дело, что нация в целом не была настроена бороться до конца и предпочла капитуляцию после разгрома.
Вот об этом и речь. Шипеть и плеваться по трактирам легче чем в окопе или в железном ящике на гусеницах...

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Рядовой-К (02.04.2004 08:19:22)
Дата 02.04.2004 08:42:41

Ре: Схаватились ли...

>Потому как плотности войск больше (уже фронт).

А вы посчитайте. Удивитесь.

>Вот об этом и речь. Шипеть и плеваться по трактирам легче чем в окопе или в железном ящике на гусеницах...

Вот об этом и речь. Большинство форумчан по поводу американцев в Ираке как раз злорадно шипят. В окопы что-то не рвутся. Впрочем Кошкин уже говорил.