От Никита
К Кот Базилио
Дата 04.04.2004 01:56:03
Рубрики Современность; Евреи и Израиль; Политек;

Это политическая декларация. Европарламент не имеет никаких властных полномочий.

У израильтян и прочих хочу спросить, а не подрывали ли сами евреи англичан (я знаю только про штаб в Каире, но это была не единставенная акция, как помнится)? И не чевствуют ли до сих пор этих подрывников, как героев?

С уважением,
Никита
От Ezzz
К Никита (04.04.2004 01:56:03)
Дата 04.04.2004 03:02:29

международная реакция не ограничивается Европараламентом

Так, сразу же после убийства, последовали следующие заявления:

Координатор внешней политики Евросоюза Хавьер Солана осудил убийство Яссина и назвал это событие "очень, очень плохой новостью" для процесса урегулирования ситуации на Ближнем Востоке.

Британия также осудила убийство шейха. По мнению Лондона, эта акция вряд ли поможет достичь успеха в борьбе с терроризмом.

Британский министр иностранных дел Джек Стро заявил, что, хотя Израиль имеет право защищаться от террористов, он не должен нарушать при этом международные законы.

С похожими заявлениями выступили министры иностранных дел Дании и Польши.

От Никита
К Ezzz (04.04.2004 03:02:29)
Дата 04.04.2004 09:46:17

Это осуждение в несколько ином ключе - здесь беспокойство за судьбу

собстевенно процесса урегулирования, а не этическая оценка действий Израиля. Последнюю дал только избираемый напрямую Европарламент. Видимо, настроения подобные все же достаточно распространены у европейского избирателя.

С уважением,
Никита
От Гриша
К Ezzz (04.04.2004 03:02:29)
Дата 04.04.2004 03:15:36

Множество из вышеупомянутых так же осудили процесс последних Российских выборов

как "нечестный" и "предвзятый в отношении к противникам президента Путина". Вас это очень беспокоит по ночам?
От Ezzz
К Гриша (04.04.2004 03:15:36)
Дата 04.04.2004 03:30:50

меня тревожит будущая война на Ближнем Востоке

... руководители Израиля, которыми вы все тут восторгаетесь, ведут свой народ в пропасть. Немногие это понимают в самом Израиле, зато в мире появляется сильная озабоченность.
От Гриша
К Ezzz (04.04.2004 03:30:50)
Дата 04.04.2004 03:32:08

А их беспокоит диктатура в России

>... руководители Израиля, которыми вы все тут восторгаетесь, ведут свой народ в пропасть. Немногие это понимают в самом Израиле, зато в мире появляется сильная озабоченность.

И они об этом тоже очень озабочены.
От Ezzz
К Гриша (04.04.2004 03:32:08)
Дата 04.04.2004 03:39:00

меня тоже... меня моя родина Россия беспокоит больше всего

... и диктатура в том числе. И процесс выборов тоже. И медленная смерть русского народа вообще. Но в данном случае топик про государственный терроризм Израиля - существует он или нет.
От Гриша
К Ezzz (04.04.2004 03:39:00)
Дата 04.04.2004 04:23:07

Замечательно

>... и диктатура в том числе. И процесс выборов тоже. И медленная смерть русского народа вообще. Но в данном случае топик про государственный терроризм Израиля - существует он или нет.

Не существует. Еще какие у вас вопросы есть?
От Palmach
К Никита (04.04.2004 01:56:03)
Дата 04.04.2004 02:07:24

И тем не менее декларация имеет место

Подрывали. Но не в Каире, а в Иерусалиме. Кроме того, массовых убийств британских гражданских лиц не имело место быть. Тем не менее, англичане применяли: точечные ликвидации (Штёрн только один пример), ограничение в передвижении и комендантский час, массовые аресты и смертную казень (чего Израиль не применяет). Чего же вы возмущаетесь?
От Jack30
К Palmach (04.04.2004 02:07:24)
Дата 04.04.2004 07:06:50

А массовые убийства арабских гражданских лиц вы просто не считаете?

>Подрывали. Но не в Каире, а в Иерусалиме. Кроме того, массовых убийств британских гражданских лиц не имело место быть. Тем не менее, англичане применяли: точечные ликвидации (Штёрн только один пример), ограничение в передвижении и комендантский час, массовые аресты и смертную казень (чего Израиль не применяет). Чего же вы возмущаетесь?

Правильно, чего их считать, у них в то время доступа к прессе не было.
А количество арабских трупов в 30-40х (до 1945), как бы не за три тысячи зашкаливает, ЕМНИП.

Войников Виталий
От Palmach
К Jack30 (04.04.2004 07:06:50)
Дата 04.04.2004 10:44:10

Унесите моё горе...

>Правильно, чего их считать, у них в то время доступа к прессе не было.

Вопрос шёл о европейских странах и их реакции на терроризм. В 30-x/40-x между арабским и еврейским населением шла натуральная гражданская война, ето несколько иное.

>А количество арабских трупов в 30-40х (до 1945), как бы не за три тысячи зашкаливает, ЕМНИП.

Во первых, ети из пальца вытащенные цифры просто смешны. Во вторых, в 30-x имело место быть широкомаштабное арабское восстание против англичан, которые в основном и создали "арабские трупы". В 40-x же (как и в 30-х, в прочем) уже имел место активный арабский террор против еврейских гражданских лиц, ответный террор (не смотря на всю его аморальность) был именно ответным.
От Гриша
К Jack30 (04.04.2004 07:06:50)
Дата 04.04.2004 07:10:31

Фантазии обычно не считаются, это правильно.

>Правильно, чего их считать, у них в то время доступа к прессе не было.
>А количество арабских трупов в 30-40х (до 1945), как бы не за три тысячи зашкаливает, ЕМНИП.

Думаю что за это времени умерло гораздо больше арабов чем несколько тысяч. А если вы имели в виду что они были убиты еврейскими террористами, то это из той же категории что 2 миллиона изнасилованных берлинок.
От Jack30
К Гриша (04.04.2004 07:10:31)
Дата 04.04.2004 07:43:59

Вы по русски читать умеете?

>>Правильно, чего их считать, у них в то время доступа к прессе не было.
>>А количество арабских трупов в 30-40х (до 1945), как бы не за три тысячи зашкаливает, ЕМНИП.
>

Я вообще-то писал _убийства_.

>Думаю что за это времени умерло гораздо больше арабов чем несколько тысяч. А если вы имели в виду что они были убиты еврейскими террористами, то это из той же категории что 2 миллиона изнасилованных берлинок.

Ага, конечно.
"Упал двадцать раз. И все на нож".

Войников ВИталий
От Никита
К Palmach (04.04.2004 02:07:24)
Дата 04.04.2004 02:31:51

С этим трудно спорить.

>Подрывали. Но не в Каире, а в Иерусалиме. Кроме того, массовых убийств британских гражданских лиц не имело место быть.

Надо будет перепроверить. Насколько помню, английских военнослужащих погибло и было ранено более 100 чел. в ходе одного подрыва. Это конечно более "корректный террор", Вы правы, гражданских целенаправленно не убивали. Война была другая, и английские колонисты не были проблемой.


Тем не менее, англичане применяли: точечные ликвидации (Штёрн только один пример),

применяется Израилем.


ограничение в передвижении и комендантский час,

применяется Израилем.


массовые аресты

да, здесь есть отличие.


и смертную казень (чего Израиль не применяет).

Применяет, только в ходе спецопераций. Так практичней.



Чего же вы возмущаетесь?

Я? Я совершенно спокоен.

С уважением,
Никита
От Palmach
К Никита (04.04.2004 02:31:51)
Дата 04.04.2004 02:43:20

Ре: С этим...

>Надо будет перепроверить. Насколько помню, английских военнослужащих погибло и было ранено более 100 чел. в ходе одного подрыва.

Зуб даю на холодец, ето было в Иерусалиме. И до взрыва было 2 предупреждающих звонка (проигнорированных). В Каире был убит Лорд Моyne, но где-то за год или полтора до того.

>Война была другая, и английские колонисты не были проблемой.

Ето с вашей стороны явный подлог - "колонистов" погибает куда меньше, чем людей в границах до 67-ого года. Более того, определять гражданских лиц как приемлемую мишень для террора из-за их места проживания по меньшей мере аморально.

>Применяет, только в ходе спецопераций. Так практичней.

Ничего подобного - когда есть возможность аррестовать террориста без риска большого кол-ва жертв ето делается и никото их не вешает - вернее нет, вешают ан шею израильскому налогоплательщику.

Кроме того, я отлично знаю, что применяется Израилем - я привёл ето для иллюстрации, что в подобной ситуации европейци не имели лучшего решения, поетому их возмущение Израилем по меньшей мере ханжество.
От Никита
К Palmach (04.04.2004 02:43:20)
Дата 04.04.2004 03:01:29

Ре: С этим...

>>Война была другая, и английские колонисты не были проблемой.
>
>Ето с вашей стороны явный подлог - "колонистов" погибает куда меньше, чем людей в границах до 67-ого года. Более того, определять гражданских лиц как приемлемую мишень для террора из-за их места проживания по меньшей мере аморально.

Безусловно аморально. С моей стороны было некорректно говорить о мотивировке выборочного, адресного насилия евреев против английских колониальных властей тем, что других целей практически не было.




>>Применяет, только в ходе спецопераций. Так практичней.

>Ничего подобного - когда есть возможность аррестовать террориста без риска большого кол-ва жертв ето делается и никото их не вешает - вернее нет, вешают ан шею израильскому налогоплательщику.

Я конечно понимаю, что убивают не всех, однако сообщения о ликвидациях подаются еженедельно. Полагаю, если бы начали убивать всех, имидж Израиля сильно бы пострадал.




>Кроме того, я отлично знаю, что применяется Израилем - я привёл ето для иллюстрации, что в подобной ситуации европейци не имели лучшего решения, поетому их возмущение Израилем по меньшей мере ханжество.

У европейцев история несколько иная. Они решили подобные проблемы (утверждение на приобретенной/отвоеванной территории) столетия назад, до возникновения теорий о гуманизме и сращивания их с международной политикой. После этого они уходили из колоний. Отсюда и реакция - нынешние европейцы считают подобные действия не вполне приемлемыми.

С уважением,
Никита