От Фарнабаз
К Palmach
Дата 04.04.2004 02:11:10
Рубрики Современность; Евреи и Израиль; Политек;

Re: Вы что,...

Это находящиеся в розыске особюо опасные уголовные преступники.
Ясин--осуждён судом ?находился в розыске?гражданин Израиля ?
От Palmach
К Фарнабаз (04.04.2004 02:11:10)
Дата 04.04.2004 02:15:23

Ре: Вы что,...

Ну, гражданина можен отмести сразу - Хаттаб тоже не гражданин России, и многие из ИРА были ирландскими поддаными.

Правомочность точечных ликвидаций обсуждалась Верховным Судом не один раз и была признанна законной. Т.ч. действия правительства находятся в соотвествии с законодательствой и если ето кому не нравится - милости прошу подать иск.

Во, в Женеве что-то там международное заседает, подайте петицию.
От Никита
К Palmach (04.04.2004 02:15:23)
Дата 04.04.2004 02:40:42

Ре: Вы что,...

>Правомочность точечных ликвидаций обсуждалась Верховным Судом не один раз и была признанна законной. Т.ч. действия правительства находятся в соотвествии с законодательствой и если ето кому не нравится - милости прошу подать иск.

Это национальный закон. Не имеющий никакой силы за пределами Израиля. Хаттаб находился на территории РФ и занимался преступной деятельностью. По общепризнанным колизионным нормам международного уголовного права ин. гражданин отвечает за совершенное им деяния по закону страны, в которой деяние совершено, если правосудие этой страны его настигло на своей территории. Полагаю, операция в Чечне, проводимая официально на территории РФ, юридически обеспечена крепче и позволяет совершать ликвидации, типа Хаттабовской.



>Во, в Женеве что-то там международное заседает, подайте петицию.

Вот они и подали>))) Вам, то на это пплевать, зачем эмоции?

С уважением,
Никита
От Дервиш
К Никита (04.04.2004 02:40:42)
Дата 04.04.2004 02:50:10

Ре: Вы что,...

Полагаю, операция в Чечне, проводимая официально на территории РФ, юридически обеспечена крепче и позволяет совершать ликвидации, типа Хаттабовской.

Это не важно. Думаю государство против которого производят или организовывают из за рубежа террористические акты должно прямо и открыто обьявить о своем праве уничтожать этих тварей в ЛЮБОЙ точке земли и отстаивать это право в международных инстанциях.


>Вот они и подали>))) Вам, то на это пплевать, зачем эмоции?

Считаю что у террористо не может быть права на юридическую защтиту. Подлежат уничтожению в месте обнаружения и баста.
От Никита
К Дервиш (04.04.2004 02:50:10)
Дата 04.04.2004 03:04:46

Ре: Вы что,...

>Это не важно. Думаю государство против которого производят или организовывают из за рубежа террористические акты должно прямо и открыто обьявить о своем праве уничтожать этих тварей в ЛЮБОЙ точке земли и отстаивать это право в международных инстанциях.

Со вторым согласен. С первым по сердцу - да. По уму - не знаю. Беспредел это все-таки.



>Считаю что у террористо не может быть права на юридическую защтиту. Подлежат уничтожению в месте обнаружения и баста.

Собственно в государстве живем или в банде? А если государство начинает напоминать "эскадрон смерти"? Те тоже начинали с отьявленных преступников с самыми благими намерениями. Кончали неизменно тем, что в ходе смены приоритетов менялись и цели, а вот стереотип поведения и склонность к насилию оставались.

Безусловно, Европарламенту не впервой впрягаться за террористов - одна история с УЧК чего стоит.


С уважением,
Никита
От Фарнабаз
К Palmach (04.04.2004 02:15:23)
Дата 04.04.2004 02:36:59

Я так и не понял


конкретно Ясина -то судили ?Ну хоть заочно ?Хотя ,раз Израиль контролирует-законно, нгезаконо, террритории, отчего б его не доставить на суд ?
>Правомочность точечных ликвидаций обсуждалась Верховным Судом не один раз и была признанна законной. Т.ч. действия правительства находятся в соотвествии с законодательствой и если ето кому не нравится - милости прошу подать иск.

>Во, в Женеве что-то там международное заседает, подайте петицию.
Дак это дело арабов, а я вас спрашиваю.
От Magnum
К Фарнабаз (04.04.2004 02:36:59)
Дата 04.04.2004 03:00:45

Да, ДА, судили его заочно(+)

Это нужно в FAQ поместить.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/650/650688.htm
От Фарнабаз
К Magnum (04.04.2004 03:00:45)
Дата 04.04.2004 03:10:58

Назвать это судом в обычном понимании сложно, это тайное судилище.

Что-то вроде немецкого средневековья(извините)
Особенно--про "еврейскую кровь" и вот это:
"Третью группу составляют лица, выполняющие по заказу врагов Израиля такую работу, которая, если ее удастся довести до конца, представит большую угрозу для безопасности Израиля и его народ"
Понятно, что практика действий спецслужб везде далека от права, но ведь сейчас ,фактически, открыто говорится о международной легализации таких методов.
От Palmach
К Фарнабаз (04.04.2004 02:36:59)
Дата 04.04.2004 02:50:55

Ре: Я так...


>конкретно Ясина -то судили

В 100-ый раз - да. На пожизненное. За терроризм. Пришлось выпустить в ходе обмена пленными.

На данном етапе осуждение судом не требуется, он считался kомбатант и армия имела полномочия действовать по обстоятельствам.

>раз Израиль контролирует-законно, нгезаконо, террритории, отчего б его не доставить на суд ?

Вы хоть что-то о Газе знаете? Ето замое густо-населённое место на земле. Что бы выковырять Яссина потребовалась бы усиленная пехотная бригада + танковый батальон и жертв среди мирных жителей было бы будь здоров, не говоря уже о вероятных потерях среди военных. И зачем всё ето? Что бы в Гааге спали спокойно?
От Фарнабаз
К Palmach (04.04.2004 02:50:55)
Дата 04.04.2004 03:19:34

Ре: Я так...


>>конкретно Ясина -то судили
>
>В 100-ый раз - да. На пожизненное. За терроризм. Пришлось выпустить в ходе обмена пленными.


Так юридически--как обставлено выпускание, приговор снят ?


>На данном етапе осуждение судом не требуется, он считался kомбатант и армия имела полномочия действовать по обстоятельствам.
Каким образом ?

>>раз Израиль контролирует-законно, нгезаконо, террритории, отчего б его не доставить на суд ?
>
>Вы хоть что-то о Газе знаете? Ето замое густо-населённое место на земле. Что бы выковырять Яссина потребовалась бы усиленная пехотная бригада + танковый батальон и жертв среди мирных жителей было бы будь здоров, не говоря уже о вероятных потерях среди военных. И зачем всё ето? Что бы в Гааге спали спокойно?


Так ещё раз повторяю-мне интересна правовая сторона вопроса.
От Palmach
К Фарнабаз (04.04.2004 03:19:34)
Дата 04.04.2004 05:37:35

Ре: Я так...

>Так юридически--как обставлено выпускание, приговор снят ?

Неа - как обмен военнопленными. Яссин и ещё куча террористов в обмен на израильских агентов в Иордании.
От Гриша
К Фарнабаз (04.04.2004 03:19:34)
Дата 04.04.2004 03:26:43

Ре: Я так...

>Так юридически--как обставлено выпускание, приговор снят ?

Это безразлично, юридически или нет. Шейк Яссин продолжал свою террористическую деятельность и тем самым был легитимной целью. Поскольку он был под серьезной охраной, его аррест был не реален без вероятности тежелых потерь и для израильтян и для местных жителей.


>>На данном етапе осуждение судом не требуется, он считался kомбатант и армия имела полномочия действовать по обстоятельствам.
>Каким образом ?
Правительство Израилья сделало определение что Шейк Яссин является главой террористической организации направленной против Израилья. Это определение вообщем то никем и не оспаривалось, кстати - все охи и ахи после этого были на основе того что охающие и ахающие щитают что ликвидация обострит израильско-палестинские отношение. Никаких существенных правовых вопросов не существует.

От Гриша
К Фарнабаз (04.04.2004 02:36:59)
Дата 04.04.2004 02:46:02

Re: Я так...

>конкретно Ясина -то судили ?Ну хоть заочно ?Хотя ,раз Израиль контролирует-законно, нгезаконо, террритории, отчего б его не доставить на суд ?

По той же причине по которой Дудаева не доставили в суд.
От Фарнабаз
К Гриша (04.04.2004 02:46:02)
Дата 04.04.2004 03:14:12

А почему вы думаете, что я против суда над Дудаевым ?

Судить, судить и заводить дела на всех-всех сообщников, укрывателей чем больше-тем лучше
От Kalash
К Фарнабаз (04.04.2004 03:14:12)
Дата 04.04.2004 05:01:59

Re: А почему...

>Судить, судить и заводить дела на всех-всех сообщников, укрывателей чем больше-тем лучше

Именно такой взгляд на проблемму терроризма - суды, прясяжные,отпечатки пальцев... привел к 11 сенября 2001 года. Клинтон обращался таким образом с этими убийцами. Когда первый раз в 1993 году в Торговом центре рванули, он даже ухом не повел, поимали когото, судили, посадили. А через лет десять какой нибудь либеральный судья скажет, " в приговоре после буквы Ю, запятую не поставили, поэтому освободить этих достойных граждан и выплатить им за отсиженные годы. Есть достойные люди в мире, которые понимают правильно эту проблемму как военные действия. Поэтому ни протоколов, ни адвокатов, ни судов. На войне как на войне, бить гадов , как говаривал Путин, даже в сортирах. А если понадобятся сведения, братьЮ и допрашивать и по законам военного времени. Несправедливо скажете? А взрывать гражданских людей в ресторанах, в самолетах, поездах, справедливо? Так, что если какой нибудь "духовный" лидер начинает проповедывать убийство "неверных", он должен знать, что этим самым он цепляет мишень себе на лоб, несмываемую.
От Гриша
К Фарнабаз (04.04.2004 03:14:12)
Дата 04.04.2004 03:17:04

Тогда в хронологическом порядке пожалуйста

>Судить, судить и заводить дела на всех-всех сообщников, укрывателей чем больше-тем лучше

Когда РФ себя выпорет за Дудаева, тогда поговорим о Шейхе Яссине.
От Фарнабаз
К Гриша (04.04.2004 03:17:04)
Дата 04.04.2004 03:25:12

Неуёмное желание запутать вопрос в информационном шуме

>>Судить, судить и заводить дела на всех-всех сообщников, укрывателей чем больше-тем лучше
>
>Когда РФ себя выпорет за Дудаева, тогда поговорим о Шейхе Яссине.

Ну что вы теперь за Дудаева схватились ?Весь разговор о правовой оценке убийства Ясина.
От Гриша
К Фарнабаз (04.04.2004 03:25:12)
Дата 04.04.2004 03:30:40

Я за справедливость. :)

>Ну что вы теперь за Дудаева схватились ?Весь разговор о правовой оценке убийства Ясина.

Если ливкидация Шейка Яссина была не правомерной, то и ликвидация Джохара Дудаева.