От Ezzz
К Кот Базилио
Дата 04.04.2004 00:02:58
Рубрики Современность; Евреи и Израиль; Политек;

Убийство Ясина - это не террористический акт ?

Вот что пишут по этому поводу израильские марксиситы:

Убийство Ясина - провокация Шарона

Убийство шейха Ахмада Ясина является актом государственного терроризма и тщательно продуманной провокацией. Ариэль Шарон, израильский премьер-министр несёт личную ответственность за этот безумный акт. Уже известно, что Шарон лично отдал приказ об уничтожении Ясина и даже по слухам лично наблюдал за операцией с вышки в своём поместье, расположенном недалеко от границ Газы.

Шарон - это мастер провокаций, цель которых усугубление кровопролития между израильтянами и палестинцами. Шарон надеется, что в этой мясорубке израильтяне одержат верх, а он лично укрепит свои политические позиции. В 2000 году, когда он поднялся на Храмовую Гору в Иерусалиме, его план блестяще удался. К сожалению, похоже, что и на этот раз его действия привели к успеху.

С военной точки зрения убийство Шейха Ясина абсолютно бессмысленно. Он не командовал и не организовывал террористические акты совершаемые ХАМАС. Но он пользовался огромным авторитетом в этой организации и в палестинском обществе в целом. Духовный авторитет и лично скромный человек он резко контрастировал с коррумпированной верхушкой Палестинской Администрации. Он мечтал умереть шахидом - его мечта сбылась. Убийство шейха Ясина вызвало вспышку бешеного гнева не только в Палестине, но и во всем мусульманском мире. Видный богослов, почти святой, был убит по пути в мечеть. Что может быть ужаснее для верующего?

Это, разумеется, не отменяет того факта, что Ясин был заядлым реакционером.
ХАМАС долгое время был инструментом в руках израильских спецслужб. В 1977 году движение ХАМАС было даже официально зарегистрировано на территории Израиля. В начале 90-х Ясин был освобожден из израильской тюрьмы и отпущен в Газу. Власти в Тель-Авиве надеялись, что появление Ясина вызовет раскол в палестинском движении и столкновения между ХАМАС и ООП. Эти планы почти реализовались. Нередко палестинские города становились ареной кровавых столкновений между палестинской полицией и хамасовцами.

Но сейчас этому пришел конец. Израиль ожидают кровавые террористические акты. ХАМАС обещает убить Шарона, но они лгут. Израильский правящий класс никогда не страдал от действий террористов. Опять погибнут дети, пенсионеры, рабочие (как это произошло недавно в Ашдодском порту). А в ответ на палестинские города посыплются израильские ракеты и бомбы.

<...>

Артем Кирпиченок

ТИ в самом Израиле немало евреев, которые считают, что на данный момент их страна является террористическим государством
От Кирасир
К Ezzz (04.04.2004 00:02:58)
Дата 04.04.2004 02:51:34

Угу. А вы читали, что пишут наши ультралибералы (+)

Приветствую всех!

Про устранение лидеров ОУН Коновальца, Бендеры, Ребета или, например, про Дудаева?
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Никита
К Кирасир (04.04.2004 02:51:34)
Дата 04.04.2004 10:15:16

Не знаю, что пишут ваши ультралибералы, однако Европа вопросы

подобного террора в XX все решала путем компромиссов, уходя из колоний. Поэтому у них есть моральное право делать такие заявления. И вообще, все эти докрины "hot pursuit" на иностранной территории никак не способствую т ни разрядке, ни урегулированию процесса, поскольку государство начинает действовать, как и террористы, неправомочными методами.

Внешнеполитические концепции самого Израиля по вопросу о "преследовании по горячим следам" Европу мало интересуют, т.к. они односторонни.



С уважением,
Никита
От ThuW
К Никита (04.04.2004 10:15:16)
Дата 04.04.2004 11:20:55

Не так уж просто европейские страны уходили из колоний. (+)

>подобного террора в XX все решала путем компромиссов, уходя из колоний. Поэтому у них есть моральное право делать такие заявления. И вообще, все эти докрины "hot pursuit" на иностранной территории никак не способствую т ни разрядке, ни урегулированию процесса, поскольку государство начинает действовать, как и террористы, неправомочными методами.
Франция например в Алжире и Вьетнаме сначала повоевала, прежде чем уйти.
От Никита
К ThuW (04.04.2004 11:20:55)
Дата 04.04.2004 11:34:05

Спаисбо, я в курсе. Сути вопроса это не меняет. В независимости от причин. (-)
От Palmach
К Никита (04.04.2004 10:15:16)
Дата 04.04.2004 10:46:00

Heту.

>подобного террора в XX все решала путем компромиссов, уходя из колоний. Поэтому у них есть моральное право делать такие заявления.

Ето потому, что террор направленный против них никогда не ставил своей целью уничтожение их государственности и геноцид их населения. В данном же случае, всё иначе и поетому никакого "морального права" они не имеют.
От Никита
К Palmach (04.04.2004 10:46:00)
Дата 04.04.2004 11:31:46

Хгм. программа уничтожения терорром гос-ва Израиль не стоит на повестке дня.

И стоять уже давно не может. С Вашей стороны это явное преувеличение. Вернее подмена - Вы выдаете лозунги за политическую программу. У коммунизма тоже был лозунг о мировой революции. Однако политика СССР пришла в соответствие с реалиями.

С уважением,
Никита
От Ezzz
К Кирасир (04.04.2004 02:51:34)
Дата 04.04.2004 03:03:11

я думаю, что не стоит сравнивать несравнимые вещи (-)
От Кирасир
К Ezzz (04.04.2004 03:03:11)
Дата 04.04.2004 03:18:19

Не вижу ровно ничего, ято делает эти вещи несравнимыми (+)

Приветствую всех!

Стенать по поводу уничтожения человека, поставившего ради своих политических целей на поток организацию массовых убийств детей и женщин может лишь человек, полностью утративший всяческие нравственные ориентиры.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Ezzz
К Кирасир (04.04.2004 03:18:19)
Дата 04.04.2004 03:28:10

мы говорим о разных вещах

>Стенать по поводу уничтожения человека, поставившего ради своих политических целей на поток организацию массовых убийств детей и женщин

* Вы уверены, что все правильно понимаете ? Вот что было написано в РБК по поводу официальной позиции России по этому вопросу:

В Москве сожалеют о том, что Совет Безопасности ООН не смог отреагировать на опасный всплеск напряженности на палестинских территориях, говорится в заявлении департамента информации и печати МИД РФ. Данное заявление было распространено в связи с голосованием в Совете Безопасности ООН по проекту резолюции о ситуации на Ближнем Востоке.
Напомним, проект резолюции, внесенный Алжиром и Ливией, содержал осуждение убийства Израилем духовного лидера "Хамас" Ахмеда Ясина. США применили право вето, и резолюция не была принята.

Российская Федерация, исходя из своей последовательной позиции против внесудебных убийств, поддержала проект этого документа, подчеркивает департамент. В резолюцию при активном содействии России было включено положение с обращением к обеим сторонам палестино-израильского конфликта о немедленном прекращении всех актов насилия и терроризма. Российский представитель в Совете Безопасности подтвердил решительное осуждение Россией терроризма во всех его формах и проявлениях как посягающего на основополагающее право человека на жизнь.

Россия будет и впредь способствовать внесению ООН и ее Советом Безопасности максимально конструктивного вклада в деэскалацию обстановки и возобновление всеобъемлющего мирного процесса на Ближнем Востоке, заверил департамент российского МИД.

<...>

В то же время российская Госдума приняла заявление "О ситуации в зоне палестино-израильского конфликта". В документе отмечается, что депутаты выражают глубокую обеспокоенность в связи с резким обострением ситуации на Ближнем Востоке после убийства шейха Ясина. Операция по его уничтожению, проведенная Израилем, "со всей очевидностью провоцирует новое кровопролитие в регионе и ставит под угрозу весь процесс мирного урегулирования палестино-израильского конфликта", говорится в заявлении.

Кроме того, депутаты убеждены, что правомерное стремление Израиля защитить своих граждан не может служить основанием для физических расправ и применения ракетного оружия в густонаселенных районах Палестинской автономии.

Депутаты признают право Израиля на защиту от террористической угрозы, но считают, что она должна осуществляться на легитимной основе. Госдума призывает ООН и в первую очередь комиссию ООН по правам человека ускорить разработку кодекса правовых норм, направленных на борьбу с терроризмом, и воздержаться от новых актов насилия.






От Дервиш
К Ezzz (04.04.2004 03:28:10)
Дата 04.04.2004 04:40:15

Мне начхать на официальную позицию я уже прожил достаточно...

чтобы отличить реальное от нереального.

Вы наверно забыли а мож и не знали что политикам свойсвенно врать?А у государства всегда на все случаи есть две позиции какая удобнее ту и применяют.Да и не нам замочившим Яндарбиева (хоть это по каким то причинам отрицают)упрекать евреев замочивших наконец своего Басаева.
Мы трендим о демократии? Хрен у нас опять есть наконец то нормальная авторитарная власть. Мы чет толкаем в ООН? Знач в верхах за каким то хреном хочется маскировать свои намерения.И сколько бы они на Западе не гундели о Чечне мы все равно будем её мочить.

Запомните есть политика РЕАЛЬНАЯ а есть ДЕКЛАРАТИВНАЯ.
Поэтому не шибго полагайтесь на то что ГОВОРИТМосква лучше смотрите что она ДЕЛАЕТ.
От Кирасир
К Ezzz (04.04.2004 03:28:10)
Дата 04.04.2004 03:44:36

Уверен. Просто я не сотрудник МИДа и не депудат думы (+)

Приветствую всех!
и не обязан говорить то, что положено в тех или иных случаях.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От IlyaB
К Ezzz (04.04.2004 00:02:58)
Дата 04.04.2004 01:25:53

Правильно, его не мочить в сортире надо было, а отхлестать фиалками (-)
От JGL
К Ezzz (04.04.2004 00:02:58)
Дата 04.04.2004 01:23:48

Re: Убийство Ясина...

Здравствуйте,

>Вот что пишут по этому поводу израильские марксиситы:
О! Израильские марксисты - это крутые авторитеты!
Поинтересуйтесь заодно у мадам Новодворской, как она относится к ликвидации Дудаева:)))

С уважением, Юрий.
От Владислав
К JGL (04.04.2004 01:23:48)
Дата 04.04.2004 03:36:18

Джентльмены, вы хоть читаете тексты, которыми возмущаетесь??? (+)

>>Вот что пишут по этому поводу израильские марксиситы:
>О! Израильские марксисты - это крутые авторитеты!
>Поинтересуйтесь заодно у мадам Новодворской, как она относится к ликвидации Дудаева:)))

Самое жуткое в этой дискуссии -- то, что, похоже, никто так и не удосужился вчитаться в исходный постинг:

-----
С военной точки зрения убийство Шейха Ясина абсолютно бессмысленно. Он не командовал и не организовывал террористические акты совершаемые ХАМАС. Но он пользовался огромным авторитетом в этой организации и в палестинском обществе в целом. Духовный авторитет и лично скромный человек он резко контрастировал с коррумпированной верхушкой Палестинской Администрации. Он мечтал умереть шахидом - его мечта сбылась. Убийство шейха Ясина вызвало вспышку бешеного гнева не только в Палестине, но и во всем мусульманском мире. Видный богослов, почти святой, был убит по пути в мечеть. Что может быть ужаснее для верующего?
---------

Где здесь про Дудаева, про Новодворскую, про недопустимость подобных террористических акций? Ничего и близкого не видно. Шейх Ясин именуется "реакционером" и ни в малейшей мере не является объектом сочуствия. Речь вообще идет о другом -- нен об акции, а о ее последствиях, о том, что убийство Ясина не принесло никакой военной пользы Израилю, и причинило последнему явный политический вред -- последнее, кстати, оспаривать тяжело...

Можно спорить с политизированным выводом о том, что акция против шейха является провокацией Шарона. Но в таком случае, "это хуже чем преступление, это ошибка". Кстати, не первая в карьере Шарона (хотя, конечо же, на этот счет могут существовать разные мнения...)


С уважением

Владислав
От Palmach
К Владислав (04.04.2004 03:36:18)
Дата 04.04.2004 05:41:15

Вывод етой статьи совершенно идиотский.

Начиная от командующего Южным военным округом и до главы Шабака все представители служб безопасности однозначно высказались ЗА ликведацию. Но конечно каким-то марксистам виднее. Что за бред, в самом деле.
От Kalash
К Владислав (04.04.2004 03:36:18)
Дата 04.04.2004 05:09:07

Re: Джентльмены, вы...

. Но он пользовался огромным авторитетом в этой организации и в палестинском обществе в целом. Духовный авторитет и лично скромный человек он резко контрастировал с коррумпированной верхушкой Палестинской Администрации. Он мечтал умереть шахидом - его мечта сбылась.
Духовный говорите? Чикатилло наденет полотенце на голову, возьмет в руки Коран и будет духовным лидером. Геббельс тоже был духовным.
От Дервиш
К Владислав (04.04.2004 03:36:18)
Дата 04.04.2004 04:57:01

Бред


>-----
>С военной точки зрения убийство Шейха Ясина абсолютно бессмысленно. Он не командовал и не организовывал террористические акты совершаемые ХАМАС. Но он пользовался огромным авторитетом в этой организации и в палестинском обществе в целом. Духовный авторитет и лично скромный человек он резко контрастировал с коррумпированной верхушкой Палестинской Администрации. Он мечтал умереть шахидом - его мечта сбылась. Убийство шейха Ясина вызвало вспышку бешеного гнева не только в Палестине, но и во всем мусульманском мире. Видный богослов, почти святой, был убит по пути в мечеть. Что может быть ужаснее для верующего?

Это все розовые сопли .То же самое слово в слово трандычат про Яндарбиева что де духовный лидер что де поэт мать его и переводчик.
А мне накакать что он переводил на чеченский вирши. Мне небезразлично что эта тварь сидела в Катаре и оттуда финансировала тех кто убивал невинных женщин и детей. Эту тварь НЕОБХОДИМО было раздавить .И у нас было такое ПРАВО.И очень хорошо что кроме права нашлась и ВОЛЯ.
И мне начхать что это возмутит когот там в арабском мире и в чеченских горах мне на них насрать. Они просто должны ЗНАТЬ что становясь на путь убийства детей и женщин они уже подписали себе смертный приговор и дело только в том сколько им его ждать.

А ваш старичок по которому вы так слезы льете в крови женщин и детей по УШИ.
От Jack30
К Дервиш (04.04.2004 04:57:01)
Дата 04.04.2004 06:52:12

Точно так же, как и отцы-основатели государства Израиль


> Они просто должны ЗНАТЬ что становясь на путь убийства детей и женщин они уже подписали себе смертный приговор и дело только в том сколько им его ждать.
>А ваш старичок по которому вы так слезы льете в крови женщин и детей по УШИ.

Вот только они своих целей к сожалению добились. Тем самым показав остальным терростам, что этот путь МОЖЕТ привести к успеху.

Войников Виталий
От Гриша
К Jack30 (04.04.2004 06:52:12)
Дата 04.04.2004 07:05:46

Тройку с минусом вам и вашему преподавателю истории

>Вот только они своих целей к сожалению добились. Тем самым показав остальным терростам, что этот путь МОЖЕТ привести к успеху.

>Войников Виталий

Тройку за то что не знаете историю формирования Ирландской републики и за то что не знаете кто и как именно основал Израиль. Добавочный минус вам лично за аргументацию с пафосом по темам в которых вы не разбираетесь.
От Jack30
К Гриша (04.04.2004 07:05:46)
Дата 04.04.2004 07:16:08

Т.е. по вашему в 30х - 45 годах

евреи в Палестине вели себя аки агнцы? Не занимались терроризмом в отношении британской администрации, не занимались "выдавливанием" корееного населения, с помощью той же взрывчатки?
Ну-ну....
С Ирландией же ситуация немного но другая.

Войников Виталий
От Palmach
К Jack30 (04.04.2004 07:16:08)
Дата 04.04.2004 10:51:55

Ре: Т.е. по...

>Не занимались терроризмом в отношении британской администрации,

Занимались. Однако неплохо бы помнить, что Белая Бумага обрекла европейское еврейство на концлагеря. Кроме того, английская администрация создавала ситуацию, которая ставила под угрозу будущее еврейского населения в Палестине.

>не занимались "выдавливанием" корееного населения, с помощью той же взрывчатки?

Нет. И ето легко доказать, посмотрев а) на динамику арабского терроризма против евреев б) на динамику ответных акций. Между ними есть абсолютно линейная короляция. Кроме того, до начала войны в 48, небыло фактов оттока арабского населения, т.е. террор в етом вопросе был совершенно не еффективен и не преследовал такой цели.

>С Ирландией же ситуация немного но другая.

Конечно, куда уже нам..
От Гриша
К Jack30 (04.04.2004 07:16:08)
Дата 04.04.2004 07:24:02

Re: Т.е. по...

>евреи в Палестине вели себя аки агнцы? Не занимались терроризмом в отношении британской администрации, не занимались "выдавливанием" корееного населения, с помощью той же взрывчатки?
>Ну-ну....

Роль террористических акций в формировании Израиля ничтожна. Ваша теория что Израиль был основан на актах терроризма в корне неправильна.

Вы кстати в курсе о Арабских бунтах 1936-1939 годов? Они как раз в том периоде который вы для себя выделили.
От Никита
К Гриша (04.04.2004 07:24:02)
Дата 04.04.2004 10:08:26

Re: Т.е. по...

>Роль террористических акций в формировании Израиля ничтожна.

И в Ирландии и в Алжире она тоже ничтожна. Первична неспособность колониальной администрации справиться с ситуацией и завоевать симпатии большинства населения ии большинства наиболее активной его части.


Ваша теория что Израиль был основан на актах терроризма в корне неправильна.

Конечно неправильна. Но и резолюция ООН о Палестине появилась отнюдь не в результате действий палестинских террористов.




>Вы кстати в курсе о Арабских бунтах 1936-1939 годов? Они как раз в том периоде который вы для себя выделили.

В курсе, и что?


С уважением,
Никита
От Ezzz
К Дервиш (04.04.2004 04:57:01)
Дата 04.04.2004 05:16:31

бред - это уничтожение религиозных лидеров

Убийство Ясина не остановит террор со стороны палестинцев.

В данном случае это ритуальное действо.

Приводить парралели с чеченскими террористами некорректно.

Первые руководители Израиля тоже были в прошлом членами террористических организаций.

Если верить угрозам Шарона - следующий Арафат. Что скажете по этому поводу ?
От Гриша
К Ezzz (04.04.2004 05:16:31)
Дата 04.04.2004 05:56:12

Бред - это уничтожение религиозных лидеров за то что они религиозные лидеры.

А если они по совместительству еще и главари террористических организаций, то это вполне логично.

>Убийство Ясина не остановит террор со стороны палестинцев.
>В данном случае это ритуальное действо.

Никто и не ждет что ликвидация Ясина "остановит" террор. Это вы сами с собой аргументируете. А то что отсутвие главаря усложнит функционирование Хамаса и возможно приведет к борьбе за власть внутри ее - это вполне ожидаемо.

>Приводить парралели с чеченскими террористами некорректно.

Надо ли понимать, что это потому что ликвидация чеченских террористов остановила террор со стороны чеченцев? И этим определилось "неритуальность" этого действия?
От Palmach
К Ezzz (04.04.2004 05:16:31)
Дата 04.04.2004 05:46:36

Да небыл он "религиозным дейтелем"

Никаких теологических успехов за ним не наблюдалось - а был он всю жизнь отявленным террористом с большими организационными и пропагандистскими способностями и он был на прямую ответственен за 100 убитых. Его смерть является серёзным ударом по организации и существенно затрудняет её дейтельность. Баста.

PS. что за манера спорить на темы, о которых вы не имеете не малейшего представления?.

>Что скажете по этому поводу ?

Опоздали на 40 лет, но лучше поздно, чем никогда.
От Palmach
К Ezzz (04.04.2004 05:16:31)
Дата 04.04.2004 05:42:12

Da nebyl on "religioznym dejtelem (-)
От Ezzz
К Владислав (04.04.2004 03:36:18)
Дата 04.04.2004 03:41:24

вы - приятное исключение среди всеобщего гвалта

Наверное потому, что среди большинства отметившихся на эту тему главное тут - вопрос веры, а не разума.
От Ezzz
К JGL (04.04.2004 01:23:48)
Дата 04.04.2004 03:08:42

вы наверное не в курсе

Что принятию Советом безопасности ООН резолюции, осуждающей убийство лидера ХАМАС шейха Ахмеда Ясина, помешала только позиция США.

http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=1824
Соединенные Штаты оказались единственной страной, проголосившей против этого проекта резолюции. За проголосовали 11 делегаций, в том числе Россия. Великобритания, Германия и Румыния воздержались.

От JGL
К Ezzz (04.04.2004 03:08:42)
Дата 04.04.2004 11:37:19

Я в курсе.

Здравствуйте,
>Что принятию Советом безопасности ООН резолюции, осуждающей убийство лидера ХАМАС шейха Ахмеда Ясина, помешала только позиция США.

> http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=1824
Заодно поинтересуйтесь, кто внёс эту резолюцию на рассмотрение.


С уважением, Юрий.
От Гриша
К Ezzz (04.04.2004 03:08:42)
Дата 04.04.2004 03:12:47

Все правильно. ООН - это типа сборище Новодворских (-)
От Дервиш
К Ezzz (04.04.2004 00:02:58)
Дата 04.04.2004 00:56:05

Нет. Убийство Бараева не террористический акт.

Равно как уничтожение Дудаева,Хаттаба, Бараева старшего,Гелаева, Яндарбиева.

Я буду просто счастлив когда пристукнут Басаева.
От Фарнабаз
К Дервиш (04.04.2004 00:56:05)
Дата 04.04.2004 01:46:54

Юридический аспект сего деяния ?

>Равно как уничтожение Дудаева,Бараева старшего,Гелаева, Яндарбиева.

-Это подданые РФ.С Яндарбиевым, как видите , проблемка-дома надо было.
Ясин---не гражданин Израиля, и его убийство , с правовой точки зрения --- преступление, совершённое, к тому же, на территории другого гос-ва, с отягчающими(оккупация там и прочее)
А что это хитрая работа Шарона, которому точно не нужно мирного урекгулирования , с хоть-какой-то самостоятельностью арабов и умиротворения--очень похоже на правду.
От Дервиш
К Фарнабаз (04.04.2004 01:46:54)
Дата 04.04.2004 02:43:34

У террористов нет и не может быть гражданства.

Это зверьки вне закона.Право и обязанность каждого кто имеет такую возможность отстрелять тваря и получить от государства законную награду.
Согласитесь если например бы Усама заныкнулся в Чечне и его опознали и пристрелили это не вызвалоб в Саудии горьких слез по потере своего "гражданина" а еслиб вызвало то пошлиб они нах...
Очень жаль что некоторые государства дают тварям убежище тпа Великобритании , Дании, Германии , Катара. Я считаю что нужно прерывать с такими странами дипсоглашения и обьявлять им международный остракизм вплоть до открытия боевых действий. На этом фоне помощь американцев в задержании наших агентов в Катаре кажется мне омерзительным двурушничеством и говорит очень много о том что с США нам не удасться достигнуть равноправного и доброжелательного партнерства не говоря о союзных действиях.
От Фарнабаз
К Дервиш (04.04.2004 02:43:34)
Дата 04.04.2004 03:00:36

Вы даёте эмоциональную оценку, а говорим о правовой стороне вопроса.

>Это зверьки вне закона.Право и обязанность каждого кто имеет такую возможность отстрелять тваря и получить от государства законную награду.
>Согласитесь если например бы Усама заныкнулся в Чечне и его опознали и пристрелили это не вызвалоб в Саудии горьких слез по потере своего "гражданина" а еслиб вызвало то пошлиб они нах...

То-то что в Чечне.,в РФ.Если он считается разыскиваемым преступником в РФ,вооруж.сопротивление оказал, при попытке задержания.
>Очень жаль что некоторые государства дают тварям убежище тпа Великобритании , Дании, Германии , Катара. Я считаю что нужно прерывать с такими странами дипсоглашения и обьявлять им международный остракизм вплоть до открытия боевых действий. На этом фоне помощь американцев в задержании наших агентов в Катаре кажется мне омерзительным двурушничеством и говорит очень много о том что с США нам не удасться достигнуть равноправного и доброжелательного партнерства не говоря о союзных действиях.

Это игра в одни ворота.Все действия Израиля, в частности, опираются на практически безоговорочную поддержку США.А кто , про вашему, объявит остракизм и начнёт боевые действия с Великобританией, в нашу поддержку? С Катаром сопливым никто не пошевелился помочь.
От Palmach
К Фарнабаз (04.04.2004 01:46:54)
Дата 04.04.2004 02:02:58

Вы что, с дуба упали?

>-Это подданые РФ.

Т.е. по вашему, "устранение без суда и следствия" гражданина своего гос-ва есть юридически оправданная акция, а если ето террорист заграничный, то нет?

>Ясин---не гражданин Израиля, и его убийство , с правовой точки зрения --- преступление, совершённое, к тому же, на территории другого гос-ва, с отягчающими(оккупация там и прочее)

Ну-ну. Как там на счёт действий Британской SAS по устрнанению террористов IRA в Испании? Где ваш буйный гнев по етому поводу?

Вот именно таким, извините, словоблудием и маразмом в Европе и страдают.
От Фарнабаз
К Palmach (04.04.2004 02:02:58)
Дата 04.04.2004 02:11:10

Re: Вы что,...

Это находящиеся в розыске особюо опасные уголовные преступники.
Ясин--осуждён судом ?находился в розыске?гражданин Израиля ?
От Palmach
К Фарнабаз (04.04.2004 02:11:10)
Дата 04.04.2004 02:15:23

Ре: Вы что,...

Ну, гражданина можен отмести сразу - Хаттаб тоже не гражданин России, и многие из ИРА были ирландскими поддаными.

Правомочность точечных ликвидаций обсуждалась Верховным Судом не один раз и была признанна законной. Т.ч. действия правительства находятся в соотвествии с законодательствой и если ето кому не нравится - милости прошу подать иск.

Во, в Женеве что-то там международное заседает, подайте петицию.
От Никита
К Palmach (04.04.2004 02:15:23)
Дата 04.04.2004 02:40:42

Ре: Вы что,...

>Правомочность точечных ликвидаций обсуждалась Верховным Судом не один раз и была признанна законной. Т.ч. действия правительства находятся в соотвествии с законодательствой и если ето кому не нравится - милости прошу подать иск.

Это национальный закон. Не имеющий никакой силы за пределами Израиля. Хаттаб находился на территории РФ и занимался преступной деятельностью. По общепризнанным колизионным нормам международного уголовного права ин. гражданин отвечает за совершенное им деяния по закону страны, в которой деяние совершено, если правосудие этой страны его настигло на своей территории. Полагаю, операция в Чечне, проводимая официально на территории РФ, юридически обеспечена крепче и позволяет совершать ликвидации, типа Хаттабовской.



>Во, в Женеве что-то там международное заседает, подайте петицию.

Вот они и подали>))) Вам, то на это пплевать, зачем эмоции?

С уважением,
Никита
От Дервиш
К Никита (04.04.2004 02:40:42)
Дата 04.04.2004 02:50:10

Ре: Вы что,...

Полагаю, операция в Чечне, проводимая официально на территории РФ, юридически обеспечена крепче и позволяет совершать ликвидации, типа Хаттабовской.

Это не важно. Думаю государство против которого производят или организовывают из за рубежа террористические акты должно прямо и открыто обьявить о своем праве уничтожать этих тварей в ЛЮБОЙ точке земли и отстаивать это право в международных инстанциях.


>Вот они и подали>))) Вам, то на это пплевать, зачем эмоции?

Считаю что у террористо не может быть права на юридическую защтиту. Подлежат уничтожению в месте обнаружения и баста.
От Никита
К Дервиш (04.04.2004 02:50:10)
Дата 04.04.2004 03:04:46

Ре: Вы что,...

>Это не важно. Думаю государство против которого производят или организовывают из за рубежа террористические акты должно прямо и открыто обьявить о своем праве уничтожать этих тварей в ЛЮБОЙ точке земли и отстаивать это право в международных инстанциях.

Со вторым согласен. С первым по сердцу - да. По уму - не знаю. Беспредел это все-таки.



>Считаю что у террористо не может быть права на юридическую защтиту. Подлежат уничтожению в месте обнаружения и баста.

Собственно в государстве живем или в банде? А если государство начинает напоминать "эскадрон смерти"? Те тоже начинали с отьявленных преступников с самыми благими намерениями. Кончали неизменно тем, что в ходе смены приоритетов менялись и цели, а вот стереотип поведения и склонность к насилию оставались.

Безусловно, Европарламенту не впервой впрягаться за террористов - одна история с УЧК чего стоит.


С уважением,
Никита
От Фарнабаз
К Palmach (04.04.2004 02:15:23)
Дата 04.04.2004 02:36:59

Я так и не понял


конкретно Ясина -то судили ?Ну хоть заочно ?Хотя ,раз Израиль контролирует-законно, нгезаконо, террритории, отчего б его не доставить на суд ?
>Правомочность точечных ликвидаций обсуждалась Верховным Судом не один раз и была признанна законной. Т.ч. действия правительства находятся в соотвествии с законодательствой и если ето кому не нравится - милости прошу подать иск.

>Во, в Женеве что-то там международное заседает, подайте петицию.
Дак это дело арабов, а я вас спрашиваю.
От Magnum
К Фарнабаз (04.04.2004 02:36:59)
Дата 04.04.2004 03:00:45

Да, ДА, судили его заочно(+)

Это нужно в FAQ поместить.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/650/650688.htm
От Фарнабаз
К Magnum (04.04.2004 03:00:45)
Дата 04.04.2004 03:10:58

Назвать это судом в обычном понимании сложно, это тайное судилище.

Что-то вроде немецкого средневековья(извините)
Особенно--про "еврейскую кровь" и вот это:
"Третью группу составляют лица, выполняющие по заказу врагов Израиля такую работу, которая, если ее удастся довести до конца, представит большую угрозу для безопасности Израиля и его народ"
Понятно, что практика действий спецслужб везде далека от права, но ведь сейчас ,фактически, открыто говорится о международной легализации таких методов.
От Palmach
К Фарнабаз (04.04.2004 02:36:59)
Дата 04.04.2004 02:50:55

Ре: Я так...


>конкретно Ясина -то судили

В 100-ый раз - да. На пожизненное. За терроризм. Пришлось выпустить в ходе обмена пленными.

На данном етапе осуждение судом не требуется, он считался kомбатант и армия имела полномочия действовать по обстоятельствам.

>раз Израиль контролирует-законно, нгезаконо, террритории, отчего б его не доставить на суд ?

Вы хоть что-то о Газе знаете? Ето замое густо-населённое место на земле. Что бы выковырять Яссина потребовалась бы усиленная пехотная бригада + танковый батальон и жертв среди мирных жителей было бы будь здоров, не говоря уже о вероятных потерях среди военных. И зачем всё ето? Что бы в Гааге спали спокойно?
От Фарнабаз
К Palmach (04.04.2004 02:50:55)
Дата 04.04.2004 03:19:34

Ре: Я так...


>>конкретно Ясина -то судили
>
>В 100-ый раз - да. На пожизненное. За терроризм. Пришлось выпустить в ходе обмена пленными.


Так юридически--как обставлено выпускание, приговор снят ?


>На данном етапе осуждение судом не требуется, он считался kомбатант и армия имела полномочия действовать по обстоятельствам.
Каким образом ?

>>раз Израиль контролирует-законно, нгезаконо, террритории, отчего б его не доставить на суд ?
>
>Вы хоть что-то о Газе знаете? Ето замое густо-населённое место на земле. Что бы выковырять Яссина потребовалась бы усиленная пехотная бригада + танковый батальон и жертв среди мирных жителей было бы будь здоров, не говоря уже о вероятных потерях среди военных. И зачем всё ето? Что бы в Гааге спали спокойно?


Так ещё раз повторяю-мне интересна правовая сторона вопроса.
От Palmach
К Фарнабаз (04.04.2004 03:19:34)
Дата 04.04.2004 05:37:35

Ре: Я так...

>Так юридически--как обставлено выпускание, приговор снят ?

Неа - как обмен военнопленными. Яссин и ещё куча террористов в обмен на израильских агентов в Иордании.
От Гриша
К Фарнабаз (04.04.2004 03:19:34)
Дата 04.04.2004 03:26:43

Ре: Я так...

>Так юридически--как обставлено выпускание, приговор снят ?

Это безразлично, юридически или нет. Шейк Яссин продолжал свою террористическую деятельность и тем самым был легитимной целью. Поскольку он был под серьезной охраной, его аррест был не реален без вероятности тежелых потерь и для израильтян и для местных жителей.


>>На данном етапе осуждение судом не требуется, он считался kомбатант и армия имела полномочия действовать по обстоятельствам.
>Каким образом ?
Правительство Израилья сделало определение что Шейк Яссин является главой террористической организации направленной против Израилья. Это определение вообщем то никем и не оспаривалось, кстати - все охи и ахи после этого были на основе того что охающие и ахающие щитают что ликвидация обострит израильско-палестинские отношение. Никаких существенных правовых вопросов не существует.

От Гриша
К Фарнабаз (04.04.2004 02:36:59)
Дата 04.04.2004 02:46:02

Re: Я так...

>конкретно Ясина -то судили ?Ну хоть заочно ?Хотя ,раз Израиль контролирует-законно, нгезаконо, террритории, отчего б его не доставить на суд ?

По той же причине по которой Дудаева не доставили в суд.
От Фарнабаз
К Гриша (04.04.2004 02:46:02)
Дата 04.04.2004 03:14:12

А почему вы думаете, что я против суда над Дудаевым ?

Судить, судить и заводить дела на всех-всех сообщников, укрывателей чем больше-тем лучше
От Kalash
К Фарнабаз (04.04.2004 03:14:12)
Дата 04.04.2004 05:01:59

Re: А почему...

>Судить, судить и заводить дела на всех-всех сообщников, укрывателей чем больше-тем лучше

Именно такой взгляд на проблемму терроризма - суды, прясяжные,отпечатки пальцев... привел к 11 сенября 2001 года. Клинтон обращался таким образом с этими убийцами. Когда первый раз в 1993 году в Торговом центре рванули, он даже ухом не повел, поимали когото, судили, посадили. А через лет десять какой нибудь либеральный судья скажет, " в приговоре после буквы Ю, запятую не поставили, поэтому освободить этих достойных граждан и выплатить им за отсиженные годы. Есть достойные люди в мире, которые понимают правильно эту проблемму как военные действия. Поэтому ни протоколов, ни адвокатов, ни судов. На войне как на войне, бить гадов , как говаривал Путин, даже в сортирах. А если понадобятся сведения, братьЮ и допрашивать и по законам военного времени. Несправедливо скажете? А взрывать гражданских людей в ресторанах, в самолетах, поездах, справедливо? Так, что если какой нибудь "духовный" лидер начинает проповедывать убийство "неверных", он должен знать, что этим самым он цепляет мишень себе на лоб, несмываемую.
От Гриша
К Фарнабаз (04.04.2004 03:14:12)
Дата 04.04.2004 03:17:04

Тогда в хронологическом порядке пожалуйста

>Судить, судить и заводить дела на всех-всех сообщников, укрывателей чем больше-тем лучше

Когда РФ себя выпорет за Дудаева, тогда поговорим о Шейхе Яссине.
От Фарнабаз
К Гриша (04.04.2004 03:17:04)
Дата 04.04.2004 03:25:12

Неуёмное желание запутать вопрос в информационном шуме

>>Судить, судить и заводить дела на всех-всех сообщников, укрывателей чем больше-тем лучше
>
>Когда РФ себя выпорет за Дудаева, тогда поговорим о Шейхе Яссине.

Ну что вы теперь за Дудаева схватились ?Весь разговор о правовой оценке убийства Ясина.
От Гриша
К Фарнабаз (04.04.2004 03:25:12)
Дата 04.04.2004 03:30:40

Я за справедливость. :)

>Ну что вы теперь за Дудаева схватились ?Весь разговор о правовой оценке убийства Ясина.

Если ливкидация Шейка Яссина была не правомерной, то и ликвидация Джохара Дудаева.
От Гриша
К Фарнабаз (04.04.2004 01:46:54)
Дата 04.04.2004 01:59:03

Исключительно положительный

>>Равно как уничтожение Дудаева,Бараева старшего,Гелаева, Яндарбиева.
>
>-Это подданые РФ.С Яндарбиевым, как видите , проблемка-дома надо было.
>Ясин---не гражданин Израиля, и его убийство , с правовой точки зрения --- преступление, совершённое, к тому же, на территории другого гос-ва, с отягчающими(оккупация там и прочее)

Это для вас еще хуже - своих подданых надо кончать только по акту суда. А вот главарей груп инностранных комбатантов вполне можно оприходовать по законам военного времени, которые гласят "Если враг не сдается, его уничтожают".
От Фарнабаз
К Гриша (04.04.2004 01:59:03)
Дата 04.04.2004 02:07:06

Не так


>Это для вас еще хуже - своих подданых надо кончать только по акту суда. А вот главарей груп инностранных комбатантов вполне можно оприходовать по законам военного времени, которые гласят "Если враг не сдается, его уничтожают".

Своего мятежного подданого, да и иностранного, , на своей территории,объявленного в розыск как особо опасного преступника, при невозможности обезопасить, можно убить.
Палестинские территории не являются частью Израиля, и с кем там Израиль воюет, с каким государством ?
На всякий случай напоминаю-говорим о ПРАВОВОМ аспекте.
От Гриша
К Фарнабаз (04.04.2004 02:07:06)
Дата 04.04.2004 02:18:10

Так так так

>Своего мятежного подданого, да и иностранного, , на своей территории,объявленного в розыск как особо опасного преступника, при невозможности обезопасить, можно убить.

А если мятежный или инностранный подданый находится в ближлежащей стране (ну, Грузия, например) и оттуда периодически стрелят из гаубицы?

>Палестинские территории не являются частью Израиля, и с кем там Израиль воюет, с каким государством ?

Палестинские территории находятся под контролем Израиля. Другого государства имеющего над ними контроль или претензию на контроль нет. Но в принципе это не имеет никакого влияния на конкретный вопрос. По праву на самооборону которое имеет любое государство, Израиль имеет право их бить в любой точки мира. Если государство на чьей земли находятся битые террористы возражают, они могут обьявить Израилю войну и тогда вопрос чьи права "правей" решаются на поле боя.

>На всякий случай напоминаю-говорим о ПРАВОВОМ аспекте.
От Фарнабаз
К Гриша (04.04.2004 02:18:10)
Дата 04.04.2004 02:34:50

Вы знаете, это нововведение в международное право

"По праву на самооборону которое имеет любое государство, Израиль имеет право их бить в любой точки мира"



>>Своего мятежного подданого, да и иностранного, , на своей территории,объявленного в розыск как особо опасного преступника, при невозможности обезопасить, можно убить.
>
>А если мятежный или инностранный подданый находится в ближлежащей стране (ну, Грузия, например) и оттуда периодически стрелят из гаубицы?
Обращаются к правительству этой страны.Например, так поступали ещё римляне, жалуясь иллирийцам на пиратов.
>>Палестинские территории не являются частью Израиля, и с кем там Израиль воюет, с каким государством ?
>
>Палестинские территории находятся под контролем Израиля. Другого государства имеющего над ними контроль или претензию на контроль нет. Но в принципе это не имеет никакого влияния на конкретный вопрос. По праву на самооборону которое имеет любое государство, Израиль имеет право их бить в любой точки мира. Если государство на чьей земли находятся битые террористы возражают, они могут обьявить Израилю войну и тогда вопрос чьи права "правей" решаются на поле боя.


Да нет, это Израиль должен объявить такому гос-ву войну или разорвать перемирие, прежде чем применять военную силу на его территории.
>>На всякий случай напоминаю-говорим о ПРАВОВОМ аспекте.
>
От Гриша
К Фарнабаз (04.04.2004 02:34:50)
Дата 04.04.2004 02:44:03

Да нет, старые добрые принципы международного законадательства

>Обращаются к правительству этой страны.Например, так поступали ещё римляне, жалуясь иллирийцам на пиратов.

См. 1837 год, акция Канадского ополчения против Американского брига "Каролайн".

>Да нет, это Израиль должен объявить такому гос-ву войну или разорвать перемирие, прежде чем применять военную силу на его территории.

Нет - не должен. По праву на самооборону, (глава 2, пункт 4 Хартии ООН) ни один пункт хартии не лишает государство права на самооборону. Если это затрагивает права другово государства, то оно в праве принять меры от жалобы в ООН до декларации войны.
От Фарнабаз
К Гриша (04.04.2004 02:44:03)
Дата 04.04.2004 03:26:47

Также есть пункт об агрессии (-)
От Kazak
К Фарнабаз (04.04.2004 03:26:47)
Дата 04.04.2004 04:58:44

Хе:) Внимательно посмотрите определение агрессии.

Хомо хомини лупус ест

Поддержка вооруженных формировании ведуших борьбу против другого государства определяеться как агрессия.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Гриша
К Фарнабаз (04.04.2004 03:26:47)
Дата 04.04.2004 03:29:23

Re: Также есть...

Вот вы и поняли о состоянии современного международного законодательства - есть два права противоречущие друг другу. Вы считаете что право #1 имеет приоретет, а я считаю что право #2.
От Никита
К Гриша (04.04.2004 02:18:10)
Дата 04.04.2004 02:34:29

В последнем абзаце - официальная израильская внешнеполитическая концепция.

Другими странами она не очень-то признается (официально). например после ликвидации боевиков Шин Фейн в испании был международный скандал.

С уважением,
Никита
От Palmach
К Фарнабаз (04.04.2004 02:07:06)
Дата 04.04.2004 02:10:21

Ре: Не так

Угу, т.е. действия Советских войск в Афганестане были не правомочны по определению, да или нет?
От Фарнабаз
К Palmach (04.04.2004 02:10:21)
Дата 04.04.2004 02:13:36

Поинтересуйтесь , после какого по счёту обращения афганского правительства они

там оказались.

>Угу, т.е. действия Советских войск в Афганестане были не правомочны по определению, да или нет?
И причём тут Ясин ?
От Palmach
К Фарнабаз (04.04.2004 02:13:36)
Дата 04.04.2004 02:17:19

То-то законного президенат в его же дворце, того - тю-тю :)

>И причём тут Ясин ?

При том, что мятежники - граждане другого гос-ва, ан территории чюжого гос-ва, без обявления войны уничтожались без суда и следствия.
От Фарнабаз
К Palmach (04.04.2004 02:17:19)
Дата 04.04.2004 02:45:39

Не против беседы о новейшей истории Афганистана, но давайте отдельно,а?

в кучу всё.
>
>При том, что мятежники - граждане другого гос-ва, ан территории чюжого гос-ва, без обявления войны уничтожались без суда и следствия.


Ещё раз --официально советские войска находились и вели боевые действия в Афганистане по просьбе законного правительства Афганистана
От Stalker
К Ezzz (04.04.2004 00:02:58)
Дата 04.04.2004 00:52:46

это благотворительная акция

Здравствуйте
>Вот что пишут по этому поводу израильские марксиситы:

а что пишут по этому поводу израильские гомосексуалисты вы не нашли? А израильское общество анонимных алкоголиков?
С уважением
От Ezzz
К Stalker (04.04.2004 00:52:46)
Дата 04.04.2004 02:52:08

Re: это благотворительная...

>а что пишут по этому поводу израильские гомосексуалисты вы не нашли? А израильское общество анонимных алкоголиков?

* На сайте Би-Би-Си нашел:
Впрочем, на левом фланге израильской политики раздаются и другие голоса. Бывший министр иностранных дел Шимон Перес, выступая в понедельник в Кнессете, назвал убийство Ясина ошибкой.
Другой оппозиционный политик Йосси Бейлин предупредил правительство, что смерть Ясина станет поводом для актов мести со стороны радикальных палестинских группировок. Судя по всему, внутри правящей в Израиле коалиции далеко не все партии поддерживают это решение премьер-министра.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3557000/3557949.stm
От Stalker
К Ezzz (04.04.2004 02:52:08)
Дата 04.04.2004 10:55:26

Ре: это благотворительная...

Здравствуйте
>>а что пишут по этому поводу израильские гомосексуалисты вы не нашли? А израильское общество анонимных алкоголиков?


>Другой оппозиционный политик Йосси Бейлин предупредил правительство, .



когда я писал об израилькских гомосексуалистах, я и его в частности ввиду имел, вы слишком буквально поняли мои слова. Список можно продолжить - выдающийся израильский политик Ури Авнери, выдающийся русско-фалястинский журналист Израиль Шамир... Я правда не знаю какие их сексуальные предпочтения, но в политике они именно то, что я имел ввиду
От Palmach
К Ezzz (04.04.2004 02:52:08)
Дата 04.04.2004 02:54:37

Ре: это благотворительная...

Ето потому, что Би-Би-Си как обычло искажает факты.

> Судя по всему, внутри правящей в Израиле коалиции далеко не все партии поддерживают это решение премьер-министра.

Кто, конкренто?