От Лейтенант
К All
Дата 31.03.2004 12:31:48
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

США уничтожают ПЗРК по всему миру. Выгорит? или это вычерпывание воды решетом?

США получили заверения ряда стран о предстоящем уничтожении зенитно-ракетных комплексов
31.03.2004 [07:12]


ВАШИНГТОН, 31 мар - РИА "Новости". Администрация Джорджа Буша получила конфиденциальные заверения от ряда стран о предстоящем уничтожении 2,5 тысяч переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), которые могут создать угрозу для гражданской авиации, если попадут в руки террористов. Об этом сообщил заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Джон Болтон.

Во вторник он выступил в комитете по международным отношениям палаты представителей конгресса США на слушаниях, посвященных проблеме нераспространения.

США вместе с другими государствами прилагают активные усилия в данной области, но "многие страны, участвующие на двухсторонней основе в программах сокращения ПЗРК, просили, чтобы мы сохраняли конфиденциальность", сказал Болтон.

Ссылаясь на открытые источники, заместитель госсекретаря сообщил, что в Боснии и Герцеговине было уничтожено почти 6 тысяч ПЗРК, в Камбодже - 233 и в Либерии будет уничтожено еще 45 таких комплексов.

С начала 2003 года, когда были начаты программы по сокращению числа ПЗРК, в восьми государствах Восточной Европы, Африки и Латинской Америки в общей сложности уничтожено уже 7 тысяч 922 переносных комплекса, сказал Болтон.


Источник: http://www.rian.ru

От Поручик Баранов
К Лейтенант (31.03.2004 12:31:48)
Дата 01.04.2004 10:55:45

Ни за что

Добрый день!

Например, шведы пошлют америкосов на Х. И правильно делают. У них свои ПЗРК и с чего бы им от них отказываться, когда в разработку были таки бабки вложены?

С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (01.04.2004 10:55:45)
Дата 01.04.2004 14:02:00

Они не послали, а напротив активно сотрудничают

этож приказ мирового правительства, оформленный резолюцией G8. Да и идея в принципе правильная, кому надо чтоб лайнеры сбивали. Уверен, шведы ничего не продадут ни в одну проблемную страну. Мы, кстати, тоже завязываем, и вот с этим я уже не согласен, ибо Россия, как страна бедная, могла бы потребовать компенсаций, я знаю уже как минимум одном сорванном крупном контракте на ПЗРК.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (01.04.2004 14:02:00)
Дата 01.04.2004 14:10:34

А что это за несостоявшийся контракт?

Доброго здравия!

И, кстати, кто вообще ПЗРК производит? Я вот тут задумался и обнаружил, что конкретно ни фига не знаю. Даже какая компания эти Стингеры в США лепит? Уже не говорю про французов и британцев, тем более китайцев. А тут еще и о Пакистане заговорили. А индийцы не делают? По-моему, их уровень развития позволил бы решить эту проблему техническую. И вовсе не на уровне складывания из камней подобия пусковой установки и запуска с нее прицеленной "на глазок" ракеты (как можно ожидать от палестинцев, египтян и прочих арабов).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (01.04.2004 14:10:34)
Дата 01.04.2004 14:55:04

В Сирию был контракт

Не заключен по просьбе израильтян. Я конечно понимаю, что эти ракеты оказались в руках Хезболлы и могли принести много бед, но стою на точке зрения, что за бесплатно такие вещи делать Россия себе позволить не может.
Лицензии на Иглы продавали в Индию, Вьетнам и Малайзию (это последний контракт).
А Стингреы если не ошибаюсь, какое-то подразделение Рейтеона делает, у французов Мистраль - кажется Матра, но тоже могу ошибаться. У нас - КБМ.
С уважением, А.Никольский
От FVL1~01
К Лейтенант (31.03.2004 12:31:48)
Дата 31.03.2004 18:58:15

НЕ выгорит, будут делать ПЗРК на современной эелементной базе

И снова здравствуйте
САМИ клиенты - их дестких уигрушек и веб камер китайски например.


Слишком уже доступны стали "простые" высокие технлогии.



С уважением ФВЛ
От CaRRibeaN
К FVL1~01 (31.03.2004 18:58:15)
Дата 01.04.2004 01:01:41

Re: НЕ выгорит,...

>И снова здравствуйте
>САМИ клиенты - их дестких уигрушек и веб камер китайски например.

Ну-ну, а прикручивать DSP и делать СУ кто будет? Вот где хайтек-то.
От Captain Africa
К CaRRibeaN (01.04.2004 01:01:41)
Дата 01.04.2004 03:12:42

Re: НЕ выгорит,...

>>И снова здравствуйте
>>САМИ клиенты - их дестких уигрушек и веб камер китайски например.
>Ну-ну, а прикручивать DSP и делать СУ кто будет? Вот где хайтек-то.

Что касается электроники -- там хайтеком уже давно не пахнет, все технологии доступны на рынке. В конце концов можно головку сделать побольше и воткнуть в нее банальную MicroATX мать, камера пойдет втупую в usb, ПО сунуть в IDE flash disk (тоже копейки, грузиться будет быстро), управление рулями тоже придумать несложно. А вот что касается двигателя, то тут надо кумекать, причем наверняка можно отодвинуться назад в прошлое и вспомнить опыт Германии еще в середины второй мировой в пороховых двигателях... ракета получится не переносной, а перевозной на джипе, но это не сильно важно. Пожалуй самое сложное -- дистанционный взрыватель, но для Боинга наверняка сойдет и контактный...
От CaRRibeaN
К Captain Africa (01.04.2004 03:12:42)
Дата 01.04.2004 15:07:50

Re: НЕ выгорит,...

>>>И снова здравствуйте
>>>САМИ клиенты - их дестких уигрушек и веб камер китайски например.
>>Ну-ну, а прикручивать DSP и делать СУ кто будет? Вот где хайтек-то.
>
>Что касается электроники -- там хайтеком уже давно не пахнет, все технологии доступны на рынке. В конце концов можно головку сделать побольше и воткнуть в нее банальную MicroATX мать, камера пойдет втупую в usb, ПО сунуть в IDE flash disk (тоже копейки, грузиться будет быстро), управление рулями тоже придумать несложно.

Ну да, все оно не сложно, когда в этом не разбираешься. МикроАТХ - это что PC104? Нет, вроде больше. Подход какой-то у вас не серьезный. Голова по USB - это же сдохнуть можно. Вы когда нибудь с USB на железном уровне работали? Я - да, и видел насколько там большие проблемы с нормированной по времени доставкой пакетов. Я уж молчю про программирование всего этого. Да, конечно, если нанять 10-ток специалистов из страны, которая умеет делать эти самые ПЗРК...

>А вот что касается двигателя, то тут надо кумекать, причем наверняка можно отодвинуться назад в прошлое и вспомнить опыт Германии еще в середины второй мировой в пороховых двигателях...

Вот как раз прехлоратный движочек без УВС средних характеристик - не проблема.

>Пожалуй самое сложное -- дистанционный взрыватель, но для Боинга наверняка сойдет и контактный...

Еще раз повторюсь, как человек, сталкивавшийся на практике с работой с видео на железячном уровне, самое сложно будет именно СУ в комплексе. Где-то 60-80 процентов всех затрат.
От Ktulu
К CaRRibeaN (01.04.2004 15:07:50)
Дата 01.04.2004 15:32:54

Re: НЕ выгорит,...

>>>>И снова здравствуйте
>>>>САМИ клиенты - их дестких уигрушек и веб камер китайски например.
>>>Ну-ну, а прикручивать DSP и делать СУ кто будет? Вот где хайтек-то.
>>
>>Что касается электроники -- там хайтеком уже давно не пахнет, все технологии доступны на рынке. В конце концов можно головку сделать побольше и воткнуть в нее банальную MicroATX мать, камера пойдет втупую в usb, ПО сунуть в IDE flash disk (тоже копейки, грузиться будет быстро), управление рулями тоже придумать несложно.
>
>Ну да, все оно не сложно, когда в этом не разбираешься. МикроАТХ - это что PC104? Нет, вроде больше.
С аппаратной точки зрения всё как раз существует - NanoITX.
Вот такая штучка имеет размеры 12x12 см, а вычислительные возможности
как бы не на два порядка превышают возможности микропроцессора Стингера.


Вот ТТХ:
http://www.viaembedded.com/product/epia_N_spec.jsp?motherboardId=221

>Подход какой-то у вас не серьезный. Голова по USB - это же сдохнуть можно. Вы когда нибудь с USB на железном уровне работали? Я - да, и видел насколько там большие проблемы с нормированной по времени доставкой пакетов.
Да, видео по USB - не самая хорошая идея. Но вот у приведённой мной
платы есть видеовход (вроде бы), а если и нет, то можно поставить плату
расширения (MiniPCI).
В результате получим, что вся электроника поместится в блок 12x12x12 см
вместе с питанием и/или охлаждением/обогревом.

> Я уж молчю про программирование всего этого. Да, конечно, если нанять 10-ток специалистов из страны, которая умеет делать эти самые ПЗРК...
Да, безусловно, программирование - главная проблема.

>Еще раз повторюсь, как человек, сталкивавшийся на практике с работой с видео на железячном уровне, самое сложно будет именно СУ в комплексе. Где-то 60-80 процентов всех затрат.

В данном случае (изготовление самопального ПЗРК) эти затраты могут быть
и сушественно больше. Кроме того, потребуется большое количество времени
для изготовления и испытаний (до 10-20 лет если нет предыдущего
опыта в создании ПЗРК, и это при условии стабильного финансирования и
наличия места для разработок).

--
Алексей
От CaRRibeaN
К Ktulu (01.04.2004 15:32:54)
Дата 01.04.2004 19:49:21

Re: НЕ выгорит,...

>С аппаратной точки зрения всё как раз существует - NanoITX.

Это я знаю. Вот с этим
http://www.fastwell.ru/products/catalog/CPU188-5.htm
реально имел дело.

>Вот такая штучка имеет размеры 12x12 см, а вычислительные возможности

Много, для ракеты надо переложить скажем в 70х200, а лучше конечно на много кружочков диаметром 70-80 мм.

>как бы не на два порядка превышают возможности микропроцессора Стингера.

Ну, на самом деле потоковые вещи типа цифрового видео всегда будут требовать векторных процессоров, однако железячная база конечно не проблема сегодня.

>Да, видео по USB - не самая хорошая идея. Но вот у приведённой мной
>платы есть видеовход (вроде бы), а если и нет, то можно поставить плату
>расширения (MiniPCI).
>В результате получим, что вся электроника поместится в блок 12x12x12 см
>вместе с питанием и/или охлаждением/обогревом.

Это впрочем скорее всего без инерциалки. Но то что все это влезет в цилинтрический модуль диаметром 70 мм и длинной 200-250 - скорее всего. Но нас же не габариты волнуют, а сложность.


>В данном случае (изготовление самопального ПЗРК) эти затраты могут быть
>и сушественно больше. Кроме того, потребуется большое количество времени
>для изготовления и испытаний (до 10-20 лет если нет предыдущего
>опыта в создании ПЗРК, и это при условии стабильного финансирования и
>наличия места для разработок).

Во-во. И китайские USB-камеры тут не помогут. Успехи консумерской электроники мало откликаються, когда речь идет о таких специфических задачах.
От Ktulu
К CaRRibeaN (01.04.2004 19:49:21)
Дата 01.04.2004 20:32:19

Re: НЕ выгорит,...

>>В данном случае (изготовление самопального ПЗРК) эти затраты могут быть
>>и сушественно больше. Кроме того, потребуется большое количество времени
>>для изготовления и испытаний (до 10-20 лет если нет предыдущего
>>опыта в создании ПЗРК, и это при условии стабильного финансирования и
>>наличия места для разработок).
>
>Во-во. И китайские USB-камеры тут не помогут. Успехи консумерской электроники мало откликаються, когда речь идет о таких специфических задачах.

В общем согласен. Мой тезис был в том, что хотя
все необходимые детали для изготовления
самодельного ПЗРК сейчас присутствуют в свободной
продаже,
изготовить его всё равно будет практически
малореально.

--
Алексей
От tarasv
К Ktulu (01.04.2004 15:32:54)
Дата 01.04.2004 16:07:08

Re: Кудато вас не туда понесло :)

>> Я уж молчю про программирование всего этого. Да, конечно, если нанять 10-ток специалистов из страны, которая умеет делать эти самые ПЗРК...
>Да, безусловно, программирование - главная проблема.

ГСН на принципах первого Сайдвиндера это диск с прорезями, электромоторчик, фоторезистор, четыре полосовых фильтра с выпрямителями на выходе к которым подключены рульмашинки. Все это слабать можно и на коленке, никакого распознавания образов не нужно, все это прекрано работает, главное чтобы управленец сказал радисту с какй частотой можно рули дергать:).

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ktulu
К tarasv (01.04.2004 16:07:08)
Дата 01.04.2004 17:30:25

Re: Кудато вас...

>>> Я уж молчю про программирование всего этого. Да, конечно, если нанять 10-ток специалистов из страны, которая умеет делать эти самые ПЗРК...
>>Да, безусловно, программирование - главная проблема.
>
> ГСН на принципах первого Сайдвиндера это диск с прорезями, электромоторчик, фоторезистор, четыре полосовых фильтра с выпрямителями на выходе к которым подключены рульмашинки. Все это слабать можно и на коленке, никакого распознавания образов не нужно, все это прекрано работает, главное чтобы управленец сказал радисту с какй частотой можно рули дергать:).

Ну одну подобную ТГСН я как раз изучал, но сейчас то
широко применяются малозаметные двигатели и ловушки,
т.е. селектирование и сопровождение цели не является
простой задачей, некоторый интеллект у ТГСН должен
присутствовать. Во всяком случае, уже у Стингера
обр. начала 80-х применяется цифровая обработка
сигнала.
Кроме того, массовая цифровая электроника просто
дешевле, гибче и умнее, чем аналоговая, а замену
программы управления можно осуществлять без замены
аппаратных частей (что важно при испытаниях и модернизации изделия).

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

--
Алексей
От Lesha
К Ktulu (01.04.2004 17:30:25)
Дата 01.04.2004 21:38:37

Ре: Кудато вас...

>Ну одну подобную ТГСН я как раз изучал, но сейчас то
>широко применяются малозаметные двигатели и ловушки,
>т.е. селектирование и сопровождение цели не является
>простой задачей, некоторый интеллект у ТГСН должен
>присутствовать. Во всяком случае, уже у Стингера
>обр. начала 80-х применяется цифровая обработка
>сигнала.

Так запретить хотим ПЗРК, чтобы по пассажирским не стреляли... а в лайнер на взлете/посадке попасть проблем не будет и с самой простой ТГСН
От Ktulu
К Lesha (01.04.2004 21:38:37)
Дата 01.04.2004 21:54:14

Ре: Кудато вас...

>Так запретить хотим ПЗРК, чтобы по пассажирским не стреляли...
Вообще-то, если это инициатива американцев, тут скорее
речь идёт о мирных Апачах, Чинуках, Геркулесах, Фалконах
и проч.
> а в лайнер на взлете/посадке попасть проблем не будет и с самой простой ТГСН
А против солнца как с такой ТГСН стрелять?
А как простейшие ловушки нейтрализовывать?
А любая система электронного противодействия такую ТГСН
уведёт на раз (вон, израильтяне вроде бы такую на
свои пассажирские самолёты ставить собирались).

--
Алексей
От Lesha
К Ktulu (01.04.2004 21:54:14)
Дата 01.04.2004 22:18:48

Ре: Кудато вас...

>>Так запретить хотим ПЗРК, чтобы по пассажирским не стреляли...
>Вообще-то, если это инициатива американцев, тут скорее
>речь идёт о мирных Апачах, Чинуках, Геркулесах, Фалконах
>и проч.

Да ето понятно. Но не могут же они так прямо и сказать :)

>> а в лайнер на взлете/посадке попасть проблем не будет и с самой простой ТГСН
>А против солнца как с такой ТГСН стрелять?

А никак. Если именно по пассажирскому лайнеру стрелять, то проще выбрать более подходящее время и место.

>А как простейшие ловушки нейтрализовывать?

Никак. А нужно? Они уже есть на лайнерах?

>А любая система электронного противодействия такую ТГСН
>уведёт на раз (вон, израильтяне вроде бы такую на
>свои пассажирские самолёты ставить собирались).

Уведет...кто ж спорит то?! а они стоят ети системы где-нибудь?

Вот и получается то, о чем Вы в самом начале написали. От терактов скорее всего всеравно такие меры не спасут, а вот боевая авиация амцев будет себя чувствовать вольготнее...а ето плохо. Причем сами же они будут чихать на все запреты и при необходимости поставлять ПЗРК какому-нибудь мелко-гордому народу...

>--
>Алексей
От Ktulu
К Lesha (01.04.2004 22:18:48)
Дата 01.04.2004 23:57:38

Ре: Кудато вас...

Дело в том, что городить самопальный ПЗРК для единственного применения
нет смысла. Нужна целая серия, испытания первых образцов.
Если не делать целую серию, то затраты на разработку не оправдывают
себя - страдать несколько лет, а потом один раз применить, да и то
скорее всего неудачно - кому это нужно?
Для одиночного пуска гораздо быстрее, проще и дешевле достать где-нибудь
Стрелу первых выпусков - они широко распространены, делаются много где
по лицензии.
Если делать ПЗРК примитивным, то применять его против военных
самолётов будет проблематично (ловушки, средства РЭБ).
Опять же, после первых случаев применения ПЗРК гражданские самолёты
либо перестанут в данном районе летать вообще, либо будут оборудованы
средствами противодействия.

>>> а в лайнер на взлете/посадке попасть проблем не будет и с самой простой ТГСН
>>А против солнца как с такой ТГСН стрелять?
>А никак. Если именно по пассажирскому лайнеру стрелять, то проще выбрать более подходящее время и место.
Выбрать то, конечно, можно иногда, но не всегда получается.

>>А как простейшие ловушки нейтрализовывать?
>Никак. А нужно? Они уже есть на лайнерах?
На военных самолётах (транспортных и боевых) есть.

>>А любая система электронного противодействия такую ТГСН
>>уведёт на раз (вон, израильтяне вроде бы такую на
>>свои пассажирские самолёты ставить собирались).
>Уведет...кто ж спорит то?! а они стоят ети системы где-нибудь?
После первого успешного случая применения ПЗРК по пассажирскому
самолёту, или в случае реальной угрозы применения, такие системы
немедленно будут установлены.

>Вот и получается то, о чем Вы в самом начале написали. От терактов скорее всего всеравно такие меры не спасут,
Но уменьшат вероятность терактов путём увеличения сложности приобретения
ПЗРК промышленного изготовления.

> а вот боевая авиация амцев будет себя чувствовать вольготнее...а ето плохо.
Это верно.

> Причем сами же они будут чихать на все запреты и при необходимости поставлять ПЗРК какому-нибудь мелко-гордому народу...
Это тоже верно.

Но речь в данной подветке в основном шла не о вводимых мерах по
ограничению распространения ПЗРК, а о возможности изготовления самодельных
ПЗРК, которые можно было бы хоть как то эффективно использовать.
Самопальные ПЗРК c примитивной ТГСН типа Сайдвиндера или изделия П-15
(размеры, понятно, не те, но принцип такой же) на данный момент не имеют
практического смысла.
Если и делать, то на более-менее современном уровне.

--
Алексей
От ThuW
К Captain Africa (01.04.2004 03:12:42)
Дата 01.04.2004 10:33:06

И как вся эта стандартная электроника выдержит неслабые нагрузки в ракете? (-)
От Ktulu
К ThuW (01.04.2004 10:33:06)
Дата 01.04.2004 15:37:26

Нагрузки в ракете как раз слабые

Ну 10g, ну 30g. Если в электронике нет движущихся частей (пассивное
охлаждение, Flash-память), то на время полёта ракеты ПЗРК этой электроники
вполне хватит.

--
Алексей
От Captain Africa
К ThuW (01.04.2004 10:33:06)
Дата 01.04.2004 11:52:56

В свое время в радиомодельном кружке

народ делал приемники для моделей и заливал эпоксидкой. Падение об асфальт (модель вдребезги, на мелкие кусочки) электроника перенесла благополучно и была вставлена в новую...
От Лейтенант
К Captain Africa (01.04.2004 11:52:56)
Дата 01.04.2004 12:25:43

Вот он, праобраз ПЗРК с ГСН многоразового использования ;-) (-)
От stepan
К ThuW (01.04.2004 10:33:06)
Дата 01.04.2004 11:26:41

Ввдержит

Видел я такие "самоделки".
Собранные на стандартных (продающихся в магазинах) транзисторах и микросхемах блоки заливаются эпоксидкой. Если транзистор в металлическом корпусе, то он тоже вскрывается и заливается.
Подготовленная таким образом аппаратура монтируется в артиллерийский снаряд и по вылете из ствола передает по радиоканалу данные на наземную станцию.

Вот с механикой посложнее, но тоже решаемо. Высокие данные не нужны, чтобы завалить лайнер на посадке. Вполне подойдут импульсные рулевые машинки на электромагнитах.
От ThuW
К stepan (01.04.2004 11:26:41)
Дата 01.04.2004 11:59:54

Допустим проблемы с нагрузками решены, а программное обеспечение (+)

>Видел я такие "самоделки".
...
>Вот с механикой посложнее, но тоже решаемо. Высокие данные не нужны, чтобы завалить лайнер на посадке. Вполне подойдут импульсные рулевые машинки на электромагнитах.
Сможет какая-нибудь террористическая группа сбацать его, чтобы это ПО цель распознавало, управляло ракетой, самонаводилось куда надо, а не абы как? Мне кажется на уровне связки гранатометов или связки нурсов (забыл как называлось устройство, что для Вьетнама предполагалось делать) они смогут что-то сделать, но более сложное крайне сомнительно.
От Captain Africa
К ThuW (01.04.2004 11:59:54)
Дата 01.04.2004 12:17:02

Re: Допустим проблемы...

>>Вот с механикой посложнее, но тоже решаемо. Высокие данные не нужны, чтобы завалить лайнер на посадке. Вполне подойдут импульсные рулевые машинки на электромагнитах.
>Сможет какая-нибудь террористическая группа сбацать его, чтобы это ПО цель распознавало, управляло ракетой, самонаводилось куда надо, а не абы как? Мне кажется на уровне связки гранатометов или связки нурсов (забыл как называлось устройство, что для Вьетнама предполагалось делать) они смогут что-то сделать, но более сложное крайне сомнительно.

Заплатите хороших денег голодному русскому программисту и он сбацает все, что надо... тем более что для решения задачи "боинг в чистом небе" сильно много мозгов не нужно.
От tarasv
К Captain Africa (01.04.2004 12:17:02)
Дата 01.04.2004 14:13:12

Re: Допустим проблемы...

>Заплатите хороших денег голодному русскому программисту и он сбацает все, что надо... тем более что для решения задачи "боинг в чистом небе" сильно много мозгов не нужно.

Там не программист нужен а управленец и аэродинамик и с опытом иначе вероятность того что ракета никуда не попадет близки к единице, единственный реальный вариант ДУ, но никак не самонаведение, его без эсперементальных пусков отладить практически нереально.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Евгений Путилов
К tarasv (01.04.2004 14:13:12)
Дата 01.04.2004 14:27:55

Помнится, в джунглях Колумбии уже нашли миниПЛ

Доброго здравия!

пару лет назад. И следы пребывания "русских специалистов". Думаю, что управленца тоже возможно найти, если набрали и подводников.

> Там не программист нужен а управленец и аэродинамик и с опытом иначе вероятность того что ракета никуда не попадет близки к единице, единственный реальный вариант ДУ, но никак не самонаведение, его без эсперементальных пусков отладить практически нереально.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Виктор Крестинин
К stepan (01.04.2004 11:26:41)
Дата 01.04.2004 11:55:13

Re: Ввдержит

Здрасьте!
>Видел я такие "самоделки".
>Собранные на стандартных (продающихся в магазинах) транзисторах и микросхемах блоки заливаются эпоксидкой. Если транзистор в металлическом корпусе, то он тоже вскрывается и заливается.
Только для этого нужна специальная смола, неведущаяся при полимеризации и последующих нагревах-охлаждениях. А то много что порвать может.
Виктор
От stepan
К Виктор Крестинин (01.04.2004 11:55:13)
Дата 01.04.2004 12:42:49

Re: Ввдержит

>Только для этого нужна специальная смола, неведущаяся при полимеризации и последующих нагревах-охлаждениях. А то много что порвать может.
>
Насколько понял по внешнему виду и расказам изготовителей - обыкновенная эпоксидка. Разве что пластификатора добавляют.
Любопытно что обычные серийные ртутно-цинковые элементы типа РЦ выдерживают перегрузку при выстреле.
От Поручик Баранов
К Виктор Крестинин (01.04.2004 11:55:13)
Дата 01.04.2004 12:09:45

Там желе

Добрый день!

Густое желе. Ему нагревы пофиг

С уважением, Поручик
От tarasv
К FVL1~01 (31.03.2004 18:58:15)
Дата 31.03.2004 19:16:26

Re: Жуткие замораживающие бомбы из суперфризеров и молекулярных детонаторов

>САМИ клиенты - их дестких уигрушек и веб камер китайски например.

что используют аквалангисты для отпугивания акул (с) АБС. Э

Это только во всяких "поваренных книгах анархиста" легко получается. А так все компоненты ГСН Стрелы-1 были в свободной продаже, ничего в них хайтечного нет, и что много их партизаны наделали?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NetReader
К tarasv (31.03.2004 19:16:26)
Дата 31.03.2004 19:43:38

Re: Жуткие замораживающие...

> Это только во всяких "поваренных книгах анархиста" легко получается. А так все компоненты ГСН Стрелы-1 были в свободной продаже, ничего в них хайтечного нет, и что много их партизаны наделали?

На одной голове далеко не улетишь :) Со времен Стрелы-1 электроника стала помельче, и с движками попроще. Реактивные модельки, которые сейчас продаются свободно, всего лет 20 лет назад представить было невозможно. Собсно, палы уже вроде как размышляют над приспособлением малых БПЛА под свои нужды, а отсюда до ПЗРК не очень далеко. Ими ведь не штурмовики предполагается валить, а Боинги. Идея с тотальным уничтожением вообще не очень здравая, поскольку кое-кто (китайцы те же) их будет делать невзирая на, уж очень удобная штука. А значит, у партизан они все равно будут.
От А.Никольский
К FVL1~01 (31.03.2004 18:58:15)
Дата 31.03.2004 19:12:14

самодельным ПЗРК разве что воздушные шары сбивать

Судя по тому, что современные ПЗРК выпускают, по сути, пять стран, это весьма хайтечный продукт. Кстати, лицензионные соглашения по "Игле"предусматривают поставку из России ряда важных компонент. Аналоги "Стрелы" действительно, даже пакистанцы освоили, и то там наждо разбираться откуда документация.
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (31.03.2004 19:12:14)
Дата 31.03.2004 22:14:57

Паки не то что "Стрелу-2", а даже "Стингер" якобы освоили (-)
От FVL1~01
К А.Никольский (31.03.2004 19:12:14)
Дата 31.03.2004 21:48:41

Для целей террора

И снова здравствуйте
что бы свалить самолет на подходе Аэропорту УЖЕ сейчас ХВАТ серийной радиоуправляемой модельки реактивного самолетика. несколько десятков тысяч евро и все. около 300 км/ч настоящие турбореактивные движки тягой до 10-15 килограмм.


Так что я верю в человеческую злокозненость - справяться.


По Ф-22 ими не постерлять но шухеру можно наделать МАССУ.

С уважением ФВЛ
От Лейтенант
К FVL1~01 (31.03.2004 21:48:41)
Дата 01.04.2004 11:23:45

А американцы не террористов боятся

охотящихся за пассажирскими боингами,
а вполне себе партизан поджидающих блак-хок, чтобы его значит задаунить ...
А насчет террористов - это так, риторика ..
От Гриша
К FVL1~01 (31.03.2004 21:48:41)
Дата 31.03.2004 21:56:48

Далеко не все так просто

>И снова здравствуйте
>что бы свалить самолет на подходе Аэропорту УЖЕ сейчас ХВАТ серийной радиоуправляемой модельки реактивного самолетика. несколько десятков тысяч евро и все. около 300 км/ч настоящие турбореактивные движки тягой до 10-15 килограмм.


>Так что я верю в человеческую злокозненость - справяться.


>По Ф-22 ими не постерлять но шухеру можно наделать МАССУ.

См. попытки сбить израильский самолет в Кении, целый ряд выстрелов по транспортным самолетам садящимся в Багдаде, выстрел по американским военным самолетам взлетающим на базе в СА...не так уж просто попасть даже из фирменного ПЗРК, не говоря уже о самоделках.
От advsoft
К Гриша (31.03.2004 21:56:48)
Дата 31.03.2004 23:03:30

Re: Далеко не...

>См. попытки сбить израильский самолет в Кении, целый ряд выстрелов по транспортным самолетам садящимся в Багдаде, выстрел по американским

прям таки целый ряд? вспоминается от силы пара случаев вроде...

>>военным самолетам взлетающим на базе в СА...не так уж просто попасть даже из фирменного ПЗРК, не говоря уже о самоделках.

ну дык с ним все таки хоть немножно но нужно уметь обращаться :-)
От Лейтенант
К advsoft (31.03.2004 23:03:30)
Дата 01.04.2004 12:32:25

Re: Далеко не...

>ну дык с ним все таки хоть немножно но нужно уметь обращаться :-)

то есть Вы рпедполагаете, что либо самодельный ПЗРК будет значительно более юзер-френдли чем сарийный, либо что персонал у него будет сильно более квалифицированный (типа в процессе конструирования и сборки окрутеют) ;-)
От advsoft
К Лейтенант (01.04.2004 12:32:25)
Дата 01.04.2004 18:15:00

Re: Далеко не...

>>ну дык с ним все таки хоть немножно но нужно уметь обращаться :-)
>
>то есть Вы рпедполагаете, что либо самодельный ПЗРК будет значительно более юзер-френдли чем сарийный, либо что персонал у него будет сильно более квалифицированный (типа в процессе конструирования и сборки окрутеют) ;-)

и где вы это вычитали???? :-) Я всего лишь привел одну из возможных причин невысокой эффективности применения ПЗРК в нек-х случаях.
От FVL1~01
К Гриша (31.03.2004 21:56:48)
Дата 31.03.2004 23:00:13

Это мало пытались... Благо самоделку можно запустить не в

И снова здравствуйте

>См. попытки сбить израильский самолет в Кении, целый ряд выстрелов по транспортным самолетам садящимся в Багдаде, выстрел по американским военным самолетам взлетающим на базе в СА...не так уж просто попасть даже из фирменного ПЗРК, не говоря уже о самоделках.

Кении и Багдаде а скажем в Орли... Будет эффект
С уважением ФВЛ
От Лейтенант
К FVL1~01 (31.03.2004 18:58:15)
Дата 31.03.2004 19:02:36

Вы это серьезно?

Ну ладно, допустим систему наведения еще можно сделать самим (может быть), но ракеты откуда возьмутся (двигатели и механика)?
Что-то я таких игрушек не припомню ...
От FVL1~01
К Лейтенант (31.03.2004 19:02:36)
Дата 31.03.2004 21:49:36

Каталоги хороших игрушеных фирм - ТРД серийны маленькие

И снова здравствуйте
по самолеты будет бесполежно - по вертолету или самолету на подходе к ВПП уже МОЖНО хоть сейчас.


С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К Лейтенант (31.03.2004 12:31:48)
Дата 31.03.2004 13:44:17

Год назад "восьмерка" приняла заявление о ПЗРК

Россия, разумеется, тоже его подписала и ведет работу по усилению контроля за ПЗРК в СНГ, что широко известно. Новых контрактов на "Иглы" за последние год (последний был в начале 2003 г с Малайзией) по открытой информации не заключалось.
То, что дело было вынесено по инициативе США на саммит "восьмерки" говорит о том, что несмотря на обильный пиар адекватной защиты от современных ПЗРК нет.
С уважением, А.Никольский
От UFO
К Лейтенант (31.03.2004 12:31:48)
Дата 31.03.2004 13:37:16

Истинно скажу Вам, братие (С):-)))

Приветствую Вас!

Нарвуться они. Рановато (или поздновато) затеяли они свою
мировую гегемонию. Борзеют не по чину.
Жаль только, в дури своей, полмира с собой в могилу утащить могут, если не весь.

С уважением, UFO.
От Мелхиседек
К UFO (31.03.2004 13:37:16)
Дата 31.03.2004 13:38:46

Re: Истинно скажу...


>Нарвуться они. Рановато (или поздновато) затеяли они свою
>мировую гегемонию. Борзеют не по чину.
страна, наезжаеющая на страны изгои рано или поздно сама становится суперизгоем
От UFO
К Мелхиседек (31.03.2004 13:38:46)
Дата 31.03.2004 13:45:15

С Францией и Германией уже доигрались..

Приветствую Вас!

Испания тоже созревает, Италия начинает тревожиться.
Свежеобретенные жополизы - не сила, да и у них единства нет. Те же поляки, - "испытывают сомнения".
Кофейный Анан, вместе со своей лавочкой, - дискридетировал
себя полностью.
В Британии, чую я, местный олигофрен пойдет на хрен на выборах, и главного жополиза тоже не станет.
Про Ближний Восток я вообще молчу. Шарону надо дать
спецпремию из фондов ФСБ, за его политику.

И останется одна Америка с прибалтами и Грузией рулить
миром.. Флаг ей в руки.


С уважением, UFO.
От Kalash
К UFO (31.03.2004 13:45:15)
Дата 31.03.2004 17:29:01

Re: С Францией...

Пардон, сорвалось повторяю по новой...
Ваши предсказания напомнили мне бессмертное произведение...

"...Швейк изложил свой взгляд на на политику Австрии на Балканах, турки проиграли в 1912 году войну с Сербией, Болгарией и Грецией, они хотели, чтобы Австрия им поиогала, а когда этот номер у них не вышел - застрелили Фердинанда...
Швейк основательно хлебнул вина и продолжал-
-Вы думаете, что государь император все эо так оставит? Плохо вы его знаете. Война с турками неприменно должна быть. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" Война неизбежна. Сербия и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!
Швейк в момент своего пророчества был прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна.Все для него было ясно и просто.
-Может статься,-продолжал он рисовать будущее Австрии,-что на нас в случае войны с Турцией нападут немцыв. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, равных которым в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с 71 года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам ничего не скаажу.
От SerP-M
К Kalash (31.03.2004 17:29:01)
Дата 01.04.2004 03:18:31

Вы ... эээээ..неумны... Калаш, ежели считатете бравого Швейка дурачком. :))) (-)
От Kalash
К SerP-M (01.04.2004 03:18:31)
Дата 01.04.2004 04:17:37

Вы...эээээ... попали пальцем в небо, промахнувшись...

"Так очаровательно и мило вступил в мировую войну бравый солдат Швейк. Историков заинтересует, как мог он так далеко заглядывать в будущее. Если поздние события развернулись не совсем так, как он излагал "У чаши", то мы должны иметь в виду, что Швейк не получил нужного дипломатического образования.

Бравого солдата Швейка ...эээээ...дурачком не считаю, мээээ, гоп!
От SerP-M
К Kalash (01.04.2004 04:17:37)
Дата 01.04.2004 07:18:45

Не считаете - ну и отличненько... Только вот причем тут палец??? (-)
От UFO
К Kalash (31.03.2004 17:29:01)
Дата 31.03.2004 18:03:18

Я как бы затрудняюсь понять смысл Вашего постинга..

Приветствую Вас!

Вы оцениваете качество моего "предвидения", али сравниваете меня со Швейком?
Хотите по существу, давайте, - нет, я ведь тоже Вас могу
сравнить с кем-нибудь.


С уважением, UFO.
От Kalash
К UFO (31.03.2004 18:03:18)
Дата 31.03.2004 18:24:15

Re: Я как...

>Приветствую Вас!

>Вы оцениваете качество моего "предвидения", али сравниваете меня со Швейком?


Это я о качестве предвидения. Я думаю, что все совсем не так, как вы предполагаете будет.
От UFO
К Kalash (31.03.2004 18:24:15)
Дата 31.03.2004 19:18:47

Я не знаю последствий..

Приветствую Вас!

Однако, уверен, что американцы взялись за дело слишком рьяно. Они не обращают внимание на опасные тенденции,
которые вызывают и сильно разбрасывают свои ресурсы.
На фоне существования стран, с которыми Америка
не готова воевать (пока, по крайней мере) - это ИМХО очень глупая политика.
Я не знаю конкретную страну, которая накажет Америку.
Но, уверен, что ли бы янкесы дадут задний ход, либо наломают дров, боюсь и ракетно-ядерных.

С уважением, UFO.
От ThuW
К Лейтенант (31.03.2004 12:31:48)
Дата 31.03.2004 13:32:10

А еще США снова затеяли СОИ (+)

http://lenta.ru/world/2004/03/31/space/

Очень сильно видно американцы хотят быть неуязвимыми с воздуха.
От Андю
К Лейтенант (31.03.2004 12:31:48)
Дата 31.03.2004 12:56:51

Если машину времени изобретут, то точно выгорит. (-)
От Ulanov
К Лейтенант (31.03.2004 12:31:48)
Дата 31.03.2004 12:51:39

Выгорит-не выгорит:))

Самый разумный подход - стрясти под это дело с янкесов кучку вечнозеленых долларов, торжественно разломать какое-нибудь старье со складов, которое даже термоловушку толком не захватит и закупить партию по-современее:))
С уважением.