От Виктор Крестинин
К All
Дата 31.03.2004 10:48:15
Рубрики Современность; Спецслужбы; Байки;

Очередная мегадиарама. Полный пинцет, ьля!(+)

Здрасьте!
http://www.ww2modelmaker.com/modelpages/SHPmygod.htm


Виктор
От pazak
К Виктор Крестинин (31.03.2004 10:48:15)
Дата 31.03.2004 17:57:26

Судя по статуе Девы Марии

Интересно, где к какому месту на карте диорама привязана, задаешься вопросом глядя на статую Девы Марии.
От Дмитрий Козырев
К pazak (31.03.2004 17:57:26)
Дата 31.03.2004 18:09:43

Где-то наверное в Польше

По крайней мере - установка распятия на окраине нас. пункта там достаточно характерна - судя по описаниям
От Андю
К Дмитрий Козырев (31.03.2004 18:09:43)
Дата 31.03.2004 19:42:53

В Провансе тоже когда-то стояли, правда, небольшие, на столбах. (+)

Приветствую !

ИМХО, всё или почти всё уже туристы покрали/вандалы побили. :-(( Только кое-где в самих городках остались, зарешёченные...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (31.03.2004 18:09:43)
Дата 31.03.2004 19:20:00

или в Литве

>По крайней мере - установка распятия на окраине нас. пункта там достаточно характерна - судя по описаниям

* Я заметил, что в Польше и Литве кресты и статуи святых вдоль дорог стоят в большом количестве, т.е. не только на окраинах нас.пунктов.
От Никита
К Ezzz (31.03.2004 19:20:00)
Дата 01.04.2004 10:44:59

Скорее все же в Польше. Статуи из мрамора/камня, дерев. и кресты - разные вещи:) (-)
От Ezzz
К Никита (01.04.2004 10:44:59)
Дата 01.04.2004 12:20:45

я часто бываю у вас в Литве и статуи такие видел

... несомненно, в Польше их поболее будет.
От Jones
К Ezzz (31.03.2004 19:20:00)
Дата 01.04.2004 08:01:06

Re: на литовской диараме

Должны быть местные борцы за Свободу с ломами -- самый вдохновенный момент литовской истории все-таки.
От Никита
К Jones (01.04.2004 08:01:06)
Дата 01.04.2004 10:24:34

Да, многих диорам не хватает. Например можно сделать

диораму про нквдистов проводящих арест, скажем, в Каунасе по наводке местного коллаборанта. Или "энергичный допрос", кому нужно побрутальнее. Или, например, диорама "Роза Землячка и русские офицеры" или "Троцкий открывает памятник Иуде в православном монастыре после расстрела монахов". Беретесь?;)
От Skwoznyachok
К Никита (01.04.2004 10:24:34)
Дата 02.04.2004 05:46:02

И правда, многих диорам не хватает. Например, "Встреча Siberian'а с визажистами"

Неплохое получится батальное произведение... :-))))))))))))))))))))))))))))))
От Jones
К Никита (01.04.2004 10:24:34)
Дата 01.04.2004 10:29:38

Re: Я не по этим делам

Дада, я знаю, что бедные литовцы ни в чем не виноваты. что это они все из-за того, что их мучали...

Если вы намекаете на жыдо-коммунистов, то в Пензе еще лет 10 назад была изготовлена пара фигур, под названием "Расстрел командарма". Страшный энкавэдист стреляет в затылок мужественному дяде...
От Никита
К Jones (01.04.2004 10:29:38)
Дата 01.04.2004 10:35:39

Разумеется. Обвинять легко, каяться трудно.

Насколько помню, литовцы свое слово покаяния не раз и не два сказали. Оно конечно, повод попинать, не так ли?;)
От Alex Medvedev
К Никита (01.04.2004 10:35:39)
Дата 01.04.2004 11:20:14

Что-то людям из центра Симона Вазенталя не было слышно покаяний

а свовсем даже наоборот.
От Никита
К Alex Medvedev (01.04.2004 11:20:14)
Дата 01.04.2004 11:43:02

Может, они просто не были в тот момент в кнессете?

Кстати, расскажу Вам одну историю: представитель этого центра в Литве - Зурофф, обозвал другого еврея, представителя местной общины в сейме Зингера плохим евреем, который не имеет права говорить от имени евреев вообще. Зингер пытался сгладить острые углы. Основанием для слов Зуроффа послужил факт женитьбы Зингера на литовке. (все по материалам прессы) Общие суждения подобных людей, зараженных вирусом расизма, даже из центра Визенталя для меня не имеют никакого значения. Потому что неизвестно, что лежит в основе общих выводов подобных субьектов. Возможно для Вас что-то выглядит по иному. А может, нужно не только покаяние?

Деятельность же центра Визенталя по поиску и разоблачению нацистских преступников и их пособников можно только приветствовать. Очищение болезненно, но необходимо.


С уважнием,
Никита

П.С. Думаю первого апреля не самое лучшее время и Форум - не самое лучшее место для обсуждения вопросов межнациональных отношений о чем я и намекал Джонсу.
От Alex Medvedev
К Никита (01.04.2004 11:43:02)
Дата 01.04.2004 12:05:32

Re: Может, они...

>Кстати, расскажу Вам одну историю: представитель этого центра в Литве - Зурофф, обозвал другого еврея, представителя местной общины в сейме Зингера плохим евреем, который не имеет права говорить от имени евреев вообще.

Достоверность вашей баки равна нулю. Замечу только, что говорить от имени всех может только один человек -- глава государства, а все остальные говорят только от своего имени.

>Деятельность же центра Визенталя по поиску и разоблачению нацистских преступников и их пособников можно только приветствовать. Очищение болезненно, но необходимо.

""Мы особенно призываем Литву, которой никак не удается наказать своих граждан за эти преступления, несмотря на то, что многие литовцы сотрудничали с нацистами и в Литве проживает много таких преступников", отмечается в заявлении.

В промедлении с судом над военными преступниками Зурофф также упрекает Латвию и Австралию.

В Литве суд рассмотрел дела двоих обвиняемых в военных преступлениях, но процессы приостановлены из-за крайне слабого здоровья престарелых обвиняемых. "
От Никита
К Alex Medvedev (01.04.2004 12:05:32)
Дата 01.04.2004 13:25:29

Re: Может, они...

>Достоверность вашей баки равна нулю. Замечу только, что говорить от имени всех может только один человек -- глава государства, а все остальные говорят только от своего имени.

Что такое "бака"? Про достоверность - ни Зурофф, ни Зингер не подали в суд ни на одну газету, включая центральные. Упомянутые заявления были сделаны публично. Впрочем, можно верить и в то, что земля плоская, вопросы веры не обсуждаю.

По сути - от имени литовцев глава государства публично и каялся, надеюсь в будущем замечания будут делаться с большим знанием предмета?



>""Мы особенно призываем Литву, которой никак не удается наказать своих граждан за эти преступления, несмотря на то, что многие литовцы сотрудничали с нацистами и в Литве проживает много таких преступников", отмечается в заявлении.

>В промедлении с судом над военными преступниками Зурофф также упрекает Латвию и Австралию.

>В Литве суд рассмотрел дела двоих обвиняемых в военных преступлениях, но процессы приостановлены из-за крайне слабого здоровья престарелых обвиняемых. "

Т.е. следственные и судебные процедуры по материалам, предоставленным центром Визенталя, начаты, но их не удается провести до конца из-за того что большую часть времени обвиняемые находятся в откровенно невменяемом состоянии. Материалы Зурофф исправно представляет прокуратуре и она исправно (возможно, не так быстро, как это ему хотелось бы) готовит дела с учетом уголовно-процессуального законодательства, которое не предусматривает процессуальных исключений в мирное время. Конечно, обыватели и политики скоры на суд, только это суд Линча.


С уважением,
Никита
От Jones
К Никита (01.04.2004 10:35:39)
Дата 01.04.2004 10:37:10

Re: А то.... (-)
От Никита
К Jones (01.04.2004 10:37:10)
Дата 01.04.2004 10:43:05

Гордыня это. Говорят жизнь лечит;) Только лекарства у нее какие-то горькие.

Последнее слово за Вами, я флеймить прекращаю:)
От Pavel
К pazak (31.03.2004 17:57:26)
Дата 31.03.2004 18:07:24

Я думал это колхозница :-)))(-)
От Rustam Muginov
К Виктор Крестинин (31.03.2004 10:48:15)
Дата 31.03.2004 17:39:54

Вопрос униформистам.

Здравствуйте, уважаемые.

> http://www.ww2modelmaker.com/modelpages/SHPmygod.htm

Почитал отзывы на эту диараму. В обсуждениях мелькают слова "преступления СС".

Посколько я абсолютно некомпетентен в форме, то вопрос к спецам - какую форму носят немцы на этой диараме?


С уважением, Рустам Мугинов.
От Jones
К Rustam Muginov (31.03.2004 17:39:54)
Дата 31.03.2004 18:00:31

Re: Войска СС. (-)
От И. Кошкин
К Jones (31.03.2004 18:00:31)
Дата 01.04.2004 09:01:44

войска СС носили хакама?))) (-)
От Jones
К И. Кошкин (01.04.2004 09:01:44)
Дата 01.04.2004 09:05:48

Re: войска СС...

А где там хакама?
От negeral
К Jones (01.04.2004 09:05:48)
Дата 01.04.2004 09:28:09

Между грузовиком и человеком в кепке

Приветствую
с жёлтой Маген давид на груди.
Счастливо, Олег
От Jones
К negeral (01.04.2004 09:28:09)
Дата 01.04.2004 09:30:55

Re: Ыы

Что интересно, желтые звезды на груди не у всех. У некоторых повязки. Надо Альтмана посмотреть. ибо чувствую некую лажу...
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (31.03.2004 10:48:15)
Дата 31.03.2004 16:00:36

Замечательная диорама имхо

Расстреливаемые люди сделаны очень аккуратно, они вызывают симпатию, состав группы расстреливаемых не оставляет и тени сомнения что мы являемся свидетелями военного преступления и бессмысленной жестокости.

Какие претензии, не понимаю.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Jones
К Василий Фофанов (31.03.2004 16:00:36)
Дата 01.04.2004 08:48:18

Re: Претензий -- море.

Жертвы одетые. Нету тряпья всякого, валяющегося тут и там. Не хватает трупа, с разбитой прикладом головой или приколотого штыками. Очень хорошо бы смотрелась статуя, если бы ее грамотно забрызгали краской, имитирующей кровь, а тельце ребенка бросили бы рядом, а не ставили к яме. Ну и в самой яме должны быть трупы -- осень уже, а она пустая. Это непорядок.
А вообще, подобные штуки у меня вызывают следующие ассоциации:
Компьютерные игры:

Thedor Eicke -- the great KZ Tycoon -- экономиическая стратегия: возглавь самый отстающий лагерь и преврати его в настоящую Империю смерти.

Ghetto resident`s armband designer -- разработай свой собственный крутой дизайн повязки для обитателя гетто.

Warshaw Ghetto Uprising -- Тактический FPS с элементами РПГ. Вы -- Мордехай Анелевич. Возглавив группу соратников вы должны уничтожить СС, освободить узников гетто и установить флаги с шестиконечной звездой на контрольных пунктах в разных районах города.

Escape from Sobibor -- игра на движке Commandos -- небольшая группа заключенных, тщательно маскируясь снимает охрану, подрывает крематорий. Каждый участник команды -- специалист. Русский Sacha -- спец по маскировке, Ребе Поц -- виртуозно владеет ножом... и. т. д.

SimAusсhwitz -- построй свой лагерь, первым среди конкурентов добейся уничтожения 6 миллионов человек.

Railroad Tycoon 3.Great deportation -- Организуй отправку евреев в лагеря уничтожения. Не допускай пробок и заторов.

Итд.






От Василий Фофанов
К Jones (01.04.2004 08:48:18)
Дата 01.04.2004 13:55:09

Стоит ли так жестко, ей Богу?

Мне кажется что у автора диорамы сердце в правильном месте. И сочувствует он правильной стороне. Если угодно, то что он убиваемых так принарядил это только лишний раз подчеркивает. Когда люди доведены до звериного состояния их и убивать легче, и с совестью легче бороться. Собственно немецкие культуртрегеры судя по дневничкам да письмам сами себе свое варварство именно этим и оправдывали. Недолюди это мол.

Так что правильная, политически грамотная диорама. Предлагаемые тобой ее "улучшения" сделают трудовые будни зондеркоманды более привлекательными а не наоборот.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (01.04.2004 13:55:09)
Дата 01.04.2004 14:10:37

А как насчет такой диарамы? (+)

"Казнь Зои Космодемьянской"

>Так что правильная, политически грамотная диорама.

ТОже наверное политически грамотная?
Но почему то я заранее испытываю к ней какое-то отвращение...
А словами высказать не могу.

Наверное это то что здесь называют "некрофилией"?

Надо полагать, что замерзший труп Карбышева выглядел... ну вообщем не так ка изображено в скульптуре...
А ведь какая модель тоже могла получиться... Особенно потренироваься в цветопередаче окоченевающего тела...

Моя мысль понятна?

С уважением
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (01.04.2004 14:10:37)
Дата 01.04.2004 16:39:53

Не вижу проблем

>"Казнь Зои Космодемьянской"

Отличный сюжет, если только не лезть к нему с грязными руками.

>Моя мысль понятна?

Нет честно говоря.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (01.04.2004 16:39:53)
Дата 01.04.2004 16:41:15

Таки это первоапрельское, я надеюсь?!? (-)
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (01.04.2004 16:41:15)
Дата 01.04.2004 16:52:03

Ни капли!!!

Диарама - это такое же искусство как скульптура и живопись. И она своими методами может передать все то же самое. Отвагу, презрение к смерти, ненависть к захватчикам.

Люди которые акцентируются на графических подробностях гибели Зои или генрала Карбышева по-моему просто не понимают сути их подвига.

Интересно мне между прочим... диарама "распятие Христа" возможна без подробностей типа "мясная лавка"? Похоже да, их за историю христианства изготовили миллионы штук.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (01.04.2004 16:52:03)
Дата 01.04.2004 16:57:00

Re: Ни капли!!!

>Диарама - это такое же искусство как скульптура и живопись.

Никак нет. Диарама это такое же искуство как фотография.
Живопись и скульптура оперируют (в общем случае) не копийностью, но образом.

>И она своими методами может передать все то же самое. Отвагу, презрение к смерти, ненависть к захватчикам.

Может.

>Люди которые акцентируются на графических подробностях гибели Зои или генрала Карбышева по-моему просто не понимают сути их подвига.

Так это собственно плавно перетекает в плоскость формализации различий между эротикой и порнографией.
Сюжеты, композиции и элементы одинаковые - а ведь поди ж ты - различаются.

>Интересно мне между прочим... диарама "распятие Христа" возможна без подробностей типа "мясная лавка"? Похоже да, их за историю христианства изготовили миллионы штук.

Это как раз не диарама - это живопись и скульптура.
А вот "Страсти Христовы" это аккурат диарама на тему.

http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (01.04.2004 16:57:00)
Дата 01.04.2004 17:06:30

Re: Ни капли!!!

>Это как раз не диарама - это живопись и скульптура.

Это как это? Когда раскрашенный гипсовый Христос прибит железными гвоздями к деревянному кресту, в окружении раскрашенных гипсовых римлян - это скульптура? А что ж тогда диарама?

>А вот "Страсти Христовы" это аккурат диарама на тему.

Да ради Бога, суть-то моего возражения остается.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Поручик Баранов
К Василий Фофанов (01.04.2004 17:06:30)
Дата 01.04.2004 17:24:08

Христа не прибивали

Добрый день!

В ту эпоху на кресте казнили, привязывая жертву. Казненный умирал в течение нескольких дней.

Распятие с гвоздями - это наслоения более поздних времен.

С уважением, Поручик
От Фарнабаз
К Поручик Баранов (01.04.2004 17:24:08)
Дата 01.04.2004 23:54:18

Таки прибивали

Читал в какой-то книге, чуть ли не у Меня (?)
Находили скелеты с пробитыми гвоздями запястьями.
От Поручик Баранов
К Фарнабаз (01.04.2004 23:54:18)
Дата 02.04.2004 06:07:59

Мень он, конечно, известный историк...

Добрый день!

>Находили скелеты с пробитыми гвоздями запястьями.

Распятие с гвоздями практиковалось. Но ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ (лет на 400).

С уважением, Поручик
От Василий Фофанов
К Поручик Баранов (01.04.2004 17:24:08)
Дата 01.04.2004 17:30:15

Угу. Классический придиразм диорамщика

Несомненно понимание сути жертвы Христа существенно зависит от исторически правильного изображения технических деталей казни.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От zloi
К Поручик Баранов (01.04.2004 17:24:08)
Дата 01.04.2004 17:27:51

Re: Христа не...

>Добрый день!

>В ту эпоху на кресте казнили, привязывая жертву. Казненный умирал в течение нескольких дней.

Несколько дней - нельзя. Надо было до шабата управиться. Поэтому и голени перебили.

>Распятие с гвоздями - это наслоения более поздних времен.

May be... А может и прибили, для ускорения процесса.
От Igal
К zloi (01.04.2004 17:27:51)
Дата 02.04.2004 02:01:47

Сенсация - Римляне соблюдали шабат (-)



>
>Несколько дней - нельзя. Надо было до шабата управиться. Поэтому и голени перебили.

?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (01.04.2004 14:10:37)
Дата 01.04.2004 16:24:13

Угу. Или сцена для немецкого фото из мемуаров Батова. (-)
От Jones
К Дмитрий Козырев (01.04.2004 14:10:37)
Дата 01.04.2004 14:12:35

Re: Это из той же оперы. (-)
От Jones
К Василий Фофанов (01.04.2004 13:55:09)
Дата 01.04.2004 13:59:42

Re: Я к тому.

что на эту тему диарамы делать не стоит вообще. Даже от чистого сердца.
От Ezzz
К Jones (01.04.2004 08:48:18)
Дата 01.04.2004 13:20:45

так выходит, что создавать предметы искусства на такие темы нельзя ?

... диарамы, картины всякие, скульптуры, фильмы снимать и т.д. и т.п. ?
От Jones
К Ezzz (01.04.2004 13:20:45)
Дата 01.04.2004 13:33:00

Re: А вот не надо передергивать

Я думаю, что вы прекрасно поняли, что я имел в виду.
От Ezzz
К Jones (01.04.2004 13:33:00)
Дата 02.04.2004 20:02:41

пардон, но я так понял, что для многих диарама - это как прикол

... для остальных же это серьзный вид искусства. Фанаты !
От Ostgott
К Jones (01.04.2004 08:48:18)
Дата 01.04.2004 10:49:28

А такая есть.

>Thedor Eicke -- the great KZ Tycoon -- экономиическая стратегия: возглавь самый отстающий лагерь и преврати его в настоящую Империю смерти.
В начале 90-х выходила, ежели "комсомолка" не врет.
От Jones
К Jones (01.04.2004 08:48:18)
Дата 01.04.2004 10:05:51

Re: А корейцу порекомендовал бы

Поискать диараму про то, как японцы засаливают корейские носы бочками. Должно быть патетично...
От Пассатижи (К)
К Виктор Крестинин (31.03.2004 10:48:15)
Дата 31.03.2004 12:41:59

А по моему будит уснувшую было ненависть. (-)
От Tigerclaw
К Пассатижи (К) (31.03.2004 12:41:59)
Дата 31.03.2004 22:00:50

Такое забывать нельзя никогда... Прошать тоже (-)
От Kalash
К Пассатижи (К) (31.03.2004 12:41:59)
Дата 31.03.2004 17:34:16

Re: А по...

Может быть и северный кореец. Недавно показывали сюжет снятый голландцами в Северной Корее, о том как в школах изучают дневник Анны Франк, и под него проповедывают ненависть к США(!)
От Андю
К Kalash (31.03.2004 17:34:16)
Дата 31.03.2004 19:40:26

И он это всё понял ? Хм, видел по ARTE пару европейских фильмов (+)

Приветствую !

по нынешней КНДР -- буквально насквозь пропитаны идеологией. Типа, "их нравы и страдания простого и дикого народа от бесчеловечной тирании КП и КГБ". Остальное -- фон и подгонка под данное положения, без малейшего желания разобраться. Фи.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Гриша
К Андю (31.03.2004 19:40:26)
Дата 31.03.2004 20:16:22

Re: И он...

>Приветствую !

>по нынешней КНДР -- буквально насквозь пропитаны идеологией. Типа, "их нравы и страдания простого и дикого народа от бесчеловечной тирании КП и КГБ". Остальное -- фон и подгонка под данное положения, без малейшего желания разобраться. Фи.

Типичная точка зрения евроинтеллектуала кстати - сплошные нюансы и деконструктивный анализ. Меня удивляет что в Европе еще остались люди готовые осудить нацизм без обязательных понятливых киваний на Версальский договор и социо-политическую роль антисемитизма как сплотителя общества.
От Андю
К Гриша (31.03.2004 20:16:22)
Дата 31.03.2004 20:27:05

М.б., но это от объекта "анализа" зависит и коньюнктуры. Однако КНДР (+)

Приветствую !

сейчас к "сложным обьектам" не относится ни в коей мере даже для "евро-философов". Не в пример той же Кубе, например.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (31.03.2004 10:48:15)
Дата 31.03.2004 11:00:01

Обратите внимание, автор - кореец %- [ ] (-)
От alchem
К Исаев Алексей (31.03.2004 11:00:01)
Дата 31.03.2004 11:53:07

И что с корейца взять? тем более с южного... Им холокость - "по барабану",

у них свои заморочки.
От Akel
К Исаев Алексей (31.03.2004 11:00:01)
Дата 31.03.2004 11:13:40

Интересно, южный или северный.....Ж8-0 (-)
От И. Кошкин
К Akel (31.03.2004 11:13:40)
Дата 31.03.2004 11:17:30

Северные такой фигней не страдают... (-)
От Jones
К И. Кошкин (31.03.2004 11:17:30)
Дата 31.03.2004 11:31:20

Re: На Юге их явно не хватает..... (-)