От В. Кашин
К NetReader
Дата 01.04.2004 11:36:44
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Надо быть...

Добрый день!
>> Во-первых любой человек, прибывающий в посольство даже со служебным паспортом имеет официальную должность и обычно эти данные сообщаются местным.
>
>Не надо ля-ля, просто спросите у дипломатов. Кому, интересно, нужно сообщать о прибытии в посольство третьего помощника младшего дворника?
 Блин, мне спрашивать не надо, я сам знаю. Люди, приезжающие в посольство даже со служебным паспортом, все равно при получении визы сообщают о цели прибытия и должности в посольстве. В данном случае они сразу были представлены как сотрудники спецслужб.
>> Далеко не всегда. Когда дело имеет политический резонанс очень часто публикуют. А процессы над иностранными агентами так вообще всегда показательные.
>
>До процесса дело пока не дошло, на минуточку. И "сливать компромат" следствием не везде принято, могут неправильно понять.
 Сливать компромат в делах, где фигурируют иностранные разведки, принято абсолютно везде, от США до Китая. При условии, что этот компромат есть.
>> Не надо ля ля. По версии обвинения, убийство совершили сотрудники спецслужб.
>
>Вам ее докладывали, что ли? :) Версия обвинения прояснится на суде.
 Не занимайтесь демагогией. Обвинение предъеявлено сотрудникам российских спецслужб.
>>Следовательно, это дело "просто уголовщиной " не является.
>
>Сотрудники спецслужб не могут быть уголовниками по определению? :)
 Опять демагогия. "Просто уголовниками" они быть не могут. Поскольку любое преступление, совершенное ими на территории чужой страны, носит не только уголовный, но и политический характер.
>> Вы знаете, году в 1994 из одной страны в Африке был выслан американский посол по обвинению в том, что он ночью в полнолуние произносил на местном кладбище заклинания, направленные против здоровья местного диктатора. Почему-то это не стало новостью номер 1.
>
>Детский сад, штаны на лямках. Возможная причастность российских спецслужб к этому делу УЖЕ не обсуждалась только в самых ленивых СМИ. А уж когда это подтвердится на суде...
 Обсуждение в СМИ ВОЗМОЖНОЙ причастности или не причастности кого-то к преступлению не может рассматриваться как свидетельство виновности.
>> И кстати, Вы до сих пор не объяснили, почему вы так однозначно заявляете, что убийство совершили наши?
>
>Объясняю. Они - ПОПАЛИСЬ. Это залет. Абсолютно неважно, они ли убивали, или это подстава или совпадение. Судить все равно будут их. За убийство. И все сделают свои выводы о "руке Москвы". Вероятность, что этого не случится, после всех последних трепыханий стремится к нулю.
 Попались они или нет, будет ясно, только в ходе суда, когда удастся ознакомиться наконец с доказательствами.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (01.04.2004 11:36:44)
Дата 01.04.2004 14:07:25

самое забавное, что никакого обвинения похоже нет

они по словам адвокатов по прежнему подозреваемые (в рамках катарского права это разделение есть) и речь идет об аналоге нашего предварителного следствия.
Катар, кстати, участник конвенции о запрете пыток, так что не думаю, что они этим решат проблему. А наши на предварительном слушании заявили о своей невиновности.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К В. Кашин (01.04.2004 11:36:44)
Дата 01.04.2004 12:07:33

Re: Надо быть...

> Блин, мне спрашивать не надо, я сам знаю. Люди, приезжающие в посольство даже со служебным паспортом, все равно при получении визы сообщают о цели прибытия и должности в посольстве.

Ну то есть "представление местным" и "получение их согласия" свелось к заполнению формальной бумажки для визы :)

>В данном случае они сразу были представлены как сотрудники спецслужб.

Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)

> Сливать компромат в делах, где фигурируют иностранные разведки, принято абсолютно везде, от США до Китая. При условии, что этот компромат есть.

Абсолютно бездоказательное утверждение.

> Не занимайтесь демагогией. Обвинение предъеявлено сотрудникам российских спецслужб.

"Не занимайтесь демагогией"(с) "Сотрудниками спецслужб" они стали после заявления Иванова.

> Опять демагогия. "Просто уголовниками" они быть не могут. Поскольку любое преступление, совершенное ими на территории чужой страны, носит не только уголовный, но и политический характер.

С чего бы это? Вот если бы они покушались на эмира, это была бы политика, с т.з. Катара. А в данном случае "политическим" может быть резонанс, но никак не само преступление.

> Обсуждение в СМИ ВОЗМОЖНОЙ причастности или не причастности кого-то к преступлению не может рассматриваться как свидетельство виновности.

А кто говорит о "свидетельстве"? Важно, что это событие было значимым "информационным поводом".

> Попались они или нет, будет ясно, только в ходе суда, когда удастся ознакомиться наконец с доказательствами.

Попались они уже сейчас, поскольку сидят. А суд может только прояснить - случайно или нет.
От Кирасир
К NetReader (01.04.2004 12:07:33)
Дата 01.04.2004 12:57:38

А вы сами-то хоть раз служебную визу куда-нибудь оформляли? (+)

Приветствую всех!

Такое ощущение складывается, что нет. "Формальная бумажка" представляет собой энное количество документов, в том числе и со стороны принимающей (наше диппредставительство в Катаре) так и направляющей, где пишутся цели командировки. А эти двое не были прикрыты ни как туристы. ни как бизнесмены или там инженеры...
В общем, если не читать ничего, кроме всемирной помойки, то, конечно, можно присоединиться к хоровому вою про "непрофессионализм российских спецслужб".

>Ну то есть "представление местным" и "получение их согласия" свелось к заполнению формальной бумажки для визы :)

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От NetReader
К Кирасир (01.04.2004 12:57:38)
Дата 01.04.2004 13:15:21

Re: А вы...

>"Формальная бумажка" представляет собой энное количество документов

Да, спасибо за науку :)

>А эти двое не были прикрыты ни как туристы. ни как бизнесмены или там инженеры...

Откуда такая осведомленность?

>В общем, если не читать ничего

...можно просто уперто декламировать мантру "не виноватая я...".
От Vatson
К NetReader (01.04.2004 12:07:33)
Дата 01.04.2004 12:30:00

Треп сплошной, читать неудобно. Раньше вы трепались более доказательно (-)
От wolfschanze
К NetReader (01.04.2004 12:07:33)
Дата 01.04.2004 12:29:31

Re: Надо быть...



>>В данном случае они сразу были представлены как сотрудники спецслужб.
>
>Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)
--Нет. Род занятий - офицер такого-то ведомства.
От NetReader
К wolfschanze (01.04.2004 12:29:31)
Дата 01.04.2004 12:59:36

Re: Надо быть...

>>Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)
>--Нет. Род занятий - офицер такого-то ведомства.

АФАИК, стандартная формулировка в таких случаях - "работник посольства". А уж офицер он, или джентльмен - дело внутреннее. И кстати, может ли "просто офицер" получить з/п, тем более мидовский?
От wolfschanze
К NetReader (01.04.2004 12:59:36)
Дата 01.04.2004 13:11:35

Re: Надо быть...

>>>Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)
>>--Нет. Род занятий - офицер такого-то ведомства.
>
>АФАИК, стандартная формулировка в таких случаях - "работник посольства". А уж офицер он, или джентльмен - дело внутреннее. И кстати, может ли "просто офицер" получить з/п, тем более мидовский?
--Вообщето, направляя на работу в посольство, оговаривается его должность в данном посольстве. Это вполне могли быть сотрудники аппарата офицера безопасности посольства, могли быть спецслужбисты, приехавшие в командировку, по договору с принимающей стороной. Так что это не "просто офицер".