От tevolga
К All
Дата 31.03.2004 11:32:20
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Про Катар.

А каков там прогноз по нашим? Мы то ихних отпустили, они нашего дипломата тоже. А двое других?
C уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (31.03.2004 11:32:20)
Дата 31.03.2004 12:48:51

Еще один поворот.

Может и кощунственно-цинично выглядит, но все же...

Военнослужащий должен страховаться на случай ранения, увечья, смерти. Вроде у нас уже так и есть.
А как с разведчиками?:-) Страхуют ли их на случай провала и 15 летней отсидки?
Как решается вопрос с пропавшими без вести? Выплачивается страховка родственникам? Что происходит, если после выплаты через 5 лет человек находится и возвращается живой домой?

Хотелось бы услышать не "как должно быть", а "как есть", т.е. людей близких теме. Может кто подписывал подобные страховки?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (31.03.2004 12:48:51)
Дата 31.03.2004 13:52:36

Re: Еще один...

сотрудники ЦСН ФСБ, выполняющие боевые задачи, страхуются военно-страховой компанией. Как насчет разведиков - не знаю, думаю этот овпрос иначе решается.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К tevolga (31.03.2004 12:48:51)
Дата 31.03.2004 13:50:34

Re: Еще один...

Ф Е Д Е Р А Л Ь Н Ы Й З А К О Н
«О статусе военнослужащих»

Статья 24. Социальная защита членов семей военнослужащих, потерявших кормильца

1. Члены семей погибших (умерших) военнослужащих имеют право на пенсию по случаю потери кормильца, назначаемую и выплачиваемую в соответствии с пенсионным законодательством Российской Федерации.


2. Члены семей военнослужащих, потерявшие кормильца, не могут быть выселены из занимаемых ими жилых помещений без безвозмездного предоставления им другого благоустроенного жилого помещения в случае прекращения членами семей трудовых отношений с соответствующими организациями, за ними после гибели (смерти) военнослужащего сохраняется право на улучшение жилищных условий в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.


Члены семей военнослужащих, потерявшие кормильца, имеют преимущественное право на получение земельных участков для индивидуального жилищного строительства, на прием в садоводческие товарищества (кооперативы). Им предоставляются льготные кредиты на строительство индивидуальных жилых домов, строительство, ремонт садовых домиков и благоустройство садовых участков в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.


Органы местного самоуправления производят капитальный ремонт индивидуальных жилых домов, принадлежащих членам семей военнослужащих, потерявшим кормильца, за счет средств федерального бюджета.


3. Члены семей военнослужащих, потерявшие кормильца, освобождаются от уплаты налогов на имущество физических лиц, с транспортных средств, переходящих в их собственность в порядке наследования, а также от уплаты земельного налога.


Совокупный доход, полученный членами семьи погибшего (умершего) военнослужащего, проходившего военную службу по контракту, уменьшается в налогооблагаемом периоде на сумму дохода, не превышающую за каждый полный месяц, в течение которого получен доход, трехкратного установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.


4. За членами семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, и членами семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имевших общую продолжительность военной службы 20 лет и более, за исключением случаев, когда вдовы (вдовцы) этих военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, вступили в новый брак, сохраняется право на получение жилой площади, льгот по оплате жилой площади, коммунальных услуг, установке квартирных телефонов, абонентской плате за пользование ими, радиотрансляционными точками и коллективными телевизионными антеннами, которое они имели на день смерти военнослужащего (гражданина), независимо от форм собственности и принадлежности занимаемого жилого помещения, а при проживании их в домах, не имеющих центрального отопления, и на обеспечение в первоочередном порядке с предоставлением скидки в размере 50 процентов по оплате топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению, и его доставки.


При расчете платежей по оплате общей площади жилых помещений и коммунальных услуг семьям погибших (умерших) военнослужащих, проживающим в домах государственного жилищного фонда, а также в приватизированных жилых помещениях, из площади жилых помещений исключается общая площадь жилого помещения в пределах социальной нормы на одного человека.


Расходы, связанные с предоставлением льгот по оплате общей площади жилого помещения, коммунальных услуг, установке квартирных телефонов, абонентской плате за пользование ими, радиотрансляционными точками и коллективными телевизионными антеннами, по обеспечению и доставке топлива, возмещаются за счет средств, указанных в пункте 10 статьи 15 настоящего Федерального закона.


За членами семей военнослужащих, потерявшими кормильца, родителями, достигшими пенсионного возраста, и родителями-инвалидами старших и высших офицеров, погибших (умерших) в период прохождения ими военной службы, а также старших и высших офицеров, погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имевших общую продолжительность военной службы 20 лет и более, сохраняется право на льготы по оказанию медицинской помощи, санаторно-курортному лечению, проезду к месту этого лечения и обратно, которыми они пользовались при жизни военнослужащего.


Родителям, супругам и несовершеннолетним детям военнослужащих, погибших (умерших) при исполнении обязанностей военной службы, предоставляются право на бесплатную медицинскую помощь и преимущественное право на социальное обслуживание в государственной системе социальных служб.


5. За членами семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, и членами семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, за исключением льгот, гарантий и компенсаций, указанных в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, в течение одного года со дня гибели (смерти) кормильца сохраняются другие льготы, гарантии и компенсации, которыми они пользовались при жизни указанных военнослужащих (граждан), если иное не предусмотрено федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.


6. Членам семей военнослужащих, погибших (умерших) при исполнении обязанностей военной службы, наряду со льготами, с гарантиями и компенсациями, предусмотренными настоящей статьей, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации дополнительно устанавливаются иные льготы, гарантии и компенсации.


За вдовами (вдовцами) военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы по контракту или после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имевших общую продолжительность военной службы 20 лет и более, льготы, гарантии и компенсации, указанные в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, сохраняются до повторного вступления в брак.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (31.03.2004 13:50:34)
Дата 31.03.2004 14:15:28

Re: Еще один...

>Ф Е Д Е Р А Л Ь Н Ы Й З А К О Н
>«О статусе военнослужащих»

А где про страховку-то? Вопрос был очень конкретен.

С уважением к сообществу.
От Максимов
К tevolga (31.03.2004 11:32:20)
Дата 31.03.2004 11:47:44

Re: Вот это почитайте.

Газета "КоммерсантЪ" №57(2896) от 31.03.04

Полный провал
// Почему Катар не выдаст России спецслужбистов

Российские "аналитики", как выяснилось, раскрыли себя уже на стадии выбора транспорта для операции

Вчера в Москве российские и катарские дипломаты в очередной раз обсудили судьбу двоих российских граждан, арестованных в Катаре по обвинению в убийстве лидера чеченских сепаратистов Зелимхана Яндарбиева. По сведениям Ъ, встреча прошла впустую: опровергнуть улики, собранные катарским следствием против наших сограждан, российским чиновникам не удалось. О том, какими уликами располагает следствие, рассказывает СЕРГЕЙ Ъ-ДЮПИН.

Напомним, что переговоры об освобождении двоих сотрудников российских спецслужб непрерывно ведутся с 19 февраля, то есть с того дня, когда их арестовали. К процессу в разное время подключались российские и иностранные юристы и дипломаты всех уровней, однако повлиять на катарскую сторону никому из них так и не удалось. Неделю назад был, правда, освобожден один из подозреваемых – первый секретарь российского посольства в Катаре Александр Фетисов, но считать его освобождение некой наметившейся положительной тенденцией в переговорах вряд ли стоит.

Дело в том, что господин Фетисов пользовался дипломатическими привилегиями, да и выпустили его из Катара только после того, как президент России Владимир Путин лично пообещал эмиру Катара шейху Хамаду бен Халифе аль-Тани освободить двух задержанных в России катарских спортсменов. (Ъ рассказывал об этом обмене). Но главная причина, по которой господин Фетисов получил свободу, заключалась даже не в его статусе, а в том, что дипломат, по мнению катарского следствия, не был непосредственно причастен к убийству Зелимхана Яндарбиева в отличие от прикомандированных к российскому посольству "аналитиков по борьбе с международным терроризмом".

Судьба же спецслужбистов, судя по данным, поступающим от участников следственного процесса в Катаре, остается незавидной. Власти эмирата, как утверждают наши собеседники, безусловно, заинтересованы в сохранении хороших отношений с Россией и в принципе готовы были бы пойти на уступки, но решить проблему дипломатическим путем уже невозможно: слишком вескими оказались доказательства причастности россиян к теракту.

В первую очередь это показания двух свидетелей. Напомним, что утром 13 февраля в доме господина Яндарбиева в Катаре, как обычно по пятницам, состоялся традиционный мусульманский благотворительный завтрак, на котором подавался жижиг-галмыш – чеченское мясное блюдо наподобие наших пельменей. На жижиг-галмыш собрались представители чеченской диаспоры, а также все желающие из местных. По установленной программе после совместной трапезы гости и хозяева отправлялись на молитву в расположенную рядом мечеть.

Одним из гостей господ Яндарбиевых 13 февраля оказался катарский полицейский, который за обедом пожаловался своим друзьям на неприятный случай, происшедший с ним неделю назад. Как объяснил этот человек, в то время, пока он находился на молитве в мечети, из его джипа кто-то вытащил магнитолу, что является беспрецедентным преступлением для зажиточного Катара. Возмущенный полисмен рассказал также, что он не теряет надежды поймать наглого вора и во время сегодняшней молитвы будет вести скрытое наблюдение за автопарковкой возле мечети. Так он и сделал.

Поскольку на пятничную молитву к мечети приезжают только верующие мусульмане, наблюдать за парковкой полицейскому оказалось несложно: на ней стояли только пустые автомобили, а все их водители и пассажиры ушли в мечеть. Неудивительно, что внимание стража порядка сразу привлекли двое молодых мужчин-славян в светской одежде. Один из них сидел за рулем малолитражки, а второй стоял возле нее и читал газету. Полицейский на всякий случай решил записать номер легковушки, а кроме того, запомнил наклейку на машине, свидетельствующую о том, что она была взята на прокат в аэропорту Дохи. Примерно через полчаса из мечети вышел попить 13-летний сын Зелимхана Яндарбиева Дауд. Мальчик тоже обратил внимание на двух славян в полотняных брюках и светлых рубашках. Правда, на этот раз оба они стояли рядом с джипом отца Дауда, причем в руках у одного из мужчин был целлофановый пакет.

После взрыва, прогремевшего, когда верующие вышли из мечети и расселись по автомобилям, полицейский подбежал к своим подъехавшим на место преступления коллегам и сообщил им о подозрительной малолитражке и приехавших на ней славянах. Автомобиль и его арендаторов без труда нашли, но, учитывая, что эти люди были сотрудниками российского посольства, задерживать сразу не стали. Для дальнейшей разработки подозреваемых катарские полицейские обратились к сотрудникам спецслужб США, работавшим в Дохе, а те, в свою очередь, пообещали поддержать расследование технически.

Сделать это тоже оказалось несложно. Дело в том, что в Катаре не работают мобильные телефоны, привезенные из других стран, поэтому всем гостям этой страны приходится брать напрокат местные аппараты. Так же, как выяснилось, поступили и россияне. Узнав об этом, американцы поставили их телефоны на прослушку и запись, оговорив процедуру с местной телефонной компанией. Когда были получены результаты прослушки, россияне были уже в Дубае, на пути в Россию. Там их и арестовали – опять же с помощью американцев.

Дальше положение наших сограждан еще более осложнилось: Дауд Яндарбиев и катарский полицейский, у которого украли магнитолу, опознали в них тех людей, которых они видели возле мечети.

– Мне тоже показывали фотографии этих людей,– рассказала Ъ вдова господина Яндарбиева Малика.– Это мужчины-славяне примерно 35-40 лет. У одного из них светлые волосы, у другого – потемнее. Каких-то характерных примет я не заметила – абсолютно невыразительные лица. Единственное, на что я обратила внимание,– это глаза. Мне показалось, что это глаза убийц. Людей с такими глазами я видела и в окружении моего мужа во время первой чеченской войны и научилась отличать их от остальных.

Затем в малолитражке, арендованной россиянами, нашли обрезки изоляции электропроводов, которые оказались идентичными тем, которые использовались в конструкции бомбы. В качестве поражающих элементов в ней, кстати, были использованы не обычные осколки, а иглы.

– После того как с результатами экспертиз и свидетельскими показаниями ознакомили самих арестованных, они были вынуждены во всем признаться,– утверждает госпожа Яндарбиева (признанная потерпевшей по делу, она ознакомилась с его материалами).

"Борцы с терроризмом", если верить госпоже Яндарбиевой и следствию, являлись непосредственными исполнителями теракта, а дипломат Фетисов (опять же, как считает катарская сторона) оказал им содействие: на его адрес из Москвы через Эр-Рияд якобы была доставлена диппочтой взрывчатка, кроме того, он арендовал для сотрудников спецслужб автомобиль и телефоны. Поскольку прямого участия в акции господин Фетисов не принимал, его освободили.

Учитывая улики, добытые следствием против двух других россиян, и их собственное признание, судить наших сограждан решили еще на прошлой неделе, в четверг. Но как раз в это время в Катар прилетели российские адвокаты. Несмотря на то что встретиться с подзащитными и даже ознакомиться с материалами дела российским юристам не разрешили, обвиняемые, узнав о том, что их права будут отстаивать лучшие специалисты с родины, от своих показаний, данных во время предварительного следствия, отказались. В связи с этим и дату начала суда пришлось перенести. Пока известно, что срок предварительного содержания под стражей продлен до 24 апреля. Когда начнется суд, неизвестно. Если разобраться с арестованными не успеют до конца июня, то суд придется переносить на осень, поскольку с июля по сентябрь катарские судьи уходят на каникулы.

Выяснить официальную позицию российских адвокатов из бюро "Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры" по этому делу вчера не удалось. Обсуждать эту тему по телефону они не захотели, а вопросы Ъ, отправленные по электронной почте Дмитрию Афанасьеву, тот оставил без ответа. Напомним, что изначально позиция защиты и МИД России сводилась к тому, что россияне действительно осуществляли наблюдение за господином Яндарбиевым, которого они подозревали в терроризме, но его убийства не совершали. По версии российской стороны, в ликвидации Зелимхана Яндарбиева были заинтересованы Шамиль Басаев и Аслан Масхадов, с которыми у него возник конфликт из-за денежных средств, направляемых из-за границы в Чечню.

Между тем вдова Зелимхана Яндарбиева не проявляет особого интереса к предстоящему процессу.

– От них (арестованных.–Ъ) мне ничего не надо,– говорит Малика Яндарбиева.– И решение, которое вынесет суд, не так уж важно. Главное, что убийц моего мужа уже постигла кара: до конца своих дней им придется ожидать кровную месть. А месть обязательно придет, потому что наши дети всю свою жизнь будут молить о ней Аллаха.

Правда, мстить, строго говоря, пока не за что. Как сообщили Ъ в Северо-Кавказском управлении Генпрокуратуры, юридически Зелимхан Яндарбиев все еще жив. Во всяком случае, уголовное дело, возбужденное против него за терроризм, убийства, а также за организацию незаконных вооруженных формирований, продолжает расследоваться.

– Связано это с тем, что катарская сторона до сих пор не предоставила России обоснованных доказательств его смерти,– отметили в прокуратуре.– Как только бумаги поступят в наше управление, уголовное дело против Яндарбиева будет закрыто в связи с его смертью.


С уважением.
От Николай Манвелов
К Максимов (31.03.2004 11:47:44)
Дата 31.03.2004 12:08:17

Вдогонку - а что такое "светская одежда"? (-)
От Кот Базилио
К Николай Манвелов (31.03.2004 12:08:17)
Дата 31.03.2004 14:34:29

В смысле, что не религиозная.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов (31.03.2004 12:08:17)
Дата 31.03.2004 13:55:28

А что носят "правоверные"?

Вроде полагаются какие-то атрибуты в одежде - платок, чалма балахон?

Соответтсвенно "в светской" значит не в "подобающей мусульманину"?
От tevolga
К Николай Манвелов (31.03.2004 12:08:17)
Дата 31.03.2004 12:19:39

Re: Вдогонку -...

Можно смотреть хронику документальную и слушать диктора, можно только смотреть, можно только слушать.
Давайте попробуем на этих принципах классифицировать эту статью в коммерсанте:-))

C уважением к сообществу.
От Николай Манвелов
К tevolga (31.03.2004 12:19:39)
Дата 31.03.2004 12:26:06

Без фактуры - разговор в пользу бедных.

Привет
Я могу только говрить с точки зрения организации работы в посольствах, а также кое-каких технических подробностей. Но я в Катаре в тот момент не был.
Николай Манвелов
От tevolga
К Николай Манвелов (31.03.2004 12:26:06)
Дата 31.03.2004 12:35:55

Re: Без фактуры...

А фактура следующая.
Задерживают двух граждан страны(из пятерки) по обвинению в политическом убийстве.
Задерживают двух граждан маленькой страны по обвинению в валютных нарушениях.
Размена не происходит, валютчиков отпускают. Президенты говорят но результат однобокий.
Почему?

C уважением к сообществу.
От NetReader
К tevolga (31.03.2004 12:35:55)
Дата 31.03.2004 15:22:29

Re: Без фактуры...

>Размена не происходит

Размен происходит, только по другому сценарию. Два валютчика равны одному дипломату. Ну или иными словами - Катар ясно показал, что не шиком брит, и арабский беспредел будет покруче российского.
От Николай Манвелов
К tevolga (31.03.2004 12:35:55)
Дата 31.03.2004 12:41:07

Не исключаю, что наши что-то сказали. Что - не знаю. Почему - тоже. (-)
От Akel
К Николай Манвелов (31.03.2004 12:08:17)
Дата 31.03.2004 12:13:38

Пинжак с карманАми, но без погонов... (-)
От Николай Манвелов
К Akel (31.03.2004 12:13:38)
Дата 31.03.2004 12:15:28

А я думал, что майка и шорты :) (-)
От Akel
К Николай Манвелов (31.03.2004 12:15:28)
Дата 31.03.2004 12:53:02

Я подозреваю телогрейку и ушанку %) парашют и ППШ (-)
От Николай Манвелов
К Максимов (31.03.2004 11:47:44)
Дата 31.03.2004 12:05:30

В статье попадаются странные детали.

Привет
Впечатление, что автор не всегда в курсе. Например, мобильные телефоны "из других стран" в Катаре работают. Кроме того, командировочные из России несколько иной имеют статус при посольстве.
Николай Манвелов
От Sav
К Максимов (31.03.2004 11:47:44)
Дата 31.03.2004 11:54:20

Шехерезады гре...ные сидят в этом вашем Коммерсанте. Тьфу(-)
От Глеб Бараев
К Sav (31.03.2004 11:54:20)
Дата 31.03.2004 19:29:09

Вот Вам не из Коммерсанта

http://www.investigate.ru/article.php?id=541

Бывший генпрокурор США встанет на защиту арестованных в Катаре россиян


Адвокаты сразу четырех стран представляют интересы офицеров российских спецслужб, задержанных в Катаре по подозрению в причастности к убийству Зелимхана Яндарбиева. Помимо российских юристов в процессе участвуют опытнейшие английские, американские и катарские адвокаты. Среди них бывшие генеральный прокурор США Дик Торнбург и американский посол комиссии ООН по правам человека Джером Шестак. Оба юриста считаются одними из лучших в мире.

Руководителем рабочей группы юристов, занимающейся делом арестованных в Катаре россиян, является Дмитрий Афанасьев, один из руководителей адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры». Вчера он вылетел в Лондон для консультаций с английскими и американскими адвокатами, представляющими интересы Российской Федерации в деле об освобождении офицеров российских спецслужб.

Нашим адвокатам помогают английская адвокатская фирма 'Ашурст', американская юридическая фирма «Вольф Блок», американская юридическая фирма «Киркпатрик и Локхарт» и катарский адвокат. Кроме того, в состав рабочей группы также входят два эксперта: английский профессор международного права Кристофер Гринвуд и российский специалист по арабскому праву Леонид Сюкияйнен.

Фирма 'Ашурст', в которой работают свыше 500 юристов, ранее неоднократно вела дела в Катаре, откуда только что вернулся ее партнер, опытный адвокат Ронни Кинг. От 'Вольф Блок' дело курирует адвокат Джером Шестак, бывший посол США в комиссии ООН по правам человека и бывший президент Американской ассоциации юристов. От фирмы «Киркпатрик и Локхарт» делом занимается бывший генеральный прокурор США Дик Торнбург.

Глава рабочей группы Дмитрий Афанасьев сотрудничает также с правовым департаментом Министерства иностранных дел России. По данным ГАЗЕТЫ, помощь юристам оказывают и специалисты 'компетентных органов' - российских спецслужб.

Надо отметить, что российские адвокаты так и не смогли до сих пор вылететь в Катар. По законам государства в суде интересы россиян должны представлять местные адвокаты. Иностранные юристы могут лишь оказывать им помощь как консультанты. Впрочем, и этого пока добиться не удалось. Катарского адвоката и английского юриста, прибывшего в Катар по просьбе россиян в конце февраля, чтобы помочь коллеге, просто не допускают к подзащитным и не дают возможности ознакомиться с материалами дела. Российские же адвокаты не могут даже получить визы для въезда в Катар. Несмотря на ноту МИД России, визы до сих пор не выдали, а какого-либо ответа от посольства Катара в Москве так и не получено. Адвокатское бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и Партнеры» направило послу Катара письмо, обращающее его внимание на то, что невыдачу виз можно трактовать как нежелание Катара допустить адвокатов к рассмотрению дела. Реакции до сих пор не последовало.

Английский и катарский адвокаты россиян встретились на днях с заместителем генерального прокурора Катара и заявили ряд ходатайств. Несмотря на обещание допустить адвокатов к задержанным, этого до сих пор так и не произошло в нарушение требований уголовно-процессуального кодекса Катара.

Кроме того, власти страны крайне неохотно идут на предоставление встреч арестованных россиян с консулом посольства России в Дохе. С середины февраля их было только три, причем последняя прошла вчера.

По словам представителя бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и Партнеры» Ильи Левитова, подготовлена и передана МИД России тщательно проработанная и обоснованная нормами международного права юридическая позиция Российской Федерации. Международные юристы полагают, что задержание российских граждан нарушило Венскую конвенцию о дипломатических сношениях, и российские граждане должны быть немедленно переданы послу России в Катаре. Адвокаты считают, что в интересах не только российской, но и катарской стороны урегулировать проблему дипломатическим путем в кратчайшие сроки, так как катарская сторона нарушила международное право. Если дипломатическое урегулирование не состоится, то предстоит длительная юридическая работа в Катаре по защите российских граждан, а также против Катара в международных судах.

Стоит отметить, что выдвинутые против россиян обвинения весьма серьезны. Взрыв джипа Яндарбиева, три года проживавшего в столице Катара Дохе, вызвал сильный резонанс. Подобных преступлений в тихой исламской стране не было более 15 лет. По законам Катара, если вина россиян будет доказана, им грозит смертная казнь.

Газета
10.03.2004



С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От А.Никольский
К Глеб Бараев (31.03.2004 19:29:09)
Дата 31.03.2004 20:34:03

Давно устарело

адвокты уже с неделю в Катаре. Кстати, "Газета" - единственное российское печатное СМИ, которое дня три назад отправило в Катар своих сотрудников. Все, что им пока удалось сделать, это сфотить дворец правосудия и взять комментарий у вдовы Яндарбиева.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К Sav (31.03.2004 11:54:20)
Дата 31.03.2004 11:57:16

Состав Коммерсанта известен:-))

А вот информация из него - неверная?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (31.03.2004 11:57:16)
Дата 31.03.2004 13:47:40

с этой статьей Ъ история такая

Если ее прочитать, видно, что вся история описана без ссылки на источник. Причина - источник - в окружении Яндарбиева, скорее всего "министр иностранных дел Ичкерии" Физаули, ну а его рассказ корреспондент, известный в узкий кругах под кличкой "Герберт Уэллс", весьма талантливо подал.
С уважением, А.Никольский
От dg218
К А.Никольский (31.03.2004 13:47:40)
Дата 31.03.2004 14:31:46

жижиг-галмыш :-)

"корреспондент, известный в узкий кругах под кличкой "Герберт Уэллс", весьма талантливо подал."

Да, уж "Уэллс", одно его продемонстрированное знание чеченской кулинарии, наводит на мысль о пальце как основном источнике:"жижиг-галмыш – чеченское мясное блюдо наподобие наших пельменей". Ъ-ДЮПИН имел в виду жижиг-галНаш, который на пельмени никак не похож, это мясо и галушки. Чеченские "пельмени" называются манты.


С уважением
От Student
К dg218 (31.03.2004 14:31:46)
Дата 31.03.2004 15:06:22

Re: жижиг-галмыш :-)

>Чеченские "пельмени" называются манты.

Не надо грязи!!! Манты - это не пельмени, и уж тем более они не чеченские... Ж;-)

С уважением,
Student
От dg218
К Student (31.03.2004 15:06:22)
Дата 31.03.2004 17:31:56

off-topic

>Не надо грязи!!! Манты - это не пельмени, и уж тем более они не чеченские... Ж;-)

Кавычки на что? Манты есть и узбекские, и всякие разные тюркскоязычные:-)Суть в том, что жижиг-галНаш не есть "наподобие наших пельменей".

С уважением,
От Sav
К tevolga (31.03.2004 11:57:16)
Дата 31.03.2004 12:06:33

Отчего же - информация верная

Приветствую!
>А вот информация из него - неверная?

Только надо учитывать, что это чеченско-катарская версия произошедшего.

"Поскольку на пятничную молитву к мечети приезжают только верующие мусульмане, наблюдать за парковкой полицейскому оказалось несложно: на ней стояли только пустые автомобили, а все их водители и пассажиры ушли в мечеть. Неудивительно, что внимание стража порядка сразу привлекли двое молодых мужчин-славян в светской одежде."

Штирлиц шел по Унтер-дер-Линден. Что-то неуловимое выдавало в нем советского разведчика - то ли огромная красная звезда на буденовке, то ли парашут, волочащийся по асфальту.

С уважением, Савельев Владимир
От tevolga
К Sav (31.03.2004 12:06:33)
Дата 31.03.2004 12:12:51

Re: Отчего же...

>Приветствую!
>>А вот информация из него - неверная?
>
> Только надо учитывать, что это чеченско-катарская версия произошедшего.

Совершенно не поддерживая тезисы чеченско-катарского варианта, хотел поинтересоваться нашей версией.
Я не зря написал что мы то ихних освободили(т.е. не нашли аргументов для задержания или размена).

С уважением к сообществу.
От Sav
К tevolga (31.03.2004 12:12:51)
Дата 31.03.2004 12:31:47

Re: Отчего же...

Приветствую!

>
>Совершенно не поддерживая тезисы чеченско-катарского варианта, хотел поинтересоваться нашей версией.

Ничего не имею против Вашего интереса. Насколько я понимаю, официальная российская версия на данный момент - никакие спецслужбы РФ к произошедшему не имеют отношения.

С уважением, Савельев Владимир
От Тов.Рю
К Sav (31.03.2004 12:06:33)
Дата 31.03.2004 12:09:08

В версию противника разрешается не верить...

> Только надо учитывать, что это чеченско-катарская версия произошедшего.
> Неудивительно, что внимание стража порядка сразу привлекли двое молодых мужчин-славян в светской одежде."

... только при наличии обоснованной собственной. Версия "Нас окружают козлы!", конечно, часто бывает уместна, но вряд ли в этом случае. Что-нибудь путное российский режим имеет возразить?
От Sav
К Тов.Рю (31.03.2004 12:09:08)
Дата 31.03.2004 12:28:15

Разрешается кем и разрешается кому? Это во-первых

Приветствую!

А во-вторых - при чем тут верить или не верить? Информация наиправдивешая - вопрос в том, О ЧЕМ эта информация.


> Что-нибудь путное российский режим имеет возразить?

С этим вопросом не ко мне - а куда нибудь под ворота Спасской башни Кремля.

>В первую очередь это показания двух свидетелей. Напомним, что утром 13 февраля в доме господина Яндарбиева в Катаре, как обычно по пятницам, состоялся традиционный мусульманский благотворительный завтрак, на котором подавался жижиг-галмыш – чеченское мясное блюдо наподобие наших пельменей. На жижиг-галмыш собрались представители чеченской диаспоры, а также все желающие из местных. По установленной программе после совместной трапезы гости и хозяева отправлялись на молитву в расположенную рядом мечеть.

"Когда я мирно спал в саду,
В свое послеобеденное время,
В мой уголок прокрался дядя твой
С проклятым соком белены во фляге,
Чье действие в таком раздоре с кровью,
Что мигом оббегая словно ртуть все внутренние переходы тела
Створаживает кровь, как молоко, с которым каплю уксуса смешали.

Так было и со мной - сплошной лишай коростою в мгновенье ока покрыл все тело мне.
Так был лишен рукою брата я во сне короны, жизни, королевы...
"
(с) Шекспир "Гамлет", монолог Прывыда Батька Гамлэта

От В. Кашин
К Тов.Рю (31.03.2004 12:09:08)
Дата 31.03.2004 12:23:51

Только не надо брызгать слюной

Добрый день!
>> Только надо учитывать, что это чеченско-катарская версия произошедшего.
>> Неудивительно, что внимание стража порядка сразу привлекли двое молодых мужчин-славян в светской одежде."
>
>... только при наличии обоснованной собственной. Версия "Нас окружают козлы!", конечно, часто бывает уместна, но вряд ли в этом случае. Что-нибудь путное российский режим имеет возразить?
 Вот про режим не надо только, а то про ваш собственный заповедник можете много в ответ услышать.
Россия имеет возразить ровно то, что сказано в заявлении нашего МИДа: они находились в стране легально и к убийству отношения не имеют. Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Пока что они лишь заявляют, что доказательства у них есть, но ни одно из них не продемонстрировали. Например, фотовидеосъемка этих "славян" неподалеку от места преступления. Записи их переговоров по мобильному телефону. Независимая экспертиза "обрезков проводов" которые нашли в их машине.
Объяснят как это устройство изготовили. А пока что ни х... у них нет.
Поэтому пока что арабские укрыватели террористов и вдова грязного чеченского работорговца при всем своем многословии не привели ни одного аргумента.
С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (31.03.2004 12:23:51)
Дата 31.03.2004 12:31:44

Re: Только не...

>Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Пока что они лишь заявляют, что доказательства у них есть, но ни одно из них не продемонстрировали.

А они обязаны продемонстрировать доказательства? Суда еще не было, иммунитетом или особым статусом эти люди не обладали. Так что на суде все только и станет понятно.
Мой вопрос был относительно того каковы перспективы этого дела.
Сами понимаете что удерживание до суда и суд с сомнительными доказательствами по отношению к гражданам непоследней страны вещь чреватая:-))
Или с нами уже никто не стчитается в мире/:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (31.03.2004 12:31:44)
Дата 31.03.2004 13:50:05

перспективы дела такие

оно будет тянутся, скорее всего, как минимум несколько месяцев, в ходе которых будет найдена формула, позволяющая избежать потери лица как нам, так и катарцам.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (31.03.2004 13:50:05)
Дата 31.03.2004 14:18:38

Re: перспективы дела...

>оно будет тянутся, скорее всего, как минимум несколько месяцев, в ходе которых будет найдена формула, позволяющая избежать потери лица как нам, так и катарцам.

А по существу ситуации? Кто более лицо-то потерять может?
C уважением к сообществу.
От NetReader
К tevolga (31.03.2004 14:18:38)
Дата 31.03.2004 15:15:34

Re: перспективы дела...

>А по существу ситуации? Кто более лицо-то потерять может?

По существу ситуации Россия теряет лицо в любом случае - она УЖЕ публично признала этих людей сотрудниками своих спецслужб (не просто гражданами-туристами). Яндарбиев был личным другом и личным гостем эмира, т.е. эмир ЛИЧНО заинтересован в публичном раскрытии этого дела. Отпустить их втихую - означает потерять лицо, тем более после всех последних событий вокруг, и эмир этого делать не станет. Суд неизбежен, и можно не сомневаться, что доказательства у обвинения будут самые веские. После чего Россию смешают с грязью и на Востоке, и на Западе за: а) собственно политическое убийство, б) за ложь в отношении причастности, в) за двойные стандарты в отношении подобных методов (только что Россия осудила ликвидацию Ясина, проголосовав _за_ соответствующую резолюцию ООН). Немного хорошего оказаться "малым сатаной" (для исламистов) и "империей КГБ" (для западников) в одном флаконе. Судьба исполнителей ПОСЛЕ этого будет никому не интересна, повесит их эмир или помилует - дело уже сделано.
От DmitryO
К NetReader (31.03.2004 15:15:34)
Дата 01.04.2004 08:54:15

Re: перспективы дела...

>Суд неизбежен, и можно не сомневаться, что доказательства у обвинения будут самые веские.

Если у них есть веские доказательства, то зачем они грозят кровной местью?
От NetReader
К DmitryO (01.04.2004 08:54:15)
Дата 01.04.2004 11:51:07

Re: перспективы дела...

>Если у них есть веские доказательства, то зачем они грозят кровной местью?

Кто "они"? Про кровную месть говорила вдова, ну так это ЕЕ дело.
От DmitryO
К NetReader (01.04.2004 11:51:07)
Дата 01.04.2004 12:53:06

Re: перспективы дела...

>>Если у них есть веские доказательства, то зачем они грозят кровной местью?
>
>Кто "они"? Про кровную месть говорила вдова, ну так это ЕЕ дело.

Про "веские доказательства" то же говорила вдова. Если речь о кровной мести - значит они не очень веские. И после отказа наших от прежних показаний пришлось на месяц все отложить. Если есть другие доказательств, кроме показаний - зачем?
От NetReader
К DmitryO (01.04.2004 12:53:06)
Дата 01.04.2004 13:28:47

Re: перспективы дела...

>Про "веские доказательства" то же говорила вдова.

Сцылку на это киньте, если не трудно. Мне вот помнится, что вдове как раз результаты суда пофиг, поскольку кара в виде кровной мести убийц все равно настигнет.

>Если речь о кровной мести - значит они не очень веские.

Для кровной мести все это излишне.

>И после отказа наших от прежних показаний пришлось на месяц все отложить. Если есть другие доказательств, кроме показаний - зачем?

"После" не значит "вследствии". А отложили, чтобы лучше подготовиться (если это вообще как-то связано). Время есть, а проколы в обвинении им не нужны.
От DmitryO
К NetReader (01.04.2004 13:28:47)
Дата 01.04.2004 15:07:48

Re: перспективы дела...

>>Про "веские доказательства" то же говорила вдова.
>
>Сцылку на это киньте, если не трудно. Мне вот помнится, что вдове как раз результаты суда пофиг, поскольку кара в виде кровной мести убийц все равно настигнет.

"– После того как с результатами экспертиз и свидетельскими показаниями ознакомили самих арестованных, они были вынуждены во всем признаться,– утверждает госпожа Яндарбиева" и т.д. по тексту

>>Если речь о кровной мести - значит они не очень веские.
>
>Для кровной мести все это излишне.

Технически не понятна кровная месть казненным. Или имеются в виду родственники?

>>И после отказа наших от прежних показаний пришлось на месяц все отложить. Если есть другие доказательств, кроме показаний - зачем?
>
>"После" не значит "вследствии". А отложили, чтобы лучше подготовиться (если это вообще как-то связано). Время есть, а проколы в обвинении им не нужны.

Таки есть у них сомнения в доказательствах? У Вас так нет...
От А.Никольский
К NetReader (01.04.2004 13:28:47)
Дата 01.04.2004 14:10:00

кстати, зверьки задергались

страшные угрозы "Басаева" на удуговском сайте отомстить за Яндарбиева похищениями детей, взрывами церквей, химоружием и пр - явный признак, что конец Яндарбиева принят Удуговым к сведению.
От В. Кашин
К NetReader (31.03.2004 15:15:34)
Дата 31.03.2004 16:37:40

Вы избирательно подходите к деталям

Добрый день!
>>А по существу ситуации? Кто более лицо-то потерять может?
>
>По существу ситуации Россия теряет лицо в любом случае - она УЖЕ публично признала этих людей сотрудниками своих спецслужб (не просто гражданами-туристами).
 Согласно заявлению Российского МИДа это были сотрудники спецслужб, ОФИЦИАЛЬНО прикомандированные к посольству и находившиеся там с согласия катарцев. Они и были представлены местным с самого начала как сотрудники спецслужб. Т.е. это могли быть сотрудники представительства, инженеры по обслуживанию какой-нибудь спецтехники и т.д.

> Яндарбиев был личным другом и личным гостем эмира, т.е. эмир ЛИЧНО заинтересован в публичном раскрытии этого дела. Отпустить их втихую - означает потерять лицо, тем более после всех последних событий вокруг, и эмир этого делать не станет. Суд неизбежен, и можно не сомневаться, что доказательства у обвинения будут самые веские.
Т.е. вы во-первых еще до всякого суда уверены, что убили представители российских спецслужб, а во-вторых зарание уверены, что доказательства будут самые веские. Это вам так хочется, или у вас есть доступ к каким-то источникам информации в катарских спецслужбах? Потому что до сих пор ни одно из "веских доказательств" продемонстрировано публике не было. Вообще, когда ловят шпионов это всегда делают в первую очередь (приспособления шпионские покажут, или видеозапись какую-нибудь и т.д.).
>После чего Россию смешают с грязью и на Востоке, и на Западе за: а) собственно политическое убийство,
 доказательств которого нет
б) за ложь в отношении причастности,
докажите факт лжи
в) за двойные стандарты в отношении подобных методов (только что Россия осудила ликвидацию Ясина, проголосовав _за_ соответствующую резолюцию ООН).
какие двойные стандарты, если Россия никого не убивала?
>Немного хорошего оказаться "малым сатаной" (для исламистов) и "империей КГБ" (для западников) в одном флаконе. Судьба исполнителей ПОСЛЕ этого будет никому не интересна, повесит их эмир или помилует - дело уже сделано.
 Относительно судьбы исполнителей - не знаю. Судьба арестованных граждан России интересна их соотечественникам. А на выводы шариатского суда всем на...ть, их никто даже всерьез рассматривать не будет. Если они не ОПУБЛИКУЮТ доказательств.

С уважением, Василий Кашин
От NetReader
К В. Кашин (31.03.2004 16:37:40)
Дата 31.03.2004 18:10:03

Надо быть ближе к реальности

> Согласно заявлению Российского МИДа это были сотрудники спецслужб, ОФИЦИАЛЬНО прикомандированные к посольству и находившиеся там с согласия катарцев. Они и были представлены местным с самого начала как сотрудники спецслужб. Т.е. это могли быть сотрудники представительства, инженеры по обслуживанию какой-нибудь спецтехники и т.д.

Угу, а фуршет по случаю представления был? :) Разумеется, никакие командированные без дипломатического статуса никаким местным не представляются, и согласие другой стороны на их присутсвие в посольстве не требуется (кроме въездной визы). Командировки и персонал - исключительно внутрипосольское дело.

> Потому что до сих пор ни одно из "веских доказательств" продемонстрировано публике не было.

Доказательства как правило не публикуются до процесса, это для вас новость?

>Вообще, когда ловят шпионов это всегда делают в первую очередь (приспособления шпионские покажут, или видеозапись какую-нибудь и т.д.).

Пора оставить заблуждения, что это "шпионский скандал". Это УГОЛОВНОЕ дело об убийстве, шпионажем тут и не пахнет (хотя шпионов там тоже вешают влегкую). Для фом неверующих найдутся доказательсва, улики и свидетели - в свое время.

>А на выводы шариатского суда всем на...ть, их никто даже всерьез рассматривать не будет. Если они не ОПУБЛИКУЮТ доказательств.

Ну кому-то, может, и на...ть, а для прочих это будет новость нумер 1.
От В. Кашин
К NetReader (31.03.2004 18:10:03)
Дата 31.03.2004 19:42:54

Re: Надо быть...

Добрый день!
>> Согласно заявлению Российского МИДа это были сотрудники спецслужб, ОФИЦИАЛЬНО прикомандированные к посольству и находившиеся там с согласия катарцев. Они и были представлены местным с самого начала как сотрудники спецслужб. Т.е. это могли быть сотрудники представительства, инженеры по обслуживанию какой-нибудь спецтехники и т.д.
>
>Угу, а фуршет по случаю представления был? :) Разумеется, никакие командированные без дипломатического статуса никаким местным не представляются, и согласие другой стороны на их присутсвие в посольстве не требуется (кроме въездной визы). Командировки и персонал - исключительно внутрипосольское дело.
 Во-первых любой человек, прибывающий в посольство даже со служебным паспортом имеет официальную должность и обычно эти данные сообщаются местным.
>> Потому что до сих пор ни одно из "веских доказательств" продемонстрировано публике не было.
>
>Доказательства как правило не публикуются до процесса, это для вас новость?
 Далеко не всегда. Когда дело имеет политический резонанс очень часто публикуют. А процессы над иностранными агентами так вообще всегда показательные.
>>Вообще, когда ловят шпионов это всегда делают в первую очередь (приспособления шпионские покажут, или видеозапись какую-нибудь и т.д.).
>
>Пора оставить заблуждения, что это "шпионский скандал". Это УГОЛОВНОЕ дело об убийстве, шпионажем тут и не пахнет (хотя шпионов там тоже вешают влегкую). Для фом неверующих найдутся доказательсва, улики и свидетели - в свое время.
 Не надо ля ля. По версии обвинения, убийство совершили сотрудники спецслужб. Следовательно, это дело "просто уголовщиной " не является.
>>А на выводы шариатского суда всем на...ть, их никто даже всерьез рассматривать не будет. Если они не ОПУБЛИКУЮТ доказательств.
>
>Ну кому-то, может, и на...ть, а для прочих это будет новость нумер 1.
 Вы знаете, году в 1994 из одной страны в Африке был выслан американский посол по обвинению в том, что он ночью в полнолуние произносил на местном кладбище заклинания, направленные против здоровья местного диктатора. Почему-то это не стало новостью номер 1.

И кстати, Вы до сих пор не объяснили, почему вы так однозначно заявляете, что убийство совершили наши? Или Ваша вера в шариатское правосудие настолько сильна?

С уважением, Василий Кашин
От NetReader
К В. Кашин (31.03.2004 19:42:54)
Дата 31.03.2004 20:12:03

Re: Надо быть...

> Во-первых любой человек, прибывающий в посольство даже со служебным паспортом имеет официальную должность и обычно эти данные сообщаются местным.

Не надо ля-ля, просто спросите у дипломатов. Кому, интересно, нужно сообщать о прибытии в посольство третьего помощника младшего дворника?

> Далеко не всегда. Когда дело имеет политический резонанс очень часто публикуют. А процессы над иностранными агентами так вообще всегда показательные.

До процесса дело пока не дошло, на минуточку. И "сливать компромат" следствием не везде принято, могут неправильно понять.

> Не надо ля ля. По версии обвинения, убийство совершили сотрудники спецслужб.

Вам ее докладывали, что ли? :) Версия обвинения прояснится на суде.

>Следовательно, это дело "просто уголовщиной " не является.

Сотрудники спецслужб не могут быть уголовниками по определению? :)

> Вы знаете, году в 1994 из одной страны в Африке был выслан американский посол по обвинению в том, что он ночью в полнолуние произносил на местном кладбище заклинания, направленные против здоровья местного диктатора. Почему-то это не стало новостью номер 1.

Детский сад, штаны на лямках. Возможная причастность российских спецслужб к этому делу УЖЕ не обсуждалась только в самых ленивых СМИ. А уж когда это подтвердится на суде...

> И кстати, Вы до сих пор не объяснили, почему вы так однозначно заявляете, что убийство совершили наши?

Объясняю. Они - ПОПАЛИСЬ. Это залет. Абсолютно неважно, они ли убивали, или это подстава или совпадение. Судить все равно будут их. За убийство. И все сделают свои выводы о "руке Москвы". Вероятность, что этого не случится, после всех последних трепыханий стремится к нулю.
От В. Кашин
К NetReader (31.03.2004 20:12:03)
Дата 01.04.2004 11:36:44

Re: Надо быть...

Добрый день!
>> Во-первых любой человек, прибывающий в посольство даже со служебным паспортом имеет официальную должность и обычно эти данные сообщаются местным.
>
>Не надо ля-ля, просто спросите у дипломатов. Кому, интересно, нужно сообщать о прибытии в посольство третьего помощника младшего дворника?
 Блин, мне спрашивать не надо, я сам знаю. Люди, приезжающие в посольство даже со служебным паспортом, все равно при получении визы сообщают о цели прибытия и должности в посольстве. В данном случае они сразу были представлены как сотрудники спецслужб.
>> Далеко не всегда. Когда дело имеет политический резонанс очень часто публикуют. А процессы над иностранными агентами так вообще всегда показательные.
>
>До процесса дело пока не дошло, на минуточку. И "сливать компромат" следствием не везде принято, могут неправильно понять.
 Сливать компромат в делах, где фигурируют иностранные разведки, принято абсолютно везде, от США до Китая. При условии, что этот компромат есть.
>> Не надо ля ля. По версии обвинения, убийство совершили сотрудники спецслужб.
>
>Вам ее докладывали, что ли? :) Версия обвинения прояснится на суде.
 Не занимайтесь демагогией. Обвинение предъеявлено сотрудникам российских спецслужб.
>>Следовательно, это дело "просто уголовщиной " не является.
>
>Сотрудники спецслужб не могут быть уголовниками по определению? :)
 Опять демагогия. "Просто уголовниками" они быть не могут. Поскольку любое преступление, совершенное ими на территории чужой страны, носит не только уголовный, но и политический характер.
>> Вы знаете, году в 1994 из одной страны в Африке был выслан американский посол по обвинению в том, что он ночью в полнолуние произносил на местном кладбище заклинания, направленные против здоровья местного диктатора. Почему-то это не стало новостью номер 1.
>
>Детский сад, штаны на лямках. Возможная причастность российских спецслужб к этому делу УЖЕ не обсуждалась только в самых ленивых СМИ. А уж когда это подтвердится на суде...
 Обсуждение в СМИ ВОЗМОЖНОЙ причастности или не причастности кого-то к преступлению не может рассматриваться как свидетельство виновности.
>> И кстати, Вы до сих пор не объяснили, почему вы так однозначно заявляете, что убийство совершили наши?
>
>Объясняю. Они - ПОПАЛИСЬ. Это залет. Абсолютно неважно, они ли убивали, или это подстава или совпадение. Судить все равно будут их. За убийство. И все сделают свои выводы о "руке Москвы". Вероятность, что этого не случится, после всех последних трепыханий стремится к нулю.
 Попались они или нет, будет ясно, только в ходе суда, когда удастся ознакомиться наконец с доказательствами.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (01.04.2004 11:36:44)
Дата 01.04.2004 14:07:25

самое забавное, что никакого обвинения похоже нет

они по словам адвокатов по прежнему подозреваемые (в рамках катарского права это разделение есть) и речь идет об аналоге нашего предварителного следствия.
Катар, кстати, участник конвенции о запрете пыток, так что не думаю, что они этим решат проблему. А наши на предварительном слушании заявили о своей невиновности.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К В. Кашин (01.04.2004 11:36:44)
Дата 01.04.2004 12:07:33

Re: Надо быть...

> Блин, мне спрашивать не надо, я сам знаю. Люди, приезжающие в посольство даже со служебным паспортом, все равно при получении визы сообщают о цели прибытия и должности в посольстве.

Ну то есть "представление местным" и "получение их согласия" свелось к заполнению формальной бумажки для визы :)

>В данном случае они сразу были представлены как сотрудники спецслужб.

Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)

> Сливать компромат в делах, где фигурируют иностранные разведки, принято абсолютно везде, от США до Китая. При условии, что этот компромат есть.

Абсолютно бездоказательное утверждение.

> Не занимайтесь демагогией. Обвинение предъеявлено сотрудникам российских спецслужб.

"Не занимайтесь демагогией"(с) "Сотрудниками спецслужб" они стали после заявления Иванова.

> Опять демагогия. "Просто уголовниками" они быть не могут. Поскольку любое преступление, совершенное ими на территории чужой страны, носит не только уголовный, но и политический характер.

С чего бы это? Вот если бы они покушались на эмира, это была бы политика, с т.з. Катара. А в данном случае "политическим" может быть резонанс, но никак не само преступление.

> Обсуждение в СМИ ВОЗМОЖНОЙ причастности или не причастности кого-то к преступлению не может рассматриваться как свидетельство виновности.

А кто говорит о "свидетельстве"? Важно, что это событие было значимым "информационным поводом".

> Попались они или нет, будет ясно, только в ходе суда, когда удастся ознакомиться наконец с доказательствами.

Попались они уже сейчас, поскольку сидят. А суд может только прояснить - случайно или нет.
От Кирасир
К NetReader (01.04.2004 12:07:33)
Дата 01.04.2004 12:57:38

А вы сами-то хоть раз служебную визу куда-нибудь оформляли? (+)

Приветствую всех!

Такое ощущение складывается, что нет. "Формальная бумажка" представляет собой энное количество документов, в том числе и со стороны принимающей (наше диппредставительство в Катаре) так и направляющей, где пишутся цели командировки. А эти двое не были прикрыты ни как туристы. ни как бизнесмены или там инженеры...
В общем, если не читать ничего, кроме всемирной помойки, то, конечно, можно присоединиться к хоровому вою про "непрофессионализм российских спецслужб".

>Ну то есть "представление местным" и "получение их согласия" свелось к заполнению формальной бумажки для визы :)

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От NetReader
К Кирасир (01.04.2004 12:57:38)
Дата 01.04.2004 13:15:21

Re: А вы...

>"Формальная бумажка" представляет собой энное количество документов

Да, спасибо за науку :)

>А эти двое не были прикрыты ни как туристы. ни как бизнесмены или там инженеры...

Откуда такая осведомленность?

>В общем, если не читать ничего

...можно просто уперто декламировать мантру "не виноватая я...".
От Vatson
К NetReader (01.04.2004 12:07:33)
Дата 01.04.2004 12:30:00

Треп сплошной, читать неудобно. Раньше вы трепались более доказательно (-)
От wolfschanze
К NetReader (01.04.2004 12:07:33)
Дата 01.04.2004 12:29:31

Re: Надо быть...



>>В данном случае они сразу были представлены как сотрудники спецслужб.
>
>Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)
--Нет. Род занятий - офицер такого-то ведомства.
От NetReader
К wolfschanze (01.04.2004 12:29:31)
Дата 01.04.2004 12:59:36

Re: Надо быть...

>>Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)
>--Нет. Род занятий - офицер такого-то ведомства.

АФАИК, стандартная формулировка в таких случаях - "работник посольства". А уж офицер он, или джентльмен - дело внутреннее. И кстати, может ли "просто офицер" получить з/п, тем более мидовский?
От wolfschanze
К NetReader (01.04.2004 12:59:36)
Дата 01.04.2004 13:11:35

Re: Надо быть...

>>>Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)
>>--Нет. Род занятий - офицер такого-то ведомства.
>
>АФАИК, стандартная формулировка в таких случаях - "работник посольства". А уж офицер он, или джентльмен - дело внутреннее. И кстати, может ли "просто офицер" получить з/п, тем более мидовский?
--Вообщето, направляя на работу в посольство, оговаривается его должность в данном посольстве. Это вполне могли быть сотрудники аппарата офицера безопасности посольства, могли быть спецслужбисты, приехавшие в командировку, по договору с принимающей стороной. Так что это не "просто офицер".
От Максимов
К NetReader (31.03.2004 20:12:03)
Дата 31.03.2004 20:23:19

Вот-вот.

Российские спецслужбы по определению во всем виноваты и опять же по определению - идиоты.

Дикая страна-с...
От advsoft
К NetReader (31.03.2004 15:15:34)
Дата 31.03.2004 15:59:55

Re: перспективы дела...

>По существу ситуации Россия теряет лицо в любом случае - она УЖЕ публично признала этих людей сотрудниками своих спецслужб (не просто гражданами-туристами).

и хрена с того??? эти сотрудники есть при любом посольстве мало-мальски крупной страны, в чем проблема?

>>Яндарбиев был личным другом и личным гостем эмира, т.е. эмир ЛИЧНО заинтересован в публичном раскрытии этого дела. Отпустить их втихую - означает потерять лицо, тем более после всех последних событий вокруг, и эмир этого делать не станет. Суд неизбежен, и можно не сомневаться, что доказательства у обвинения будут самые веские.

С чего бы это? По хорошему конечно и эмира надо всед за яндарбиевым отправить, дабы последователи были более разборчивы в гостевых связях...

>> После чего Россию смешают с грязью и на Востоке, и на Западе за: а) собственно политическое убийство, б) за ложь в отношении причастности, в) за двойные стандарты в отношении подобных методов (только что Россия осудила ликвидацию Ясина, проголосовав _за_ соответствующую резолюцию ООН).

похожий спискок можно нарыть и против США :-)

>>Немного хорошего оказаться "малым сатаной" (для исламистов)

уже...

>>и "империей КГБ" (для западников) в одном флаконе.

мы для них и так империя КГБ. По стуи не первое столетие, раньше называли просто по другому....
От Тов.Рю
К NetReader (31.03.2004 15:15:34)
Дата 31.03.2004 15:47:34

Вывод один

Работать надо лучше. Или хотя бы тоньше. И уж точно живым в руки врагов, включая потенциальных - особенно в данном случае - не попадаться.

"Это хуже, чем преступление - это ошибка" (с) кто-то.
От А.Никольский
К tevolga (31.03.2004 14:18:38)
Дата 31.03.2004 14:43:57

Re: перспективы дела...

А по существу ситуации? Кто более лицо-то потерять может?
+++++
самое важное в благополучном ситуации - лицо катарцев, ибо в России свобода слова и как эту историю освещают, можно почитать в сегодняшнем Ъ.
Дело в том, что Яндарбиев был личным гостем эмира - поэтому не наказать никого он как бы не может, но и устраивать шоу ему тоже не хочется.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (31.03.2004 14:43:57)
Дата 01.04.2004 10:14:01

А вы знаете мужики ЧТО САМОЕ НЕХОРОШЕЕ В ЭТОЙ ИСТОРИИ?

>А по существу ситуации? Кто более лицо-то потерять может?
>+++++
>самое важное в благополучном ситуации - лицо катарцев, ибо в России свобода слова и как эту историю освещают, можно почитать в сегодняшнем Ъ.
>Дело в том, что Яндарбиев был личным гостем эмира - поэтому не наказать никого он как бы не может, но и устраивать шоу ему тоже не хочется.

Если это ВООБЩЕ не наши его замочили.
НО тем не менее эти нефтебандерлоги наших избили, пытали, заставили признаться в том что они российские и марсианские шпиёны, а теперь осудят и, может вполне так статься, что и замочат путём отрубания конешностей и всё такое прочее.
П....ц дожили. Я представляю состояние Путина и всей его бражки сейчас. Но какое оно может быть если я таки прав?????
Чё делать то???
- Дяденьки ... ну поверьте... пажалуста...
мы и вправду вашего чурека не мочили , ну честное чекисткое слово, дяаааааденьки... меня ж электорааат со свету сживёооот, ыыыыыыыыыы.....

Тьфу....

>С уважением, А.Никольский
Siberian
От advsoft
К А.Никольский (31.03.2004 14:43:57)
Дата 31.03.2004 14:51:02

может тогда и эмира взорвать? нет человека нет проблемы :-) (-)
От Паршев
К advsoft (31.03.2004 14:51:02)
Дата 01.04.2004 00:34:47

Да, чтобы ему лица не терять (-)
От В. Кашин
К tevolga (31.03.2004 11:57:16)
Дата 31.03.2004 12:06:28

Информация исключительно из арабских и чеченских источников

Добрый день!
>А вот информация из него - неверная?

Вы предполагали, что арабы, если их спросить, скажут "нету у нас никаких доказательств"?
В то же время, нет ни материалов съемки этих двух "славян на автостоянке", ни других улик, которые можно было бы предъявить публике.
Вообще, схема, при которой на такое дело посылают 2 человек славянской внешности (типа, ни одного кавказца у нас в рядах органов нет), которые светятся по всему городу, пользуются машиной и телефонами взятыми напрокат российским посольством, потом прямо на совершенно пустой площади самолично минируют джип яндарбиева, да еще так, что он взрывается сразу по выходе из мечети, а потом отсиживаются на какой-то вилле, опять же пользуются мобильниками (это вообще невероятно) - все это не может быть, потому, что не может быть никогда.
Более того. Обычно в таких богатеньких странах в общественных местах стоят системы видеонаблюдения. Зафиксированы они хотя бы на одной? Если да, то почему не показали?
С уважением, Василий Кашин
От Hokum
К В. Кашин (31.03.2004 12:06:28)
Дата 31.03.2004 22:03:53

Re: Информация исключительно...

Приветствую, джентльмены!
Вы знаете, а мне верится. При одном маленьком допущении, не столь уж невероятном.
Итак. 6 февраля, взрыв в московском метро. Теперь представим, что через день-другой первое лицо государства (или, скажем обтекаемее, одно из первых лиц) получает неопровержимые доказательства причастности Яндарбиева к теракту. Как до этого получал аналогичные доказательства по поводу "Крыльев" и "Норд-Оста". Доказательства, недостаточные для международного суда, но вполне убедительные для него самого.
И вот он отдает приказ. "Все, хватит. Пора мочить урода. Официально мы, разумеется, должны остаться чистыми - но каждая собака должна понимать, кто его ликвидировал и за что. И осознавать, что так будет с каждым, независимо от страны пребывания. Срок - неделя. Что - в Катаре? Плевать, найдите способ. Вы профессионалы, или уже где?"
А дальше раскручивается классическая операция по сценарию "срок-вчера". То есть, используются те сотрудники, что есть под рукой - без соответствующего обеспечения, легенды, да и внешности. Они действительно приехали в Катар по совершенно другому поводу - но Родина приказала... Сама операция готовится и проводится наспех, без запасных вариантов и нормального обеспечения. Результат - на лице.
Конспирология, конечно, но многое объясняет.
С уважением,

Роман
От Александр А
К В. Кашин (31.03.2004 12:06:28)
Дата 31.03.2004 14:25:48

Более того

цитата: "в малолитражке, арендованной россиянами, нашли обрезки изоляции электропроводов, которые оказались идентичными тем, которые использовались в конструкции бомбы."
Это точно из анекдота про парашют. При этом машина арендована в аэропорту в Дохе, а ребят поймали вроде бы в аэропорту в Эмиратах. Странно, что не обнаружили пару килограммов героина- так чтоб уж наверняка. Опять-таки полицейский, который "случайно" следит за машинами. Сын Яндарбиева, который видел как "лица словянской национальности в гражданских одеждах" кладут в машину пакет, но ничего не говорит папаше. Сюр какой-то.

Александр
От Rwester
К tevolga (31.03.2004 11:32:20)
Дата 31.03.2004 11:34:34

Re: Про Катар.

Здравствуйте!

Например через месяц тихонько отпустят за отсутствием состава преступления.

Рвестер
От tevolga
К Rwester (31.03.2004 11:34:34)
Дата 31.03.2004 11:37:40

Re: Про Катар.

>Здравствуйте!

>Например через месяц тихонько отпустят за отсутствием состава преступления.

Это фантазия, анализ ситуации или желаемое?

C уважением к сообществу.
От Rwester
К tevolga (31.03.2004 11:37:40)
Дата 31.03.2004 11:38:30

"например"(-)