От Коллега
К All
Дата 31.03.2004 15:14:25
Рубрики Прочее; Армия; Политек;

Альтернатива: Чего нам ждать?

когда, как показывает история- начало любого столетия для России кровавое?
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Artem Drabkin
К Коллега (31.03.2004 15:14:25)
Дата 31.03.2004 20:40:48

Ничего не будет

Добрый день,

Ну, если только Китай не захочет расшириться на север. А так - лидеров пока нет, достойных лозунгов, кроме борьбы с терроризмом, тоже. Будут мочить мелкие страны, как это сейчас и происходит. Потрясений следует ждать в финансово-экономической сфере.

Артем

Artem http://www.iremember.ru
От Nicky
К Коллега (31.03.2004 15:14:25)
Дата 31.03.2004 19:49:51

если что и будет то по оси Север-Юг

Россия несколько сбоку данного конфликта но от его производных может пострадать очень даже сильно.
От Warrior Frog
К Nicky (31.03.2004 19:49:51)
Дата 31.03.2004 21:01:33

Ничо, отобьемся (+)

Здравствуйте, Алл
>Россия несколько сбоку данного конфликта но от его производных может пострадать очень даже сильно.

"Чай оно не в первый раз", Но тогда пусть они "не звиздят про "рикошеты политики" как на "Израель". Главное, чтобы нас "откатом не задело", "в разнос пойдем"- "мало никому не покажется" (Едино- "Шляштичи" - в очередной раз "докажут" "Спасение "E~".
Александр
От FVL1~01
К Коллега (31.03.2004 15:14:25)
Дата 31.03.2004 19:17:47

СНАЧАЛА ждать ВНУТРЕННЕЙ смуты (-)
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (31.03.2004 19:17:47)
Дата 31.03.2004 21:07:10

Уже была. См. 1917-1941 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно наша внетренняя смута это 90-е.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (31.03.2004 21:07:10)
Дата 31.03.2004 21:32:17

Смуты могут быть и несколько последвательно

И снова здравствуйте
навроде Франции 19 века.

При этмо это может даже не МЕШАТЬ развитию страны, но будет...

У нас ПОКОЛЕНИЕ потеряно. Дети 1980-х 1990х


С уважением ФВЛ
От Zakalev
К FVL1~01 (31.03.2004 21:32:17)
Дата 01.04.2004 09:20:06

Ре: Смуты могут...

>У нас ПОКОЛЕНИЕ потеряно. Дети 1980-х 1990х
Извините, что Вы имеете в виду -- потерянное? Не соответствует Вашим стандартам? ГОСТам? Не то что нынешнее племя?

Не такие? Дык, етта... В массе своеи -- глупее. Высшее образование стало привелегиеи, а было чем-то вроде права. Зато адаптироваться научились, стали прогматичнеи. Хитреи и наглеи.

У американцев каждое новое поколение -- потерянное. И оставляет своим потомкам все более и более сильную страну. "Скажи ка дядя", а что оставили россиискому потерянному поколению предшественники? Кусоочек потеряннои страны?

Вы -- можете гордиться тем что Ваше поколение оставило следуюсчему? Если нет, то не сетуите что не можете гордиться сменои. Постоите в сторонке, напишите мемуар -- "Как просeр*сь страна".

С уважением, Alx
От Китоврас
К FVL1~01 (31.03.2004 19:17:47)
Дата 31.03.2004 20:01:46

Смуты скорее всего не будет

Доброго здравия!
а вот новый 1937-й год может только конечно совсем другой
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (31.03.2004 20:01:46)
Дата 31.03.2004 21:31:12

Смута может быть когда политически активным

И снова здравствуйте
Станет ПОТЕРЯННОЕ поеколение - лица 1980-1990 годов рождения.


От них НИЧЕГО хорошего в МАССЕ не дождемся. Елиницы из них могут быть ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШИМИ людьми - МАССЫ же их воспитаны в принципах "ух круто" и "все дозволено".


С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (31.03.2004 21:31:12)
Дата 31.03.2004 21:35:39

Федя, ИМХО, это сильно от семьи засисит. (+)

Приветствую !

>От них НИЧЕГО хорошего в МАССЕ не дождемся. Елиницы из них могут быть ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШИМИ людьми - МАССЫ же их воспитаны в принципах "ух круто" и "все дозволено".

У наших родных/знакомых, в основной массе, всё нормально, дети вполне себе "традиционные", без закидонов.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От FVL1~01
К Андю (31.03.2004 21:35:39)
Дата 31.03.2004 22:49:34

ТИАКИХ семей сильно меньше чем семей с ЗАКИДОНАМИ. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (31.03.2004 22:49:34)
Дата 31.03.2004 22:50:26

А главное много не надо.

И снова здравствуйте

Что бы спровоцироать толпу на беспорядки надо СНАЧАЛА создать топу, а потом хватит 1-2% от числа народа в толпе активуев что бы процесс пошел сам.


С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К Китоврас (31.03.2004 20:01:46)
Дата 31.03.2004 20:08:37

Опять же, рискую прослыть оптимистом,

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Но в случае отсутствия смуты вероятность прямого вооруженного столкновения с США уменьшается. Обращаю внимание, что за последнее десятилетие США осуществляло операции против стран, находящихся: а) в международной изоляции и/или б) в состоянии открытой или вялотекущей гражданской войны, т.е. с подорванной экономикой, отсутствием относительно современных систем вооружения, разбродов в обществе и т.д. Исключение - Ирак-1991, но там была задействована колоссальная коалиция при полном одобрении "мирового сообщества" в операции с достаточно локальными целями. Т.е. пока что США весьма осторожны в выборе жертв. Посмотрим, что будет дальше.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К FVL1~01 (31.03.2004 19:17:47)
Дата 31.03.2004 19:23:50

08 год. Как раз 2 года до 10-го (-)
От Alexsoft
К Коллега (31.03.2004 15:14:25)
Дата 31.03.2004 19:15:06

2020г по совпадению двух дат. (-)
От Cyberian Valenok
К Коллега (31.03.2004 15:14:25)
Дата 31.03.2004 19:10:29

Начало столетия кровавое не толькоДляРоссии.СейчасСплошные параллели с 20веком(+

Рубеж 19 и 20 веков (индустриализация Европы и России, люмпенизация и вброс излишков сельского населения в индустрию, в города). Просходит испано-американская война, англо-бурская, балканские войны.

Рубеж 20 и 21 веков (индустриализация третьего мира, люмпенизация и вброс излишков сельского населения в индустрию и в города в третьем мире). Происходят американо-иракские войны, американо-сербская война (балканская)

Продолжая параллели, к 2013-2014 мир дозреет до большой войны.
От Arcticfox
К Коллега (31.03.2004 15:14:25)
Дата 31.03.2004 18:29:50

1812, 1914,.. Значит - 2016. Близко к исаевской оценке. (-)
От SerB
К Arcticfox (31.03.2004 18:29:50)
Дата 31.03.2004 18:31:16

1506, 1608, 1710... Каббала аднака :-) (-)
От Warrior Frog
К SerB (31.03.2004 18:31:16)
Дата 31.03.2004 18:47:16

1710. А что такого было в 1710м? (+)

Здравствуйте, Алл

Карла сидел в Бендерах, "в Европах" продолжалась война за "Испанское наследство" . Год ничем не примечательный.
Александр
От Мелхиседек
К Warrior Frog (31.03.2004 18:47:16)
Дата 02.04.2004 07:08:31

Re: 1710. А...

в 1707-09и была внутренняя смута в виде булавинского восстания
От SerB
К Warrior Frog (31.03.2004 18:47:16)
Дата 31.03.2004 19:04:36

В том-то и дело :-) Лопата титановая, 1 шт (-)
От Alexusid
К SerB (31.03.2004 19:04:36)
Дата 01.04.2004 11:51:51

Но ведь хоть что-то было?! 1710г. как минимум был?! (-)
От Arcticfox
К SerB (31.03.2004 19:04:36)
Дата 31.03.2004 19:12:27

"Уйду от вас, злые вы." :) (-)
От MAG
К SerB (31.03.2004 18:31:16)
Дата 31.03.2004 18:33:44

а что за даты? (-)
От SerB
К MAG (31.03.2004 18:33:44)
Дата 31.03.2004 18:36:10

Реверсия последовательности ув. ArcticFox-a ;-) (-)
От Паршев
К Коллега (31.03.2004 15:14:25)
Дата 31.03.2004 18:27:28

Война между WASP и Западной Европой

за мировые природные ресурсы.
От Исаев Алексей
К Паршев (31.03.2004 18:27:28)
Дата 31.03.2004 21:06:17

Угу. W.A.S.P.-ы против Франкостанской джамахерии (-)
От Cyberian Valenok
К Паршев (31.03.2004 18:27:28)
Дата 31.03.2004 19:24:21

Сегодня Европа - экономич. филиал Америки, в культуре - еще хуже (+)

Собственно никакой собственной культуры за пределами англосферы не осталось.
От tevolga
К Cyberian Valenok (31.03.2004 19:24:21)
Дата 31.03.2004 21:36:57

А если подумать?:-))

>Собственно никакой собственной культуры за пределами англосферы не осталось.

В Германии давно не были? Или на фестивале в Зальцбурге?

C уважением к сообществу.
От Cyberian Valenok
К tevolga (31.03.2004 21:36:57)
Дата 31.03.2004 22:07:03

Я про масс-культуру,а не про кучку эстетов, фанатов классической музыки (+)

А масс-культура в Европе на 90 процентов определяется Америкой.

А Германия как раз имеет максимально американизированную масс-культуру
От Андю
К Cyberian Valenok (31.03.2004 19:24:21)
Дата 31.03.2004 21:30:09

Мягко говоря, звучит голословно. Т.б., называть "культурой" made in Hollywood. (-)
От Cyberian Valenok
К Андю (31.03.2004 21:30:09)
Дата 31.03.2004 22:08:40

Вот именно made in Hollywood and MTV и есть современная массовая культура (-). (-)

.
От Паршев
К Cyberian Valenok (31.03.2004 19:24:21)
Дата 31.03.2004 21:26:26

RКультура-то причём? Вопрос желудка (-)
От Cyberian Valenok
К Паршев (31.03.2004 21:26:26)
Дата 31.03.2004 22:12:30

Культура (масс-культура) определяет, кто враг и кто друг (+)

А вопрос ресурсов они (и васпы, и европейцы) скорее попытаются решить за счет России. Россия - вот это архетипический образ врага и для тех, и для других
От Паршев
К Cyberian Valenok (31.03.2004 22:12:30)
Дата 31.03.2004 22:18:54

??? Это мягко говоря совсем не так. Интерес определяет, кто враг (-)
От Cyberian Valenok
К Паршев (31.03.2004 22:18:54)
Дата 01.04.2004 01:31:25

То, что сейчас Европа так наезжает на Россию, определяется не интересом (-)

.
От Игорь Куртуков
К Паршев (31.03.2004 22:18:54)
Дата 31.03.2004 22:22:03

Интерес определяет кто соперник. А враг - это личное. (-)
От Лейтенант
К Паршев (31.03.2004 18:27:28)
Дата 31.03.2004 18:51:24

А Китай? (-)
От Vatson
К Коллега (31.03.2004 15:14:25)
Дата 31.03.2004 17:08:30

Поразительное единодушие ответов ...дальше вы знаете :о))

Ассалям вашему дому!
анекдот.ру отдыхает :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Игорь Куртуков
К Vatson (31.03.2004 17:08:30)
Дата 31.03.2004 20:13:51

... наводит на мысль, что вы на военно-историческом форуме

Поэтому о "ней" (войне) все и думают.
От Черный мессер
К Коллега (31.03.2004 15:14:25)
Дата 31.03.2004 16:03:31

Мой ламерский прогноз

80-90% за войну Росии вместе с США, Великобританией, Японией и Индией против Китая, Европы и разнообразных мусульман

10-20% за войну России вместе с Европой и Китаем против сами знаете кого.

По мне так лучше второй вариант, хотя он и чертовски маловероятен.

Что до сроков - никак не позже 2010 года.

ЧМ
От Alex Lee
К Черный мессер (31.03.2004 16:03:31)
Дата 31.03.2004 18:12:32

Ну прям "Джордж ...лучше вместе долбанем по Тбилиси" (С) Жириновский : ) (-)
От Nicky
К Черный мессер (31.03.2004 16:03:31)
Дата 31.03.2004 16:36:39

у Вас в обоих вариантах Европа воюет против США, этого не будет. (-)
От Черный мессер
К Nicky (31.03.2004 16:36:39)
Дата 31.03.2004 16:41:45

Э-э-э-э...

И Европа так думает.
И в 1941-м тоже так думала.

Кого колышет мнение Европы?
Надо - значит будет. После Ирака колоду сдают США и тут уж можно надеяться только на супер-пупер удачу или на хороший блеф... или на мизер без прикупа.

ЧМ
От Лейтенант
К Черный мессер (31.03.2004 16:41:45)
Дата 31.03.2004 16:46:56

Re: Э-э-э-э...

>Кого колышет мнение Европы?
>Надо - значит будет. После Ирака колоду сдают США и тут уж можно надеяться только на супер-пупер удачу или на хороший блеф... или на мизер без прикупа.

Э-э-э есть мнение что сдающего вот-вот удар хватит. Вследствие неумеренного образа жизни.
От ok
К Лейтенант (31.03.2004 16:46:56)
Дата 31.03.2004 22:24:19

Ре: Э-э-э-э...

Ето вряд-ли. Они довольно живучий и саморегулируюшийся организм. Скорее Европе и уж тем более Китаю кранты придут. Хотя, и Европе вряд-ли. Первый кандидат на "тот свет", скорее всего, Китай - ждет его "СССР-овский" сценарий рано или поздно. A Evropu , pri sushestvujushej tendencii, zhdet islamizacija, mne kazhetsja. Ili ne vse tam tak ploho ?
От Лейтенант
К ok (31.03.2004 22:24:19)
Дата 31.03.2004 23:40:56

Ре: Э-э-э-э...

> Первый кандидат на "тот свет", скорее всего, Китай - ждет его "СССР-овский" сценарий рано или поздно.

Такое впечатление, что СССР-овский сценарий ждет США, причем уже почти дождался. Впрочем это тоже их делает штаты особенно опасными в ближней переспективе.
От ok
К Лейтенант (31.03.2004 23:40:56)
Дата 31.03.2004 23:46:01

Ре: Э-э-э-э...


>Такое впечатление, что СССР-овский сценарий ждет США, причем уже почти дождался.

Почему вы так думаете ? "Какие ваши доказательства?"
В смысле, центробежных тенденций в Штатах не наблюдается пока. Нет? Да и желания покаяться за "преступления против человечества" тоже.
От Лейтенант
К ok (31.03.2004 23:46:01)
Дата 01.04.2004 00:10:00

Ре: Э-э-э-э...

>Почему вы так думаете ? "Какие ваши доказательства?"

В двух словах не получится.

>В смысле, центробежных тенденций в Штатах не наблюдается пока. Нет? Да и желания покаяться за "преступления против человечества" тоже.

В СССР в 1984 г. тоже ничего такого вроде бы не наблюдалось.

Зато наблюдалось тоже что и у них сейчас:
- прогрессирующие экономические проблемы
- маленькая, но не совсем победоносная война
- вранье по телевизору, замалчивание проблем
- двоемыслие, когда все говорят и слушают правильные слова, и даже врое в них верят, но при этом поступают наоборот
- выродившееся начальство всех уровней, которое хорошо умеет только одно - тянуть одеяло на себя, при этом разложившееся уже настолько, что особенно и не скрывает своих делишек
- иждевенческие настроения (страна мне должна)
- отрыв от реальности, синдром "наши силы неисчеслимы", искаженная идеологией и пропагандой картина мира, причем и у "начальства" тоже.
От Iva
К Лейтенант (01.04.2004 00:10:00)
Дата 01.04.2004 23:29:42

Ре: Э-э-э-э...

Привет!

>- двоемыслие, когда все говорят и слушают правильные слова, и даже врое в них верят, но при этом поступают наоборот

Вот это отсутствует полностью. У них удивительное единомыслие и вера в то, что они все делают правильно. Степень солидарности американского общества потрясающа. Стандартизация мышления и монолитность политических взлядов - я боюсь такой и при Сталине в СССР не было. С брежнивскими временами - разница на порядки.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (01.04.2004 23:29:42)
Дата 02.04.2004 11:30:14

Ре: Э-э-э-э...

>>- двоемыслие, когда все говорят и слушают правильные слова, и даже врое в них верят, но при этом поступают наоборот
>
>Вот это отсутствует полностью. У них удивительное единомыслие и вера в то, что они все делают правильно. Степень солидарности американского общества потрясающа.

Да-Да. Как в СССР. Помните первые телемосты, ну там "В СССР секса нет" и прочее. Между прочим все это было искренне. Но при этом на бытовом уровне - эпидемия "несунов", почти полное отсутствие в афгане "детишек начальства", "битва за джинсы", "загранка" как "советская мечта" и прочее и прочеее.
Вот и в штатах все искренне верят в официальную идеологию но при этом на бытовом уровне все несколько иначе ...

> Стандартизация мышления и монолитность политических взлядов - я боюсь такой и при Сталине в СССР не было. С брежнивскими временами - разница на порядки.

А вот тут Вы не правы - и антивоенные демострации есть, и стихи про то что "Буш взорвал ВТЦ" от руки (!) кое-кто переписывает и харизматические диссиденты есть (один Стиглиц чего стоит - если Вы не в курсе, это бывший глава Всемирного Банка). А еще есть тот парень который к талибам подался, тот бывший морпех который грузовик со взрывчаткой года три назад припарковал, и много еще всяких разных.
Просто "изнутри" это все незаметно для основной массы населения. Пока.
От KGBMan
К Лейтенант (01.04.2004 00:10:00)
Дата 01.04.2004 01:56:56

Ре: Э-э-э-э...

>Зато наблюдалось тоже что и у них сейчас:
>- прогрессирующие экономические проблемы

Не очень прогрессирующие.
Уровень безработицы низок. Темпы роста высоки.
IT только страдает и всё.

>- маленькая, но не совсем победоносная война

Не первый раз.

>- вранье по телевизору, замалчивание проблем

Нету такого. Точнее вранье есть, как есть и правда и
анализ действительных проблем

>- двоемыслие, когда все говорят и слушают правильные слова, и даже врое в них верят, но при этом поступают наоборот

"Все" очень уж обобщающее слово.
А вот полит. кор. на убыль пощла.

>- выродившееся начальство всех уровней, которое хорошо умеет только одно - тянуть одеяло на себя, при этом разложившееся уже настолько, что особенно и не скрывает своих делишек

Такие были всегда.

>- иждевенческие настроения (страна мне должна)

Общая западная проблема.
ИМХО, в Штатах стоит не так остро.

>- отрыв от реальности, синдром "наши силы неисчеслимы", искаженная идеологией и пропагандой картина мира, причем и у "начальства" тоже.

Все время присутствовал.
От Лейтенант
К KGBMan (01.04.2004 01:56:56)
Дата 01.04.2004 10:43:34

Ре: Э-э-э-э...

>Не очень прогрессирующие.
>Уровень безработицы низок. Темпы роста высоки.

Есть основания полагать - что в действительности все хуже чем в статистике. Что тоже до боли напоминает поздний СССР. Есть и еще аспект - несоответствие ожиданий (растущих) - действительности (ухудшается).

>IT только страдает и всё.

А что у Америки толком есть кроме IT? Финансы, ВПК, а еще (что это отчасти полемическое преувеличения я понимаю, но таки только отчасти)? А если учесть какая доля экономики кормилась деньгами прошедшими через IT? Мультипликативный эффект так сказать ...

>>- маленькая, но не совсем победоносная война
>
>Не первый раз.

Сами знаете что ломает спину верблюду ...

>>- вранье по телевизору, замалчивание проблем
>
>Нету такого. Точнее вранье есть, как есть и правда и
>анализ действительных проблем

Вот такой, да?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/754660.htm

А если серьезно, то кое-какая правда и кое-какой анализ был и в СССР. Просто уровень внимания к проблемам и их анализа несоответствовал уровню самих проблем.

>>- двоемыслие, когда все говорят и слушают правильные слова, и даже врое в них верят, но при этом поступают наоборот
>
>"Все" очень уж обобщающее слово.

В СССР тоже не все были, но хватило.

>А вот полит. кор. на убыль пощла.

Значит до "гласности" уже недалеко? ;-) А если серьезно, то политкоректность пошла на убыль в очень отдельных областях.

>>- выродившееся начальство всех уровней, которое хорошо умеет только одно - тянуть одеяло на себя, при этом разложившееся уже настолько, что особенно и не скрывает своих делишек
>
>Такие были всегда.

Вопрос в том всегда ли их было так много?

>>- иждевенческие настроения (страна мне должна)
>
>Общая западная проблема.
> ИМХО, в Штатах стоит не так остро.

Так зато прочие проблемы стоят в в других странах не так остро. Еще раз повтряю - проблема не в одной соломинке, а в их совокупном весе.

>>- отрыв от реальности, синдром "наши силы неисчеслимы", искаженная идеологией и пропагандой картина мира, причем и у "начальства" тоже.
>
>Все время присутствовал.

Но в 90-е годы стал присутствовать еще более ...


От Игорь Куртуков
К Лейтенант (01.04.2004 10:43:34)
Дата 01.04.2004 23:24:30

Ре: Э-э-э-э...

>>ИТ только страдает и всё.
>
>А что у Америки толком есть кроме ИТ? Финансы, ВПК, а еще (что это отчасти полемическое преувеличения я понимаю, но таки только отчасти)?

Еще у Америки есть автопром. И авиапром. И нефтехимия. И сельское хозяйство. Бум сейчас переживает строительная индустрия и связанные с ней области.
От KGBMan
К Лейтенант (01.04.2004 10:43:34)
Дата 01.04.2004 23:11:17

Ре: Э-э-э-э...

>>Не очень прогрессирующие.
>>Уровень безработицы низок. Темпы роста высоки.
>
>Есть основания полагать - что в действительности все >хуже чем в статистике. Что тоже до боли напоминает >поздний СССР. Есть и еще аспект - несоответствие >ожиданий (растущих) - действительности (ухудшается).

Со статистикой сложн спорить, тем более, что ее бедную
насилуют во все стороны. Единого стат. бюро то нет ;))

>>IT только страдает и всё.
>
>А что у Америки толком есть кроме IT? Финансы, ВПК, >а еще (что это отчасти полемическое преувеличения я >понимаю, но таки только отчасти)? А если учесть >какая доля экономики кормилась деньгами прошедшими >через IT? Мультипликативный эффект так сказать ...

Отчасти вы правы. Но остается еще сфера услуг, тяж. маш., авто и химия с био-медом.
Например рост кол-ва мелкого и среднего бизнеса отмечают все.
Строительство идет бешенное.

>>>- маленькая, но не совсем победоносная война
>>
>>Не первый раз.
>
>Сами знаете что ломает спину верблюду ...

Дык. Но не думаю, что две таких войны на оное способны.

>>>- вранье по телевизору, замалчивание проблем
>>
>>Нету такого. Точнее вранье есть, как есть и правда и
>>анализ действительных проблем
>
>Вот такой, да?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/754660.htm

А я сов...тьфу...американских газет не читаю ;)))
Я ж говорю, в наличии и вранье и трезвый анализ.
Из чего выбирают правители я не знаю ;)), но наличие есть.

>А если серьезно, то кое-какая правда и кое-какой >анализ был и в СССР. Просто уровень внимания к >проблемам и их анализа несоответствовал уровню самих >проблем.

Не спорю. Но отличие от Союза - нет идологических шор такого масштаба (систему ни кто менять не собирается),
и наличие более открытого общества.

>>>- двоемыслие, когда все говорят и слушают правильные слова, и даже врое в них верят, но при этом поступают наоборот
>>
>>"Все" очень уж обобщающее слово.
>
>В СССР тоже не все были, но хватило.

ИМХО, Штаты до той черты еще не дошли.
Политики - да. Но они всегда такими были и все это знают.

>>А вот полит. кор. на убыль пощла.
>
>Значит до "гласности" уже недалеко? ;-) А если >серьезно, то политкоректность пошла на убыль в очень >отдельных областях.

;))
Последние лет 5 чувствуется усталось от PC "в народе".
Причем во всех слоях населения. Но это мои ощущения и подтвердить фактами я не смогу.

>>>- выродившееся начальство всех уровней, которое хорошо умеет только одно - тянуть одеяло на себя, при этом разложившееся уже настолько, что особенно и не скрывает своих делишек
>>
>>Такие были всегда.
>
>Вопрос в том всегда ли их было так много?

Мне кажется да. Этим перебаливают все крупно/средние корпорации.
Те, где начальство слишком увлекается такими вещами долго не живут. Либо разоряются, либо съедаются соперниками.
Но возможно я идеалист ;))

>>>- иждевенческие настроения (страна мне должна)
>>
>>Общая западная проблема.
>> ИМХО, в Штатах стоит не так остро.
>
>Так зато прочие проблемы стоят в в других странах не >так остро. Еще раз повтряю - проблема не в одной >соломинке, а в их совокупном весе.

Что я могу сказать - поглядим.

>>>- отрыв от реальности, синдром "наши силы неисчеслимы", искаженная идеологией и пропагандой картина мира, причем и у "начальства" тоже.
>>
>>Все время присутствовал.
>
>Но в 90-е годы стал присутствовать еще более ...

Дык, кто ожидал, что Союз самораспустится ?

В целом мне кажется, что тенденции вы верно отметили, но сгустили краски немного.
От Черный мессер
К Лейтенант (31.03.2004 16:46:56)
Дата 31.03.2004 16:52:11

Это экспертное мнение...

уже много лет не только есть, но и пьет. И ведет неумеренный образ жизни. А США в это время мочат Югославию, Афганистан, Ирак...

ЧМ
От Лейтенант
К Черный мессер (31.03.2004 16:52:11)
Дата 31.03.2004 17:06:21

На спине верблюда уже много соломинок (-)
От alex63
К Черный мессер (31.03.2004 16:03:31)
Дата 31.03.2004 16:29:15

Самокритика хороша...

>80-90% за войну Росии вместе с США, Великобританией, Японией и Индией против Китая, Европы и разнообразных мусульман

...но это вот (подчеркнутое) сильнее!
Очень напоминает мемуары одного арийского люфтваффеля в части бесчисленных орд молодых казахов, киргизов и других монголов, подгоняемых... (ну, старожилы форума домыслят:)

>10-20% за войну России вместе с Европой и Китаем против сами знаете кого.

>По мне так лучше второй вариант, хотя он и чертовски маловероятен.

По мне оставили бы Вы на время эпистолярный жанр, почитали б немного современной политпрессы и поразмышляли бы над прочитанным. Только в качестве рекомендации.

>Что до сроков - никак не позже 2010 года.
Ну слава Всевышнему. Успею оборудовать защищенный пункт управления. прям гора с плеч... спасибо...

>ЧМ
С уважением...
От Лейтенант
К Черный мессер (31.03.2004 16:03:31)
Дата 31.03.2004 16:23:07

А как насчет варианта что обойдется вообще без войны?

Или что война обойдется без России?
От dap
К Лейтенант (31.03.2004 16:23:07)
Дата 31.03.2004 17:07:18

Ниаболее вероятный вариант, учитывая наличие ЯО у все возможных участников (+)

этой войны. Какие нахр.. ресурсы и власть когда есть очень хорошая вероятность превратиться в груду головешек.
От Китоврас
К Лейтенант (31.03.2004 16:23:07)
Дата 31.03.2004 16:44:53

Есть такой вариант. Но вероятность его невелика. (-)
От Андрей Сергеев
К Лейтенант (31.03.2004 16:23:07)
Дата 31.03.2004 16:27:25

Непохоже. Нас такое стороной не обходит:( (-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (31.03.2004 16:23:07)
Дата 31.03.2004 16:26:56

А как насчет того, что Абрамович вынет бабло из Челси и вложит хотя бы в Омский

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Или что война обойдется без России?

...НПЗ?)))

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (31.03.2004 16:26:56)
Дата 31.03.2004 16:44:47

Вероятность маленькая, но не нулевая.

А что касается войны, то имеем следующие варианты помимо указанных черным мессером:

- воюют Китай и Штаты, но без нас
- воюют все со всеми
- воюют Китай и Индия, но без нас
- никто не воюет (как сейчас)
- никто не воююет (всем настолько плохо, что не до того)

думаю ненулевая вероятность у этих вариантов.
От Мелхиседек
К Коллега (31.03.2004 15:14:25)
Дата 31.03.2004 15:48:34

Re: Альтернатива: Чего...

>когда, как показывает история- начало любого столетия для России кровавое?
третью мировую
От MAG
К Коллега (31.03.2004 15:14:25)
Дата 31.03.2004 15:45:43

НАТО уже у границе, да и Китай не далече (-)
От Пессимист
К MAG (31.03.2004 15:45:43)
Дата 31.03.2004 16:01:19

Вам-то чег (-)
От Исаев Алексей
К Коллега (31.03.2004 15:14:25)
Дата 31.03.2004 15:15:55

22 июня 2015 года (-)
От Китоврас
К Исаев Алексей (31.03.2004 15:15:55)
Дата 31.03.2004 17:05:38

скорее 24 января... (-)
От Исаев Алексей
К Китоврас (31.03.2004 17:05:38)
Дата 31.03.2004 17:14:20

??? (-)
От Vatson
К Исаев Алексей (31.03.2004 17:14:20)
Дата 31.03.2004 17:28:48

Ленин...умэр...3 дня назад... (-)
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (31.03.2004 15:15:55)
Дата 31.03.2004 15:16:53

А откуда год? :) (-)
От SerB
К Андрей Сергеев (31.03.2004 15:16:53)
Дата 31.03.2004 15:52:35

Исходя из темпов разработки ;-)

Приветствия!

http://lenta.ru/world/2004/03/31/nuclear/

Удачи - SerB

ЗЫ я скорее считаю более вероятным 10-й год.
К 5-му утихомирят Ирак, с двух сторон нагнут Сирию.
2006-2008 - Иран. Плюс 2 года на подготовку.
От Андрей Сергеев
К SerB (31.03.2004 15:52:35)
Дата 31.03.2004 16:04:14

Не хотел бы выглядеть оптимистом

Приветствую, уважаемый SerB!

Но есть фактор инерции политического сознания. К 2010 оно в элите USA только придет к примерному балансу взглядов на РФ, как "легкую добычу" и остатков инерции "холодной войны". Поэтому вариант-2010 я бы рассматривал не в виде агрессии, а в виде полномасштабной "ползучей" оккупации. В Варианте-2015 агрессия выглядит существенно более вероятной.

С уважением, А.Сергеев
От А.Б.
К Андрей Сергеев (31.03.2004 16:04:14)
Дата 31.03.2004 19:48:59

Re: Все-то вам USA, USA....

Поглядите на восток...
Желтая опасность нас достанет раньше яшек...
И будут нам "китаезы до Урала". Перебить пару миллиардов - патронов не хватит...
От Tigerclaw
К А.Б. (31.03.2004 19:48:59)
Дата 02.04.2004 00:06:53

if you can't beat them - join them:-))))

Ордусь вообше то не плохои концепт:-)))

Ван Заичик ФОРЕВЕР!!!!
От Сибиряк
К SerB (31.03.2004 15:52:35)
Дата 31.03.2004 15:58:58

плюс к этому

к 2010 в РФ всерьез заработает демографическое "эхо реформ", что создаст в частности проблемы с комплектованием вооруженных сил - хоть по призыву, хоть по контракту.

>ЗЫ я скорее считаю более вероятным 10-й год.
>К 5-му утихомирят Ирак, с двух сторон нагнут Сирию.
>2006-2008 - Иран. Плюс 2 года на подготовку.
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (31.03.2004 15:16:53)
Дата 31.03.2004 15:42:43

Экспертная оценка. :-) (-)
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (31.03.2004 15:42:43)
Дата 31.03.2004 15:51:28

С моей, в общем-то, согласуется :) (-)