От Андрей Сергеев
К Мелхиседек
Дата 31.03.2004 15:06:17
Рубрики WWII; Танки; Флот; Армия; ВВС; ...

Re: По крайней...

Приветствую, уважаемый Мелхиседек!


>в разведку ходить, реки форсировать

И много они наразведывали? И нафорсировали (на отходе, очевидно)? :)

>>>>Ну да - вместо 2 базовых типов ЛТ стало три :) Хорошо, хоть выпустить много не успели.
>>>
>>>вместо 4 стало 3
>>
>>Из каких 4 какие 3? Вы только 2 прежних и один новый перечислили.
>
>вам такие названия как Т-28 и Т-35 что нить говорят

Говорят. Но речь шла про легкие танки. Собственно, вы ими и ограничились. Вот Ваши слова:

>принятятие Т-50 всесто Т-26 и БТ - это уже гигантская унификация

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К Андрей Сергеев (31.03.2004 15:06:17)
Дата 31.03.2004 15:27:52

Re: По крайней...




>>в разведку ходить, реки форсировать
>
>И много они наразведывали? И нафорсировали (на отходе, очевидно)? :)

вы хотите сказать, что у нас в 1940г предполагалась кампания в стиле 1941?

или всё таки наступательная?
>>>>>Ну да - вместо 2 базовых типов ЛТ стало три :) Хорошо, хоть выпустить много не успели.
>>>>
>>>>вместо 4 стало 3
>>>
>>>Из каких 4 какие 3? Вы только 2 прежних и один новый перечислили.
>>
>>вам такие названия как Т-28 и Т-35 что нить говорят
>
>Говорят. Но речь шла про легкие танки. Собственно, вы ими и ограничились. Вот Ваши слова:



>>принятятие Т-50 всесто Т-26 и БТ - это уже гигантская унификация

мои, что повашему здесь неправильно?
От Андрей Сергеев
К Мелхиседек (31.03.2004 15:27:52)
Дата 31.03.2004 15:33:05

Re: По крайней...

Приветствую, уважаемый Мелхиседек!

>вы хотите сказать, что у нас в 1940г предполагалась кампания в стиле 1941?

Нет, я хочу сказать, что новый плавающий танк нам был не нужен. Немцы обходились и без старых :)

>>>вам такие названия как Т-28 и Т-35 что нить говорят
>>
>>Говорят. Но речь шла про легкие танки. Собственно, вы ими и ограничились. Вот Ваши слова:
>

>>>принятятие Т-50 всесто Т-26 и БТ - это уже гигантская унификация
>
>мои, что повашему здесь неправильно?

То, что говоря про легкие танки, Вы тут же приводите в качестве аргумента средние.

С уважением, А.Сергеев
От Игорь Куртуков
К Андрей Сергеев (31.03.2004 15:33:05)
Дата 31.03.2004 19:17:37

Ре: По крайней...

>>вы хотите сказать, что у нас в 1940г предполагалась кампания в стиле 1941?
>
>Нет, я хочу сказать, что новый плавающий танк нам был не нужен. Немцы обходились и без старых :)

Однако разнотипность техники у них была не меньшая. В СССР они вступили имея на вооружении 6 основных типов танков, не считая вариантов и трофейной техники.
От Андрей Сергеев
К Игорь Куртуков (31.03.2004 19:17:37)
Дата 31.03.2004 19:20:49

Ре: По крайней...

Приветствую, уважаемый Игорь Куртуков!

>Однако разнотипность техники у них была не меньшая. В СССР они вступили имея на вооружении 6 основных типов танков, не считая вариантов и трофейной техники.

Я бы не назвал это достоинством. Скорее, это был недостаток, с кторым немцы благодаря хорошей организации успешно справлялись. Мы же не смогли.

С уважением, А.Сергеев
От Игорь Куртуков
К Андрей Сергеев (31.03.2004 19:20:49)
Дата 31.03.2004 19:44:34

Ре: По крайней...

>Я бы не назвал это достоинством. Скорее, это был недостаток

Конечно недостаток.

> с кторым немцы благодаря хорошей организации успешно справлялись. Мы же не смогли.

В смысле? С чем конкретно мы не справились?
От Андрей Сергеев
К Игорь Куртуков (31.03.2004 19:44:34)
Дата 31.03.2004 19:50:12

С организацией действий разнотипных танков в составе мехкорпусов. (-)
От Игорь Куртуков
К Андрей Сергеев (31.03.2004 19:50:12)
Дата 31.03.2004 20:10:30

Пример? Как помешала именно разнотипность?

То что с организацией действия танков в составе мехкорпусов мы не справились, возражений нет. Но при чем тут разнотипность?
От Андрей Сергеев
К Игорь Куртуков (31.03.2004 20:10:30)
Дата 31.03.2004 20:32:31

Хотя бы вот при чем

Приветствую, уважаемый Игорь Куртуков!
----------------------------------------------------
8 мехкорпус имел 858 танков восьми разных типов в т.ч. два типа дизельных и три бензиновых, требовавших бензин разных марок. Пять типов орудий трех калибров на танках и еще трех в артиллерии.
-------------------------------------------------------

При наших и без того скромных возможностях по снабжению, при нехватке ремонтных мощностей - это уже фатально.

С уважением, А.Сергеев
От Игорь Куртуков
К Андрей Сергеев (31.03.2004 20:32:31)
Дата 31.03.2004 20:37:45

Ре: Хотя бы...

>8 мехкорпус имел 858 танков восьми разных типов в т.ч. два типа дизельных и три бензиновых, требовавших бензин разных марок. Пять типов орудий трех калибров на танках и еще трех в артиллерии.

Как указанный вами факт отразился на судьбе 8-го мехкорпуса?
От Андрей Сергеев
К Игорь Куртуков (31.03.2004 20:37:45)
Дата 31.03.2004 21:02:06

Вот так

Приветствую, уважаемый Игорь Куртуков!

---------------------------------------------------------
К началу войны соединения корпуса еще только создавались и перевооружались. Личным составом он был укомплектован почти полностью, имел 932 танка (по штату полагалось 1031). Однако современных тяжелых и средних танков и Т-34 было только 169. Остальные 763 машины были устаревших конструкций, межремонтный пробег их
ходовой части не превышал 500 км, на большинстве из них истекали моторесурсы. 197 танков из-за технических неисправностей подлежали заводскому ремонту.

...

Во второй половине дня 25 июня соединения и части корпуса сосредоточились в районе северо-западнее Бродов. Во время марша протяженностью почти 500 км корпус от ударов авиации противника и по техническим причинам потерял до половины танков устаревших конструкций и большое количество артиллерии. Оставшиеся в строю
танки требовали ремонта и имели небольшой запас моторесурсов. Таким образом, еще до вступления в бой мехкорпус оказался значительно ослабленным.

--------------------------------------------------------

С уважением, А.Сергеев
От Игорь Куртуков
К Андрей Сергеев (31.03.2004 21:02:06)
Дата 31.03.2004 21:17:11

И где?

И где проблемы с разнотипностью?
От Мелхиседек
К Андрей Сергеев (31.03.2004 15:33:05)
Дата 31.03.2004 15:39:22

Re: По крайней...



>>вы хотите сказать, что у нас в 1940г предполагалась кампания в стиле 1941?
>
>Нет, я хочу сказать, что новый плавающий танк нам был не нужен. Немцы обходились и без старых :)

немцы много ез чего полезного обходились и в итоге проиграли войну

>>>>принятятие Т-50 всесто Т-26 и БТ - это уже гигантская унификация
>>
>>мои, что повашему здесь неправильно?
>
>То, что говоря про легкие танки, Вы тут же приводите в качестве аргумента средние.

Это вы передёрнули Малыша. Внимательно почитайте ветку.
Была такая вещь, как система танкового вооружения. Изучите сначала её.
От Андрей Сергеев
К Мелхиседек (31.03.2004 15:39:22)
Дата 31.03.2004 15:43:06

Re: По крайней...

Приветствую, уважаемый Мелхиседек!

>>Нет, я хочу сказать, что новый плавающий танк нам был не нужен. Немцы обходились и без старых :)
>
>немцы много ез чего полезного обходились и в итоге проиграли войну

И как нам плавающие танки (а лучше - новые плавающие танки) помогли выиграть войну?

>Была такая вещь, как система танкового вооружения. Изучите сначала её.

Знаю. Изучал. Благие пожелания вместо учета реальности.

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К Андрей Сергеев (31.03.2004 15:43:06)
Дата 31.03.2004 15:46:31

Re: По крайней...



>>>Нет, я хочу сказать, что новый плавающий танк нам был не нужен. Немцы обходились и без старых :)
>>
>>немцы много ез чего полезного обходились и в итоге проиграли войну
>
>И как нам плавающие танки (а лучше - новые плавающие танки) помогли выиграть войну?
никак, т.к. их не было на днепре, висле, дунае... когда они были дозарезу нужны
От Андрей Сергеев
К Мелхиседек (31.03.2004 15:46:31)
Дата 31.03.2004 15:54:03

Re: По крайней...

Приветствую, уважаемый

>>И как нам плавающие танки (а лучше - новые плавающие танки) помогли выиграть войну?
>никак, т.к. их не было на днепре, висле, дунае... когда они были дозарезу нужны

Там были ленд-лизовские амфибии, бронекатера
и пр. мелкая шушера. А ключевое слово - верное: "никак" :)

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К Андрей Сергеев (31.03.2004 15:54:03)
Дата 31.03.2004 16:00:34

Re: По крайней...



>>>И как нам плавающие танки (а лучше - новые плавающие танки) помогли выиграть войну?
>>никак, т.к. их не было на днепре, висле, дунае... когда они были дозарезу нужны
>
>Там были ленд-лизовские амфибии, бронекатера
> и пр. мелкая шушера. А ключевое слово - верное: "никак" :)
потому что их практически не осталось, искали, но нашли
От Андрей Сергеев
К Мелхиседек (31.03.2004 16:00:34)
Дата 31.03.2004 16:07:10

Re: По крайней...

Приветствую, уважаемый Мелхиседек!

>потому что их практически не осталось, искали, но нашли

И долго искали? На Свири вон нашли, а толку-то?

С уважением, А.Сергеев