От Михаил Денисов
К Косильщик
Дата 30.03.2004 09:23:45
Рубрики 11-19 век; Униформа;

а этот судя по всему монгольский? (-)
От Косильщик
К Михаил Денисов (30.03.2004 09:23:45)
Дата 30.03.2004 11:32:48

нарыл шикарную ссылку на фото монгольских и китайских шлемов (+)

Подсекай!

Причем монголы в шикарном состоянии, часом не "трофеи" с казненных монгольских послов?

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Косильщик
К Косильщик (30.03.2004 11:32:48)
Дата 30.03.2004 11:34:22

пардон, ссылка тут

Подсекай!

http://chinese-armour.freewebspace.com/photo.html

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Косильщик
К Михаил Денисов (30.03.2004 09:23:45)
Дата 30.03.2004 10:56:55

нет, но могли носить как трофеи (-)
От Михаил Денисов
К Косильщик (30.03.2004 10:56:55)
Дата 30.03.2004 15:18:04

а, почему, сосбственно, нет?

День добрый
Тот же Соловьев в "Орижие и доспехи народов Сибири" приводит эти шлемы именно как монгольские 14-го века.
Денисов
От Косильщик
К Михаил Денисов (30.03.2004 15:18:04)
Дата 31.03.2004 05:09:47

да уж, натянул так натянул (+)

Подсекай!
>День добрый
>Тот же Соловьев в "Орижие и доспехи народов Сибири" приводит эти шлемы именно как монгольские 14-го века.
>Денисов

+++++ если имеются в виду именно эти шлемы (3 шт с Приморья), то к монголам они никакого отношения по происхождению не имеют, чжуровские шлемы, и найден осенью 2003 4-й образец в сотне километров от места первой находки... Шлемы не позднее 1234 годов а в качестве трофеев монголов могли побывать.

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Михаил Денисов
К Косильщик (31.03.2004 05:09:47)
Дата 31.03.2004 08:14:46

Т.е. вы абсолютно уверены, чт это джурдженьский шлем?

И какие ваши докозательства?
Т.е. почему это именно 13-й век и почему именно джуровый, а не 14-й век и не монгольский.
Кстати, рассказывая о шлемах таежной зоны, Соловьев опять же указывает на подобный девайс и пишет, что они появились именно под монгольским влиянием.
Денисов
От Косильщик
К Михаил Денисов (31.03.2004 08:14:46)
Дата 31.03.2004 09:42:53

что это джурдженьский шлем? ДА... (+)

Подсекай!
>И какие ваши докозательства?
>Т.е. почему это именно 13-й век и почему именно джуровый,

+++++ цитирую из монографии археолога. Артемьевой Т.

Краснояровское городище расположено в Уссурийском районе Приморского края и считается памятником XII-ХШ вв. Это городище на последнем этапе своего существования (после 1215 г.) было перестроено и превращено в Верхнюю столицу чжурчжэньского государства Восточного Ся - город Кайюань. Богатейший археологический материал, собранный на этом памятнике, поражает своим изобилием и уникальностью (например, предметы защитного вооружения). Здесь были впервые обнаружены три шлема и панцирь, что дало возможность реконструировать важную часть экипировки чжурчжэньского воина

а не 14-й век и не монгольский.

+++++ после разорения последней империи чжуров в 13 веке на территории Приморья, жисть полностью прекратилась в этих краях... цивилизацию вывели под корень вааще... кто по лесам спрятался - тот сегодня вымирающие малые национальности (удэгэ к примеру). Дата раззора тоже широко известна, это 1234 год.

>Кстати, рассказывая о шлемах таежной зоны, Соловьев опять же указывает на подобный девайс и пишет, что они появились именно под монгольским влиянием.

+++++ мне пока книгу Соловьева не купили и трудно судить с ваших слов о том, чего не читал. и что такое в понимании Соловьева "таежная зона" и где её границы.

Ещё из доказательств - это использование типовых ламиллярных пластин, по конструкции, размерам. месту расположения отверстий как на панцирых пластинах. Мастерские по изготовлению пластин - найдены, сами пластины - стандартные, попадаются ВЕЗДЕ на городищах. поселениях и крепостях как и другое делехо военного назначения... Сами шлемы - стандартизированные а не как мастеру приблазилось...







http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=139&language=

http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=140&language=


Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Михаил Денисов
К Косильщик (31.03.2004 09:42:53)
Дата 31.03.2004 14:59:22

ну что же...можно сказать - убедили, спасибо. (-)