От объект 925
К All
Дата 30.03.2004 16:43:51
Рубрики Прочее; Армия;

?Ваду и прочим стратегам.

Наконец-то смог прочитать ваш сейт.
Возникли вопросы.
1. В пишете что каждая Армия имела 1 спнб. В тоже время согласно Ленского и Козлова, в Армия имелись роты спн а Фронты имели обрснн.
Два варианта- бригада побатальонно придавалась Армиям. Тогда куда девались орспн?
Рота развертывалась до бата- почему тогда на уровне Фронта у вас ничего нет?
Что за 36 вдд по одной из ссылок? Я где-то уже ето встречал...
Развертываемаая 8-я вдд ето 44-я?
А что вы скажете про картинку?

Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (30.03.2004 16:43:51)
Дата 31.03.2004 11:30:36

по картинке пара мыслей

Стрелки действий армий (одних) и бездействие армий (других), отстутствие информации на карте о перебрасываемых армиях и целых фронтах из глубины тылов (хотя бы из ПНР) навевают на мысль, что на учениях не шла речь об отработке первой наступательной операции группы фронтов на ТВД (то есть до Рейна на Западном стратегическом напр.). Скорее всего, направления наступлений (самые общие) отдельных армий указаны затем, чтоб рельефнее продемонстрировать условия действий воздушно-десантных частей и соединений. Наступления армии, в полосе наступления кторых, таких десантов нет, соответственно не показаны. Для меня вопрос - появление польских десантников в районе Вюрцбурга. Это ваще не полоса действий польских войск.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К Евгений Путилов (31.03.2004 11:30:36)
Дата 01.04.2004 13:04:15

Ре: А вот что за 29 и 39 бригады/дивизии? И почему чехов и поляков пускают

в первом ешeлоне?
Алеxей
От sen
К объект 925 (01.04.2004 13:04:15)
Дата 01.04.2004 18:32:17

Ре: А вот...

29-я и 39-я гв.МСД 8-й гв. ОА
От объект 925
К sen (01.04.2004 18:32:17)
Дата 01.04.2004 18:33:42

Ре: Хм, а почему они обозначены как вдд? (-)
От Евгений Путилов
К объект 925 (01.04.2004 13:04:15)
Дата 01.04.2004 13:58:31

Ре: А вот...

То, что в первом эшелоне - полдела. Поляки и чехи относились к войскам постоянной готовности. Интересно, что применение поляков вовсе вне полосы планировавшихся действий польских армий. И это учитывая не только некоторые проблемы увязки взаимодействия с советской армией, в чьей полосе десант, но и в ситуации, когда для "поморских беретов" выше крыши целей в рамках задач, ставившихся перед Войском Польским. А заменить их в ПНР некем. Кто ж тогда будет брать остров Борнхольм? Я молчу про остальные датские острова. КТо-то где-то врет: карта или польские генералы о своих задачах.

Надо бы разобраться о характере и задачах самих маневров. Тогда можно будет прояснить появление поляков под Вюрцбургом и неясных бригад/дивизий. Чехословаки на карте работают в рамках задач, которые им действительно могли ставиться. Только с ними у меня вопросов и не возникло.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К Евгений Путилов (01.04.2004 13:58:31)
Дата 01.04.2004 14:16:02

Ре: А почему маневры? Я бы перевел подписанное как- оперативно-штабнaя игра. (-)
От Евгений Путилов
К объект 925 (01.04.2004 14:16:02)
Дата 01.04.2004 14:49:43

Ре: А почему...

Дело в том, что КШУ может проводиться совершенно отвлеченно от реальных действий и реальных сил. Если так, то практический смысл такая картинка имеет лишь один: иллюстрирует общую напрвленность мышления командования. Но это в целом и так не было секретом.

Но в то же время там указано, что отработанная схема была в основе представлений о боевых действиях до середины 80-х. Тогда это уже не игры выпускников оперативного факультета военной академии, а нечто серьезнее.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К объект 925 (30.03.2004 16:43:51)
Дата 30.03.2004 18:59:00

нет, все верно.

Доброго здравия!

>Наконец-то смог прочитать ваш сейт.
>Возникли вопросы.

Вад вовсе не с потолка это брал, а после оценки информации о сокращениях 80-90-х годов, которые более открыты.

>1. В пишете что каждая Армия имела 1 спнб. В тоже время согласно Ленского и Козлова, в Армия имелись роты спн а Фронты имели обрснн.

Отдельные роты СпН имели все танковые армии (включая те, что в СССР), а также общевойсковые армии в группах войск за рубежом.

>Два варианта- бригада побатальонно придавалась Армиям. Тогда куда девались орспн?

Фронтовая бригада не могла дробиться. Ее состав, если помните, вовсе не был унифицированным. Количество формируемых на базе бригады групп и отрядов зависило от задач, поставленных заранее. Сами задачи для бригады определялись на уровне ГШ, конкретизировались в штабе фронта (ГСВГ, поскольку мирное время).

>Рота развертывалась до бата- почему тогда на уровне Фронта у вас ничего нет?

Опять таки, не каждый фронт имел свою бригаду специальной разведки.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Геннадий
К объект 925 (30.03.2004 16:43:51)
Дата 30.03.2004 17:02:56

Re: ?Ваду и...

>Наконец-то смог прочитать ваш сейт.
>Возникли вопросы.
>1. В пишете что каждая Армия имела 1 спнб. В тоже время согласно Ленского и Козлова,

А не подскажете, где в сети это можно посмотреть? искал, но только какие-то отрывки? Выходил ли на бумаге?

>в Армия имелись роты спн а Фронты имели обрснн.

По СпН дш и вд у Рядового-К есть весьма подробно

С уважением
От объект 925
К Геннадий (30.03.2004 17:02:56)
Дата 30.03.2004 17:12:37

Ре: ?Ваду и...

>А не подскажете, где в сети это можно посмотреть? искал, но только какие-то отрывки? Выходил ли на бумаге?
+++
Выходили на бумаге. В сети ИМХО нет.
Козлов (отрывки) есть на агентуре. Все что есть у Рядового на сейте по СпН ето оттуда в основном.
Алеxей
От Геннадий
К объект 925 (30.03.2004 17:12:37)
Дата 30.03.2004 17:22:19

Спасибо

>>А не подскажете, где в сети это можно посмотреть? искал, но только какие-то отрывки? Выходил ли на бумаге?
>+++
>Выходили на бумаге. В сети ИМХО нет.
>Козлов (отрывки) есть на агентуре.

Это где, простите?
Я встречал упоминания справочника Ленского и Цыбина (?), а Козлов - это что?

С уважением
От объект 925
К Геннадий (30.03.2004 17:22:19)
Дата 30.03.2004 17:30:56

Ре: Спасибо

>Это где, простите?
>Я встречал упоминания справочника Ленского и Цыбина (?),
+++
да, ето он.

а Козлов - это что?
+++
http://www.agentura.ru/specnaz/gru/
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (30.03.2004 17:30:56)
Дата 30.03.2004 18:47:03

Ре: Спасибо

Доброго здравия!

> а Козлов - это что?

Это, кажись, его первая книга. Слышал, что он еще что-то написал помимо своих статей в "СУ" и их дублирования на агентуре. Но по спецназу ли советских времен? он все же больше акцентирует внимание на Афганистане, где был лично, на Чечне (все ж кровавая повседневная проблема) и в этой связи на современности вообще.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Катя
К Евгений Путилов (30.03.2004 18:47:03)
Дата 30.03.2004 18:48:30

Ре: Спасибо

Приветствую
>Это, кажись, его первая книга. Слышал, что он еще что-то написал помимо своих статей в "СУ" и их дублирования на агентуре. Но по спецназу ли советских времен? он все же больше акцентирует внимание на Афганистане, где был лично, на Чечне (все ж кровавая повседневная проблема) и в этой связи на современности вообще.

первая книга почти целиком и полностью составлена из его статей в СУ. во второй же "доафганский" раздел достаточно большой. хотя, конечно, в основном посвящена она Афгану

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, Катя
От Евгений Путилов
К Катя (30.03.2004 18:48:30)
Дата 30.03.2004 19:00:48

Спасибо!!! (-)
От Геннадий
К объект 925 (30.03.2004 17:30:56)
Дата 30.03.2004 17:31:55

Ре: Спасибо еще раз! (-)
От объект 925
К объект 925 (30.03.2004 16:43:51)
Дата 30.03.2004 16:47:58

Ре: ?Ваду и...

Для действий в оперативной глубине противника предусматривалось создание отдельных армейских корпусов бригадной организации ("ударных кулаков") с включением в их состав десантно-штурмового и вертолетного полков.
++++
Ето откуда? Т.е. одшб должны были развертываться до одшп?
Алеxей
От Sergey-M
К объект 925 (30.03.2004 16:47:58)
Дата 31.03.2004 11:59:27

Ре: ?Ваду и...

>Для действий в оперативной глубине противника предусматривалось создание отдельных армейских корпусов бригадной организации ("ударных кулаков") с включением в их состав десантно-штурмового и вертолетного полков.
>++++
>Ето откуда? Т.е. одшб должны были развертываться до одшп?
ну этих корпусов было максимум 3.Какой дшп был в 5 гв.ак-посмотрю,скажу завтра
>Алеxей
От Sergey-M
К Sergey-M (31.03.2004 11:59:27)
Дата 01.04.2004 11:07:53

Ре: ?Ваду и...

Вот в 5 гв.АК был 1381 дшп-кто 0нибудь про него слышал?
От Вад
К объект 925 (30.03.2004 16:47:58)
Дата 31.03.2004 11:55:33

Ре: ?Ваду и...

>Для действий в оперативной глубине противника предусматривалось создание отдельных армейских корпусов бригадной организации ("ударных кулаков") с включением в их состав десантно-штурмового и вертолетного полков.
>++++
>Ето откуда? Т.е. одшб должны были развертываться до одшп?

Не только должны были , а и начали это делать, например в 5 армейский корпус (сиречь 120 мсд) включался 1318 десантно-штурмовой полк. На базе чего, когда, где , да и был ли фактически развернут не ведаю.
С уважением