От NetReader
К Олег...
Дата 30.03.2004 22:15:45
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Московская мода? :)

По ссылке выше
"Впервые слово Кремль встречается в одной из записей Воскресенской летописи, относящейся к 1331 году, — в известии о пожаре Москвы: «В лето 6839 месяца мая бысть пожар на Москве, погоре город Кремль»."
Т.е., слово "Кремль" применительно к Москве появилось явно раньше 16в.

>Например, каких городов Вам бы хотелось бы?

Да любых, но где бы название происходило так независимо от Москвы. Или таких нет, и "кремли" распространялись вместе с расширением московского влияния?
Вообще, интересно. Вот в Киеве была гора Детинка с укреплениями, а в Новгороде - Детинец. В Москве - Кремль, а в Пскове - Кром. И все они из имен собственных стали нарицательными названиями. А какие еще известны древнерусские имена городских укреплений?
От Sav
К NetReader (30.03.2004 22:15:45)
Дата 31.03.2004 16:48:32

Re: Московская мода?...

Приветствую!

>Вообще, интересно. Вот в Киеве была гора Детинка с укреплениями

Разве? Насколько мне известно, раннегородской центр Киева возник не на Детинке, а на Старокиевской горе. И, кстати, оно так и называлось - Гора, "пошли на гору".
А на Детинке, по-моему, то ли вообще укреплений не было, то ли были недолго и довольно поздние.

Вон она, Детинка ( Дытынка - в смысле ребеночек(?))



С уважением, Савельев Владимир
От NetReader
К Sav (31.03.2004 16:48:32)
Дата 31.03.2004 18:23:32

Re: Московская мода?...

> А на Детинке, по-моему, то ли вообще укреплений не было, то ли были недолго и довольно поздние.

Ну вот мнение киевлянина
http://history-forum.spb.ru/viewtopic.php?t=330&view=next&sid=8977aaa517fc02116978c7a76b8b876f
"В киеве было несколько укреплений. Первое зафиксированное - вал, примерно датируемый основанием города. Он отделял небольшую часть Детинки (то есть той самой Горы)."
От Sav
К NetReader (31.03.2004 18:23:32)
Дата 01.04.2004 11:09:40

Дык и я ни разу не москаль:)

Приветствую!

> http://history-forum.spb.ru/viewtopic.php?t=330&view=next&sid=8977aaa517fc02116978c7a76b8b876f
>"В киеве было несколько укреплений. Первое зафиксированное - вал, примерно датируемый основанием города. Он отделял небольшую часть Детинки (то есть той самой Горы)."

Детинка и "та самая Гора" - это разные горы.

С уважением, Савельев Владимир
От NetReader
К NetReader (30.03.2004 22:15:45)
Дата 31.03.2004 02:48:24

Вот кстати, аналогичная дискуссия :)

http://history-forum.spb.ru/viewtopic.php?t=330&view=next&sid=8977aaa517fc02116978c7a76b8b876f
и интересная статья по истории Кремля
http://www.russiancity.ru/books/b18.htm