От Milchev
К Василий Фофанов
Дата 30.03.2004 16:22:18
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Во всех...


>Можно вон с каталогом Рособоронэкспорта ознакомиться и тоже сделать далекоидущие выводы на основе предлагаемых патронов 5.54 и 7.62НАТО, 155-мм снарядов и "конкурсов" на базе хамви.

...цитирую:
"Например, нищие Болгария, Румыния, Чехия, страны Балтии. Не верится, что они полностью на свои средства могут переоснастить армию под натовские стандарты?"

Так вот Болгария, Румыния и Чехия уже лет десять производят И РЕАЛИЗУЮТ стрелковку под стандарты НАТО.
А большего (кроме языковых стандартов) от них и не требуется.

>>...Вы для начала с ассортиментами завода "Арсенал" (что в городе Казанлък)
>
>И впрямь, давайте ознакомимся. Увидим тут и выстрелы к гранатометам ПГ-7, и боеприпасы к практически всей номенклатуре советских орудий... Так куда отваливается вопрос?

Совершенно верно. Потому как на вышеперечисленные боеприпасы НАТО ограничения не предъявляет.
Только к стрелковке - собственно, это и вызвало к жизни урода под названием М9.

WBR, Милчев.
От Saponkov
К Milchev (30.03.2004 16:22:18)
Дата 30.03.2004 17:38:21

Re: Во всех...

>
>...цитирую:
>"Например, нищие Болгария, Румыния, Чехия, страны Балтии. Не верится, что они полностью на свои средства могут переоснастить армию под натовские стандарты?"

>Так вот Болгария, Румыния и Чехия уже лет десять производят И РЕАЛИЗУЮТ стрелковку под стандарты НАТО.
>А большего (кроме языковых стандартов) от них и не требуется.

Начиная эту тему я о легкой стрелковке даже не думал :) Все это достаточно дешево. Вопрос по артиллерии, танках, авиации (истребительной, штурмовой, бомбардировочной), РЛС, радиосвязи,
От Milchev
К Saponkov (30.03.2004 17:38:21)
Дата 30.03.2004 18:11:52

Тогда Вы просто не владеете темой...


>Начиная эту тему я о легкой стрелковке даже не думал :) Все это достаточно дешево. Вопрос по артиллерии, танках, авиации (истребительной, штурмовой, бомбардировочной), РЛС, радиосвязи,

...по танкам и авиации стандартов нет и в самой НАТО.
Ещё раз говорю - попробуйте движок от Леклерка впихнуть в Абрамс, а снаряд от Леопёрда Второго - в пушку Челленджера.
"Стандартизованность НАТО" - один из мифов, доставшийся по наследству от холодной войны.

WBR, Милчев.
От ARTHURM
К Milchev (30.03.2004 18:11:52)
Дата 30.03.2004 19:43:40

Встречал упоминание как минимум еще о двух

Кроме стрелковки и англ языка
первый - 155 мм - основной калибр артиллерии
второй - чтобы офицеры занимали исключительно командные должности ( т е строевые офицеры не выполняли технические функции.
А вообще в ЗВО в каком то лохматом году была статья с простым названием - "Стандартизация в НАТО" :) (инфа про 155мм - оттуда, про офицеров из статьи на тему как трудно Польше вступить в НАТО)

С уважением
От zahar
К ARTHURM (30.03.2004 19:43:40)
Дата 31.03.2004 12:20:56

Re: Встречал упоминание...

>Кроме стрелковки и англ языка
>первый - 155 мм - основной калибр артиллерии
>второй - чтобы офицеры занимали исключительно командные должности ( т е строевые офицеры не выполняли технические функции.
Можно пояснить, что понимается под техническими функциями? Кто их должен выполнять?

>А вообще в ЗВО в каком то лохматом году была статья с простым названием - "Стандартизация в НАТО" :) (инфа про 155мм - оттуда, про офицеров из статьи на тему как трудно Польше вступить в НАТО)

Что в польских офицерах не так?

>С уважением
От Мелхиседек
К ARTHURM (30.03.2004 19:43:40)
Дата 30.03.2004 20:39:24

Re: Встречал упоминание...

>Кроме стрелковки и англ языка
>первый - 155 мм - основной калибр артиллерии
у них даже длина ствола регламентирована, не говоря уже о калибре, сейчас в моде 155/52
От Мелхиседек
К Milchev (30.03.2004 18:11:52)
Дата 30.03.2004 18:24:36

Re: Тогда Вы


>...по танкам и авиации стандартов нет и в самой НАТО.
>Ещё раз говорю - попробуйте движок от Леклерка впихнуть в Абрамс, а снаряд от Леопёрда Второго - в пушку Челленджера.
>"Стандартизованность НАТО" - один из мифов, доставшийся по наследству от холодной войны.
а ещё в нато нет стандартизированности по лентам с 5,56х45
От объект 925
К Milchev (30.03.2004 18:11:52)
Дата 30.03.2004 18:17:34

Ре: Тогда Вы

>...по танкам и авиации стандартов нет и в самой НАТО.
>Ещё раз говорю - попробуйте движок от Леклерка впихнуть в Абрамс, а снаряд от Леопёрда Второго - в пушку Челленджера.
>"Стандартизованность НАТО" - один из мифов, доставшийся по наследству от холодной войны.
+++
Вы не правы. Все танки имеют орудия под один стандарт 120-мм.
Все моторы работают на одном топливе.
Сдандарты есть.
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (30.03.2004 18:17:34)
Дата 30.03.2004 18:20:52

Ага. И снаряд от Лео можно запихнуть в пушку Челенджера? (-)
От Banzay
К Milchev (30.03.2004 18:20:52)
Дата 30.03.2004 18:36:50

А это не нужно. нужно что бы снаряд влезал в стандартную тару НАТО... (-)
От Мелхиседек
К Milchev (30.03.2004 18:20:52)
Дата 30.03.2004 18:26:53

зато можно запихнуть в пушку абрамса или леклерка (-)
От объект 925
К Milchev (30.03.2004 18:20:52)
Дата 30.03.2004 18:21:41

Ре: А ето требуется по стандарту? (-)
От Олег...
К Milchev (30.03.2004 16:22:18)
Дата 30.03.2004 17:04:57

Стандарты НАТО относятся только к стрелковке??? :о)

Приветствую...

>Совершенно верно. Потому как на вышеперечисленные боеприпасы НАТО ограничения не предъявляет.
>Только к стрелковке - собственно, это и вызвало к жизни урода под названием М9.

То есть ни вооружение, ни авиация, ни бронетехника, ни качество подготовки солдат и офицеров, ни состав никак не оговариваются стандартами НАТО? Только стрелковкой?
Хм... Интересно, и кому это нужно? :о)))

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (30.03.2004 17:04:57)
Дата 30.03.2004 17:09:09

Вы не поверите, но так оно и есть...

>То есть ни вооружение, ни авиация, ни бронетехника, ни качество подготовки солдат и офицеров, ни состав никак не оговариваются стандартами НАТО? Только стрелковкой?
>Хм... Интересно, и кому это нужно? :о)))

...авиацию и бронетехнику В ПРИНЦИПЕ нельзя к общему знаменателю привести.
Качество подготовки солдат и офицеров - только в области владения официальным для НАТО (читай - английским) языком.
Состав - вообще никакого отношения не имеет.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (30.03.2004 17:09:09)
Дата 30.03.2004 17:17:39

Re: Вы не


>...авиацию и бронетехнику В ПРИНЦИПЕ нельзя к общему знаменателю привести.
можно, хотя бы по используемым боеприпасам
От Олег...
К Мелхиседек (30.03.2004 17:17:39)
Дата 30.03.2004 17:43:09

Да даже не столько по боеприпасам...

Приветствую...

>можно, хотя бы по используемым боеприпасам

как по системам навигации, радиочастотам и пр. электронике...


http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (30.03.2004 17:43:09)
Дата 30.03.2004 18:09:23

Системы радионавигации и радиочастоты суть вещи организационные...


>как по системам навигации, радиочастотам и пр. электронике...

...и при определенной настройке могут работать НА ЛЮБОЙ электронике.

WBR, Милчев.
От tarasv
К Milchev (30.03.2004 18:09:23)
Дата 30.03.2004 21:13:42

Re: А вам как радист скажу - гоните:)

>...и при определенной настройке могут работать НА ЛЮБОЙ электронике.

Я с удовольствием посмотрю как вы на Р-800 (новой а не РСИУ-1)с шагом сетки частот 25кГц буде работать с например Плесси с шагом 8,3кГц. А уж если в режиме защищенной связи так вобще :) Или пехотной УКВ АМ станцией войдете в связь с аналогичного диапазона но ЧМ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К Milchev (30.03.2004 18:09:23)
Дата 30.03.2004 20:32:32

Все-таки, повторю вопрос - стандарты где можно увидеть?

Приветствую...

>...и при определенной настройке могут работать НА ЛЮБОЙ электронике.

Это версия того самого стандарта НАТО так говорит?

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Мелхиседек (30.03.2004 17:17:39)
Дата 30.03.2004 17:39:53

Это вряд ли...



>>...авиацию и бронетехнику В ПРИНЦИПЕ нельзя к общему знаменателю привести.
>можно, хотя бы по используемым боеприпасам

...Вы хотите сказать, что у Маузера, ДЕФА и Вулкана один и тот же снаряд?
И что Матру и Сайдуиндер можно на один пилон вешать?
И что 120 мм снаряд от Челленджера можно в пушку второго Леопёрда вложить (и не дай бог выстрелить)?

WBR, Милчев.
От tarasv
К Milchev (30.03.2004 17:39:53)
Дата 30.03.2004 21:08:34

Re: Список гораздо больше чем стрелковка

По авиации - авиакеросин (должен быть в наличии перенастраивать свои движки не надо), узлы подвески АБ, системы связи, госопознавания и навигации (РСБН-С при всем желании не понимает ТАКАН).

>И что Матру и Сайдуиндер можно на один пилон вешать?

Низяя :) но через переходник (со стандартным креплением) если очень хочется - то можно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К Milchev (30.03.2004 17:39:53)
Дата 30.03.2004 17:50:08

Вот я слыхал что у них даже стандарт на топливо (бензин и диезел) выработан. (-)
От Мелхиседек
К Milchev (30.03.2004 17:39:53)
Дата 30.03.2004 17:47:01

Re: Это вряд



>>>...авиацию и бронетехнику В ПРИНЦИПЕ нельзя к общему знаменателю привести.
>>можно, хотя бы по используемым боеприпасам
>
>...Вы хотите сказать, что у Маузера, ДЕФА и Вулкана один и тот же снаряд?
>И что Матру и Сайдуиндер можно на один пилон вешать?
>И что 120 мм снаряд от Челленджера можно в пушку второго Леопёрда вложить (и не дай бог выстрелить)?
разброд и шатания и в стрелковке были
От Milchev
К Мелхиседек (30.03.2004 17:47:01)
Дата 30.03.2004 18:13:00

Ну и что дальше?

>>>>...авиацию и бронетехнику В ПРИНЦИПЕ нельзя к общему знаменателю привести.
>>>можно, хотя бы по используемым боеприпасам
>>
>>...Вы хотите сказать, что у Маузера, ДЕФА и Вулкана один и тот же снаряд?
>>И что Матру и Сайдуиндер можно на один пилон вешать?
>>И что 120 мм снаряд от Челленджера можно в пушку второго Леопёрда вложить (и не дай бог выстрелить)?
>разброд и шатания и в стрелковке были

Вот и получается, что стандарты на уровне патронов, радиочастот и систем шифрования.
Всё остальное - у каждого своё.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (30.03.2004 18:13:00)
Дата 30.03.2004 18:23:18

Re: Ну и...


>Вот и получается, что стандарты на уровне патронов, радиочастот и систем шифрования.
>Всё остальное - у каждого своё.

тогда надо требовать создание единственного образца, с тем же успехом можно заявить, что стрелковка не стандартизированна, т.к. некоторые детали от М-16 не подходят к Г36
От Олег...
К Milchev (30.03.2004 17:09:09)
Дата 30.03.2004 17:14:56

Re: Вы не

Приветствую...

>...авиацию и бронетехнику В ПРИНЦИПЕ нельзя к общему знаменателю привести.

А нахрена тогда полякам Леопарды?

И по боеприпасам арт. орудий - тоже никаких стандартов?

>Качество подготовки солдат и офицеров - только в области владения официальным для НАТО (читай - английским) языком.


>Состав - вообще никакого отношения не имеет.

То есть кол-во автомобилей на дивищзию тоже никак не оговаривается?

В таком случае все просто, надо поменять все танки-самолеты новым членам на винтовки :о)

Интересно, кому это все выгодно...

И вообще, хоть краем бока хотелось бы посмтреть на те самые стандарты :о)

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (30.03.2004 17:14:56)
Дата 30.03.2004 17:51:57

Про Леопарды это Вы у поляков спрашивайте...


> Приветствую...

>>...авиацию и бронетехнику В ПРИНЦИПЕ нельзя к общему знаменателю привести.
>
>А нахрена тогда полякам Леопарды?

...в болгарской армии, насколько я помню, от Т-72 избавляться планов не было.

>И по боеприпасам арт. орудий - тоже никаких стандартов?

А они нужны? У каждой армии своя тенденция развития артиллерии. То, что нужно туркам, нафик не пригодно для голландцев и наоборот.
Стандартизируются только боеприпасы к стрелковке, потому как это дешевле всего и жрёцца активнее всего. Да и то, например, турецкий и австрийский патроны 7,62х51 - земля и небо как по внутренней, так и по внешней баллистике.

>>Качество подготовки солдат и офицеров - только в области владения официальным для НАТО (читай - английским) языком.
>

>>Состав - вообще никакого отношения не имеет.
>
>То есть кол-во автомобилей на дивищзию тоже никак не оговаривается?

А КАК Вы их будете регламентировать, если в одном случае это Рено, в другом - Бедфорд, а в третьем - Мерседес?
У них и грузоподьёмность, и скорость, и проходимость, и сортамент расходных материалов совершенно разные.

>В таком случае все просто, надо поменять все танки-самолеты новым членам на винтовки :о)

Я Вам хочу дать такой совет - сходите в библиотеку, возьмите там подшивку номеров Зарубежное Военное Обозрение и почитайте. Очень интересно сравнить состав мотострелкового взвода, скажем, бундесвера и турецкой армии - сразу многое становится понятным.

>И вообще, хоть краем бока хотелось бы посмтреть на те самые стандарты :о)

Запросто - www.nato.int.
Как говорится, "ищите и обрящете". Я одно время долго рылся (интересовала судьба 5,7х28), но окромя 9 мм Пара, .50 БМГ, 7,62х51 и 5.56х45 ничего не нашёл.
Есть еще стандарты оформления документации, шифрования и шин обмена данными, но это, похоже, из другой области.

WBR, Милчев.
От Олег...
К Milchev (30.03.2004 17:51:57)
Дата 30.03.2004 20:38:09

Да при чем тут стрелковка вообще?

Приветствую...

>Как говорится, "ищите и обрящете". Я одно время долго рылся (интересовала судьба 5,7х28), но окромя 9 мм Пара, .50 БМГ, 7,62х51 и 5.56х45 ничего не нашёл.

Да это только Вам интересно, думаю, как раз в стрелковке стандартизацию провести - никаких проблем не будет...

http://www.fortification.ru/
От Saponkov
К Milchev (30.03.2004 17:51:57)
Дата 30.03.2004 18:02:58

Re: Про Леопарды

Особый респект собравшимся!

>>А нахрена тогда полякам Леопарды?
>
>...в болгарской армии, насколько я помню, от Т-72 избавляться планов не было.

Ну да. Да даже если Россия предложит бесплатно перевооружить всю польскую армию на новейшие российские образцы вооружений, полякам не дадут этого сделать
От Milchev
К Saponkov (30.03.2004 18:02:58)
Дата 30.03.2004 18:16:00

Вот ведь злые НАТОвцы...


>Особый респект собравшимся!

>>>А нахрена тогда полякам Леопарды?
>>
>>...в болгарской армии, насколько я помню, от Т-72 избавляться планов не было.
>
>Ну да. Да даже если Россия предложит бесплатно перевооружить всю польскую армию на новейшие российские образцы вооружений, полякам не дадут этого сделать

...а я думаю, что это исключительно польские замороки.

WBR, Милчев.
От Saponkov
К Milchev (30.03.2004 18:16:00)
Дата 30.03.2004 18:52:05

Re: Вот ведь


>>Особый респект собравшимся!
>
>>>>А нахрена тогда полякам Леопарды?
>>>
>>>...в болгарской армии, насколько я помню, от Т-72 избавляться планов не было.
>>
>>Ну да. Да даже если Россия предложит бесплатно перевооружить всю польскую армию на новейшие российские образцы вооружений, полякам не дадут этого сделать
>
>...а я думаю, что это исключительно польские замороки.

помните колоссальное давление на Крит, когда тот хотел закупить российские С-300?
От Ярослав
К Milchev (30.03.2004 17:51:57)
Дата 30.03.2004 18:00:30

Re: Про Леопарды


>> Приветствую...
>
>>>...авиацию и бронетехнику В ПРИНЦИПЕ нельзя к общему знаменателю привести.
>>
>>А нахрена тогда полякам Леопарды?
>
>...в болгарской армии, насколько я помню, от Т-72 избавляться планов не было.

дык поляки взяли для своей части совместного польско-германско-датской бригады вроде бы ... а так они тоже от своих танков не отказываются


>Есть еще стандарты оформления документации, шифрования и шин обмена данными, но это, похоже, из другой области.

есть стандарты по связи внутри НАТО - но это достаточно простой переход

>WBR, Милчев.
С уважением Ярослав