От Milchev
К Дмитрий Адров
Дата 30.03.2004 16:16:18
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Да всё о том же...


>Про возможности производства речи не идет. Она есть. Речь идет о средствах. А вот денег-то у новых членов НАТО и нет.

...насчёт средств беспокоиться не надо - стрелковка в стандарте НАТО в Болгарии, Чехии и Румынии производится и реализуется достаточно давно, чтобы не переживать из-за этого.
Ваши комментарии по поводу экономической ситуации в этих странах весьма интересны, но сомневаюсь, что они основаны на рельных фактах.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (30.03.2004 16:16:18)
Дата 30.03.2004 17:11:23

Re: Да всё

Здравия желаю!

>>Про возможности производства речи не идет. Она есть. Речь идет о средствах. А вот денег-то у новых членов НАТО и нет.
>
>...насчёт средств беспокоиться не надо - стрелковка в стандарте НАТО в Болгарии, Чехии и Румынии производится и реализуется достаточно давно, чтобы не переживать из-за этого.

Ага. А Су-30 у нас тоже давно производится и реализуются весьма успешно. За границу.


>Ваши комментарии по поводу экономической ситуации в этих странах весьма интересны, но сомневаюсь, что они основаны на рельных фактах.

На реальных. Тут сомневаться не приходится.

Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (30.03.2004 17:11:23)
Дата 30.03.2004 17:26:02

Пример совершенно не в кассу...


>Здравия желаю!

>>>Про возможности производства речи не идет. Она есть. Речь идет о средствах. А вот денег-то у новых членов НАТО и нет.
>>
>>...насчёт средств беспокоиться не надо - стрелковка в стандарте НАТО в Болгарии, Чехии и Румынии производится и реализуется достаточно давно, чтобы не переживать из-за этого.
>
>Ага. А Су-30 у нас тоже давно производится и реализуются весьма успешно. За границу.

...Вы пытаетесь сравнивать истребитель (один из самых дорогостоящих видов вооружения) и стрелковку (самый дешевый).
Потом, если руководство РФ категорически не заинтересовано в повышении обороноспособности страны, то это не значит, что руководство вышеупомянутых стран придерживается такой же точки зрения.

>>Ваши комментарии по поводу экономической ситуации в этих странах весьма интересны, но сомневаюсь, что они основаны на рельных фактах.
>
>На реальных. Тут сомневаться не приходится.

Я неоднократно имел возможность убедиться в обратном.
Кроме того, о ситуации в Болгарии я имею возможность ознакомиться "из первых рук" - родители с братом там живут. И если бы там действительно была хреновая ситуация, вывез бы их немедленно.
Однако всё пока что с точностью до наоборот.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (30.03.2004 17:26:02)
Дата 30.03.2004 17:46:05

Re: Пример совершенно

Здравия желаю!

>...Вы пытаетесь сравнивать истребитель (один из самых дорогостоящих видов вооружения) и стрелковку (самый дешевый).

Я вообще слова о стрелковке не сказал. Не в ней дело. Я бы даже сказал, что стрелковка - самое простое, что можно перевести под стандарт НАТО практически сразу.

>Потом, если руководство РФ категорически не заинтересовано в повышении обороноспособности страны, то это не значит, что руководство вышеупомянутых стран придерживается такой же точки зрения.

Дело не в желаниях, а в возможностях.

>>>Ваши комментарии по поводу экономической ситуации в этих странах весьма интересны, но сомневаюсь, что они основаны на рельных фактах.
>>
>>На реальных. Тут сомневаться не приходится.
>
>Я неоднократно имел возможность убедиться в обратном.

В чем? Что Болгария, Румыния или прибалты скопом - не нищие страны? Нищие.

>Кроме того, о ситуации в Болгарии я имею возможность ознакомиться "из первых рук" - родители с братом там живут. И если бы там действительно была хреновая ситуация, вывез бы их немедленно.
>Однако всё пока что с точностью до наоборот.

Вот и расскажи нам про масштабность закупок Болгарией военной техники и вооружения.

А заодно и о болгарском экономическом буме - мне будет последнее особенно интересно.

Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (30.03.2004 17:46:05)
Дата 30.03.2004 18:04:42

Я понимаю, обидно сознавать, что Болгария отнюдь не "нищая"...


>Я вообще слова о стрелковке не сказал. Не в ней дело. Я бы даже сказал, что стрелковка - самое простое, что можно перевести под стандарт НАТО практически сразу.

К чему тогда вообще было Су-30 приплетать?

>>Потом, если руководство РФ категорически не заинтересовано в повышении обороноспособности страны, то это не значит, что руководство вышеупомянутых стран придерживается такой же точки зрения.
>
>Дело не в желаниях, а в возможностях.

Может и так. На Челси хватает, на Су-30 - нет. Всё понятно.

>>>>Ваши комментарии по поводу экономической ситуации в этих странах весьма интересны, но сомневаюсь, что они основаны на рельных фактах.
>>>
>>>На реальных. Тут сомневаться не приходится.
>>
>>Я неоднократно имел возможность убедиться в обратном.
>
>В чем? Что Болгария, Румыния или прибалты скопом - не нищие страны? Нищие.

Нищие - это не тогда, когда местный олигарх не в состоянии Челси купить.
Нищие - это когда государственные системы здравоохранения и образования в глубокой дупе.
Последнее в Болгарии, слава Богу, не наблюдается, а вот Россия к этому движется на полной скорости. и это очень и очень жаль.

>>Кроме того, о ситуации в Болгарии я имею возможность ознакомиться "из первых рук" - родители с братом там живут. И если бы там действительно была хреновая ситуация, вывез бы их немедленно.
>>Однако всё пока что с точностью до наоборот.
>
>Вот и расскажи нам про масштабность закупок Болгарией военной техники и вооружения.

Это показатель богатства страны?
Садамка тоже много чего стреляющего покупал. Но население в Ираке особо высоким уровнем благосостояния не отличалось.

>А заодно и о болгарском экономическом буме - мне будет последнее особенно интересно.

Ага. А показателем экономического бума что именно должно быть - типа покупки Челси?

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (30.03.2004 18:04:42)
Дата 31.03.2004 12:31:53

Болгария отнюдь не "нищая"...

Здравия желаю!

>>Я вообще слова о стрелковке не сказал. Не в ней дело. Я бы даже сказал, что стрелковка - самое простое, что можно перевести под стандарт НАТО практически сразу.
>
>К чему тогда вообще было Су-30 приплетать?

>>>Потом, если руководство РФ категорически не заинтересовано в повышении обороноспособности страны, то это не значит, что руководство вышеупомянутых стран придерживается такой же точки зрения.
>>
>>Дело не в желаниях, а в возможностях.
>
>Может и так. На Челси хватает, на Су-30 - нет. Всё понятно.

На Челси хватает у частного лица. А мы говорим о государстве.

>>В чем? Что Болгария, Румыния или прибалты скопом - не нищие страны? Нищие.
>
>Нищие - это не тогда, когда местный олигарх не в состоянии Челси купить.

нет.

>Нищие - это когда государственные системы здравоохранения и образования в глубокой дупе.
>Последнее в Болгарии, слава Богу, не наблюдается, а вот Россия к этому движется на полной скорости. и это очень и очень жаль.

Что является свидетельством тому?

>>>Кроме того, о ситуации в Болгарии я имею возможность ознакомиться "из первых рук" - родители с братом там живут. И если бы там действительно была хреновая ситуация, вывез бы их немедленно.
>>>Однако всё пока что с точностью до наоборот.
>>
>>Вот и расскажи нам про масштабность закупок Болгарией военной техники и вооружения.
>
>Это показатель богатства страны?


нет, но свидетельство достаточно емкое.


>>А заодно и о болгарском экономическом буме - мне будет последнее особенно интересно.
>
>Ага. А показателем экономического бума что именно должно быть - типа покупки Челси?

нет - сам наметь показатели и расскажи о них - будет интересно.

.
Дмитрий Адров
От Saponkov
К Milchev (30.03.2004 18:04:42)
Дата 30.03.2004 18:49:27

Re: Я понимаю,

Особый респект собравшимся!

>Нищие - это не тогда, когда местный олигарх не в состоянии Челси купить.
>Нищие - это когда государственные системы здравоохранения и образования в глубокой дупе.
>Последнее в Болгарии, слава Богу, не наблюдается, а вот Россия к этому движется на полной скорости. и это очень и очень жаль.

У меня нет никаких данных по Болгарии, но по Эстонии, Латви и Чехии я много чего знаю. Покупка квартиры еще не показатель благосостояния. Как часто Ваш знакомый ездит отдыхать в Европу? Сколько у них в семье машин? Сколько электроники в квартире и какой электроники? Как часто он может позволить себе лечить зубы? И т.д. и т.п. Мня порязило отсутсвие в Чехии дорогих машин. Не верю, что это национальный склад ума. В Эстонии вообще, кто побогаче едет учиться и лечиться в Германию, кто победнее в Россию. Показательно. В Латвии вообще люди до сих пор живут в избах с земляным полами, а вокруг Риги сущетсвует район, куда днем опасно заходить. А чем Вам отечественное здравоохранение так навредило?
От Ли Шиминь
К Milchev (30.03.2004 18:04:42)
Дата 30.03.2004 18:06:51

Re: Я понимаю,

Здравствуйте
На счет здравоохранения - не думаю что оно находится в Болгарии намного дальше от дупе. Да и система образования в общем-то... тоже
С уважением
От Milchev
К Ли Шиминь (30.03.2004 18:06:51)
Дата 30.03.2004 18:18:53

Это Ваша точка зрения...


>Здравствуйте
>На счет здравоохранения - не думаю что оно находится в Болгарии намного дальше от дупе. Да и система образования в общем-то... тоже

...а вот я не припомню того, чтобы преподаватель российского технического ВУЗа на свою официальную зарплату мог квартиру купить.
Тогда как мой пловдивский знакомый это сделал.
И по поводу здравоохранения Вы, мягко говоря, неправы - правда, может Вам просто не повезло.

WBR, Милчев.
От Siberiаn
К Milchev (30.03.2004 18:18:53)
Дата 31.03.2004 14:08:50

Тут другое


>>Здравствуйте
>>На счет здравоохранения - не думаю что оно находится в Болгарии намного дальше от дупе. Да и система образования в общем-то... тоже
>
>...а вот я не припомню того, чтобы преподаватель российского технического ВУЗа на свою официальную зарплату мог квартиру купить.

Цены на жильё в европе - просто смешные по сравнению с Россией. Тем более в Болгарии. Этим и объясняется покупка.

>Тогда как мой пловдивский знакомый это сделал.
>И по поводу здравоохранения Вы, мягко говоря, неправы - правда, может Вам просто не повезло.

>WBR, Милчев.
Siberian
От Олег...
К Milchev (30.03.2004 18:18:53)
Дата 31.03.2004 00:58:52

Re: Это Ваша

Приветствую...

>...а вот я не припомню того, чтобы преподаватель российского технического ВУЗа на свою официальную зарплату мог квартиру купить.

Хм... А у них преподаватели принципиально никакой более научной работой не занимаются?

http://www.fortification.ru/
От SerP-M
К Milchev (30.03.2004 18:18:53)
Дата 31.03.2004 00:56:57

Гммм... У меня другая информация - от болгарских коллег (профессоров) (-)
От Ли Шиминь
К Milchev (30.03.2004 18:18:53)
Дата 30.03.2004 18:28:08

Re: Это Ваша

Не знаю как в Пловдиве, в Софии оф.зарплата в вузе (ТУ) у преподавателя с 20летним стажем, профессор (чистыми) составляет 350-400лв. Асистенты в моем родном ХТМУ получают около 230-300лв. В Софии двухкомнатка стоит около 23000-30000Евро. Может быть Ваш знакомый по реституции что-то получили? Так это не всех греет. По здравоохранению... в больницу даже больным не пойду. Никогда не знаешь во сколько тебе обойдется. Бесплатная операция апендицит, потом стоила знакомому ввиде "благодарности" 300Евро.
С уважением
От Администрация (Катя)
К Milchev (30.03.2004 18:18:53)
Дата 30.03.2004 18:20:34

а давно здравоохранение и зарплата стали топиком форума?(+)

Приветствую
господа, давайте возвращайтесь к стрелковке по евростандарту, а то снесу всю ветку как офф-топ (коим она является).
С уважением, Катя
От alex63
К Milchev (30.03.2004 17:26:02)
Дата 30.03.2004 17:41:11

Re: Пример совершенно


>>Здравия желаю!
Здравствуйте!
>
>...Вы пытаетесь сравнивать истребитель (один из самых дорогостоящих видов вооружения) и стрелковку (самый дешевый).
>Потом, если руководство РФ категорически не заинтересовано в повышении обороноспособности страны, то это не значит, что руководство вышеупомянутых стран придерживается такой же точки зрения.

Уважаемый Марин, я понимаю, что это сродни круговой обороны (я про отстаивание Вашей позиции на расширение НАТО), но вот этого, что подчеркнуто, не надо. Если мы что-то куда-то продаем, то это может быть, что на вырученные деньги будем развивать более приоритетное направление, исходя из нашей военной доктрины.
>WBR, Милчев.
С уважением...
От Alex Medvedev
К Milchev (30.03.2004 16:16:18)
Дата 30.03.2004 16:24:56

Сколько стоит создать мбозапас патронов по новой? (-)
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (30.03.2004 16:24:56)
Дата 30.03.2004 16:27:13

запас патронов всё равно периодически обновлять

10-20 лет проживут при парралельных стандартах
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (30.03.2004 16:27:13)
Дата 30.03.2004 16:28:32

Вот и сколько это будет стоить?

и кто скзал что им на это 10 лет дадут в НАТО?
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (30.03.2004 16:28:32)
Дата 30.03.2004 16:31:58

Re: Вот и...

>и кто скзал что им на это 10 лет дадут в НАТО?
дадут, посмотрите на немцев после присоединения ГДР, Турцию со всяким разнообразием, вспомните эпопею с перевооружением Франции с 7,5 на 7,62нато
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (30.03.2004 16:31:58)
Дата 30.03.2004 16:39:48

Re: Вот и...

>>и кто скзал что им на это 10 лет дадут в НАТО?
>дадут, посмотрите на немцев после присоединения ГДР,

ГДР стало частью ФРГ, богатог государства-члена НАТО.

Турцию со всяким разнообразием,

И сколько Турки переходили?

>вспомните эпопею с перевооружением Франции с 7,5 на 7,62нато

Тоже богатое государство

Так что как видим даже у богатых государств это вызывает серьезные проблемы.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (30.03.2004 16:39:48)
Дата 30.03.2004 16:44:38

Re: Вот и...

>>>и кто скзал что им на это 10 лет дадут в НАТО?
>>дадут, посмотрите на немцев после присоединения ГДР,
>
>ГДР стало частью ФРГ, богатог государства-члена НАТО.

и в итоге Германия до сих пор имеет оружие нашего стандарта

>Турцию со всяким разнообразием,

>И сколько Турки переходили?

они в ФРГ закупили кучу ГДРовского оружия и спивать не собираются, ходил пару лет назад слух, что турки хотели в Польше подешевке всю стрелковку под наши патроны скупить, только поляки одумались

>>вспомните эпопею с перевооружением Франции с 7,5 на 7,62нато
>
>Тоже богатое государство

>Так что как видим даже у богатых государств это вызывает серьезные проблемы.
особнено при наличии снобизма, как то у французов
От Milchev
К Мелхиседек (30.03.2004 16:44:38)
Дата 30.03.2004 16:57:38

Более того, в армии США по сю пору пользуют .45АКП, .30 и .30 Карбайн...

...хотя ни один из этих патронов НАТОвским не является.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (30.03.2004 16:57:38)
Дата 30.03.2004 17:10:44

Re: Более того,

>...хотя ни один из этих патронов НАТОвским не является.
то амеры, им вообще "стандарт не писан"
От Milchev
К Мелхиседек (30.03.2004 17:10:44)
Дата 30.03.2004 17:18:38

Можно добавить французов с их 7.5 мм, по сю пору состоящим на вооружении...


>>...хотя ни один из этих патронов НАТОвским не является.
>то амеры, им вообще "стандарт не писан"

...а также британцев - .303 тоже пока ещё не снят.
Более того, так называемый "7,62х51 НАТО" тоже не совсем и не везде таки стандартный - где давление в патроннике выше (а потом жопку гильзы при экстракции рвёт), где скорость горения слишком высокая (газоотвод глюкать начинает).

WBR, Милчев.