От Дмитрий Козырев
К Дмитрий
Дата 31.03.2004 12:03:25
Рубрики Современность; Флот;

Не паясничайте.

>Всё вышеперечисленное комментировать смешно.

Без причины смеются клоуны. Вы все больше ему уподобляетесь.

>Видимо опонент ВООБЩЕ НЕ ВЛАДЕЕТ информацией.

Эту фразу Вам надо бы написать в первом лице.

>По старой дружбе дам некоторую статистику насчёт ВВЕДЁННЫХ в строй кораблей с 1919г по утро 22 июня 1941г(только состоящие в строю)

>Торпедные катера:
>СССР - 290 общим тоннажем 4500т
>Германия - 55 общим тоннажем 5700т

т.е в 6 раз?

>Подводные лодки:
>СССР - 202 общим тоннажем 141000т
>Германия - 189 общим тоннажем 182000т

этот пример показывает отсутсвие у Вас понимания. Германия к 22.06.1941 2 года стоила в режиме военного времени.

>Крейсера:
>Эсминцы, миноносцы:
>Линкоры, броненосцы:

К чему Вы привели эти классы я не знаю.

>Данные приблизительные. Взяты навскидку. 3-5% в одну - другую сторону картины не меняют. При этом основные судостроительные программы(по известным причинам) в СССР были свёрнуты. А в Германии продолжались до 9.5.45г.

Ну да, Германия имела морской ТВД и благополучно разорвалась между ним и сухопутным проиграв войну.
При этом положив на дно один из линкоров через сколько МЕСЯЦЕВ после вступления в строй??? В ПЕРВОМ же боевом походе.


>Вы опутили себя по полной программе.

следующим ответом будет "Пшел"

>>Вы извините, трепло.
>Д: Так тоже не советую заканчивать разговор. Фраза "сам дурак" говорит только о несостоятельности её сказавшего.

http://www.unpeople.ru/misc/1/5_1.shtml

На такие вопросы я по рекомендации автора отвечать не буду
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (31.03.2004 12:03:25)
Дата 31.03.2004 12:20:33

Зачем кипятится?

>>Всё вышеперечисленное комментировать смешно.
>
>Без причины смеются клоуны. Вы все больше ему уподобляетесь.
Д: оттого что привожу конкретные цифры? 8-)


>>По старой дружбе дам некоторую статистику насчёт ВВЕДЁННЫХ в строй кораблей с 1919г по утро 22 июня 1941г(только состоящие в строю)
>
>>Торпедные катера:
>>СССР - 290 общим тоннажем 4500т
>>Германия - 55 общим тоннажем 5700т
>
>т.е в 6 раз?

Д: Г-5 против S-26? Вам их ТТХ привести, или в инете посмотрите? Это как пулемётную танкетку с Т-34 сравнивать. На общий тоннаж взгляните.

>>Подводные лодки:
>>СССР - 202 общим тоннажем 141000т
>>Германия - 189 общим тоннажем 182000т
>
>этот пример показывает отсутсвие у Вас понимания. Германия к 22.06.1941 2 года стоила в режиме военного времени.

Д: И чего дальше? По темпу производства бесполезных танков, складывается такое впечатление, что СССР с 1930гг не вылазил из режима военного времени. Сравниваем то мы на 22.6.41. Или условия меняются по ходу дискуссии?

>>Крейсера:
>>Эсминцы, миноносцы:
>>Линкоры, броненосцы:
>
>К чему Вы привели эти классы я не знаю.
Д: Ну, это, типа, корабли такие, вот. Просто хотел Вам открыть глаза, кто и сколько строил перед войной. Куда текли рубли и рейхсмарки. Кажется спор с этого начался.

>>Данные приблизительные. Взяты навскидку. 3-5% в одну - другую сторону картины не меняют. При этом основные судостроительные программы(по известным причинам) в СССР были свёрнуты. А в Германии продолжались до 9.5.45г.
>
>Ну да, Германия имела морской ТВД и благополучно разорвалась между ним и сухопутным проиграв войну.
>При этом положив на дно один из линкоров через сколько МЕСЯЦЕВ после вступления в строй??? В ПЕРВОМ же боевом походе.
Д: С первой частью согласен. У германии не только пропал морской ТВД, но и значительно расширился. Наш же морской ТВД был "с лучшим результатом пр...н". Знамо кем.


>>Вы опутили себя по полной программе.
>
>следующим ответом будет "Пшел"

>>>Вы извините, трепло.
>>Д: Так тоже не советую заканчивать разговор. Фраза "сам дурак" говорит только о несостоятельности её сказавшего.
>
> http://www.unpeople.ru/misc/1/5_1.shtml

>На такие вопросы я по рекомендации автора отвечать не буду.
Д: Уважаемый. Давайте не ругаться. Пшёл, трепло.... какой-то вульгарный вокзальный жаргон. Говорите по теме.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (31.03.2004 12:20:33)
Дата 31.03.2004 12:35:47

Re: Зачем кипятится?

>>>Всё вышеперечисленное комментировать смешно.
>>
>>Без причины смеются клоуны. Вы все больше ему уподобляетесь.
>Д: оттого что привожу конкретные цифры? 8-)

оттого что несете чушь и околесицу и при этом паясничаете.


>>т.е в 6 раз?
>
>Д: Г-5 против S-26?

А я тут Вашим же оружием - нахрена строить небоеспособные катера? (впрочем отвечать на этот вопрос не нужно).
Вы "охотники" и бронекатера посчитали кстати или это только торпедные?

>На общий тоннаж взгляните.

Я бы лучше на стоимостные характеристики взглянул и нормочасы и ресурсоемкость.
Баржу несамоходную можно и бОльшего водоизмещения сварить - дороже она от этого не станет.

>>этот пример показывает отсутсвие у Вас понимания. Германия к 22.06.1941 2 года стоила в режиме военного времени.
>
>Д: И чего дальше?

Дальше вывод - некорректно сравниваете.

>По темпу производства бесполезных танков,

Бесполезный - это дискуссия с Вами.

>складывается такое впечатление, что СССР с 1930гг не вылазил из режима военного времени.

снова пальцем в небо.
танков в мирное время СССР построил 24 тыс за десять лет, а в военное - это ежегодное производство было.

>Сравниваем то мы на 22.6.41. Или условия меняются по ходу дискуссии?

Где меняются? у кого?
Германия воюет с 1939 г . СССР с 1941.
Германия вбухивает средства в ПЛ, для тоннажной войны с Британией - т.е наступает на грабли, на которые уже наступала в ПМВ. В итоге танков для блицкрига ей не хватает.
Очень полезная вещь - флот...

>>К чему Вы привели эти классы я не знаю.
>Д: Ну, это, типа, корабли такие, вот.

Ага, блеснули эрудицией, молодец.

>Просто хотел Вам открыть глаза, кто и сколько строил перед войной. Куда текли рубли и рейхсмарки. Кажется спор с этого начался.

Ну и? Дополнительно подкрепили мои слова?

>>Ну да, Германия имела морской ТВД и благополучно разорвалась между ним и сухопутным проиграв войну.
>>При этом положив на дно один из линкоров через сколько МЕСЯЦЕВ после вступления в строй??? В ПЕРВОМ же боевом походе.
>Д: С первой частью согласен. У германии не только пропал морской ТВД, но и значительно расширился. Наш же морской ТВД был "с лучшим результатом пр...н". Знамо кем.

У нас не было морского ТВД.
Вернее был - на севере, где флота не было.

>>На такие вопросы я по рекомендации автора отвечать не буду.
>Д: Уважаемый. Давайте не ругаться. Пшёл, трепло.... какой-то вульгарный вокзальный жаргон. Говорите по теме.

Будете вести себя прилично - будет и разговор.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (31.03.2004 12:35:47)
Дата 31.03.2004 13:08:59

Re: Зачем кипятится?

>>>т.е в 6 раз?
>>
>>Д: Г-5 против S-26?
>
>А я тут Вашим же оружием - нахрена строить небоеспособные катера? (впрочем отвечать на этот вопрос не нужно).
>Вы "охотники" и бронекатера посчитали кстати или это только торпедные?
Д: Ну это не ко мне вопрос. Тухачевский или кто хотел построить тысячи катеров и закидать ими флот супостата?. Катера Ш и Г похожи на Торникрофтов первой мировой. Ну а катера S были лучшими. По стоимости не знаю. Но катер в 17т однозначно стоил во много раз меньше, чем в 120т. Да и основные средства шли не на катера а на большие корабли.
Насчёт охотников: Охотники я не считал. Да и просчитать трудно, т.к. многие на момент начала войны были в рядах НКВД. А это не флот. Но я не считал и германские R-bootы. И тральщики, по которым Германия тоже имела перевес.

>>На общий тоннаж взгляните.
>
>Я бы лучше на стоимостные характеристики взглянул и нормочасы и ресурсоемкость.
>Баржу несамоходную можно и бОльшего водоизмещения сварить - дороже она от этого не станет.
Д: Опять признаюсь, что стоимость(тем более сравнительную) не знаю. Но, Г-5 Это катер примерно 17т, двигатель 1700 лс. Дальность хода 200-220 миль(?) S-26 это 120т, 6000 лс и дальность хода около 700миль. Неплохая "баржа" согласитесь.

>>>этот пример показывает отсутсвие у Вас понимания. Германия к 22.06.1941 2 года стоила в режиме военного времени.
>>
>>Д: И чего дальше?
>
>Дальше вывод - некорректно сравниваете.
Д: Мелхиседек рядом уже ответил.

>>По темпу производства бесполезных танков,
>
>Бесполезный - это дискуссия с Вами.
Д: Да не бесполезные, конечно, но половина их осталась на западной границе. И стали они не то что полезны, но и вредны.

>>складывается такое впечатление, что СССР с 1930гг не вылазил из режима военного времени.
>
>снова пальцем в небо.
>танков в мирное время СССР построил 24 тыс за десять лет, а в военное - это ежегодное производство было.
Д: Отлично, пошли цифры. А сколько построила германия в мирное врем(до 1939г) и в военное до 22.06.41г. Дайте цифру. Скажу честно, инфой я не владею.


>>>К чему Вы привели эти классы я не знаю.
>>Д: Ну, это, типа, корабли такие, вот.
>
>Ага, блеснули эрудицией, молодец.

>>Просто хотел Вам открыть глаза, кто и сколько строил перед войной. Куда текли рубли и рейхсмарки. Кажется спор с этого начался.
>
>Ну и? Дополнительно подкрепили мои слова?
Д: О чём это? Вы утверждали, что мы много тратили на флот. Я показал Вам, что Германия тратила НА ФЛОТ намного больше. Во много больше. Так чьи слова подкрепились?

>>>Ну да, Германия имела морской ТВД и благополучно разорвалась между ним и сухопутным проиграв войну.
>>>При этом положив на дно один из линкоров через сколько МЕСЯЦЕВ после вступления в строй??? В ПЕРВОМ же боевом походе.
>>Д: С первой частью согласен. У германии не только пропал морской ТВД, но и значительно расширился. Наш же морской ТВД был "с лучшим результатом пр...н". Знамо кем.
>
>У нас не было морского ТВД.
>Вернее был - на севере, где флота не было.

Д: На утро 22.6.41г у нас было 3 морских ТВД. Север, Балтика и Чёрное.

>>>На такие вопросы я по рекомендации автора отвечать не буду.
>>Д: Уважаемый. Давайте не ругаться. Пшёл, трепло.... какой-то вульгарный вокзальный жаргон. Говорите по теме.
>
>Будете вести себя прилично - будет и разговор.
Д: Ну так я никого, никуда и не посылаю.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (31.03.2004 13:08:59)
Дата 31.03.2004 13:42:54

Re: Зачем кипятится?


>>Вы "охотники" и бронекатера посчитали кстати или это только торпедные?
>Д: Ну это не ко мне вопрос. Тухачевский или кто хотел построить тысячи катеров и закидать ими флот супостата?.

Ну. И после этого Вы будете продолжать упорствовать в отрицании, что средства на флот были израсходованы нерационально и что им можно было найти лучшее употребление?


>По стоимости не знаю. Но катер в 17т однозначно стоил во много раз меньше, чем в 120т.

Не будем гадать. Напомню советские катера были алюминиевые. Это о стоимости.

>Насчёт охотников: Охотники я не считал. Да и просчитать трудно, т.к. многие на момент начала войны были в рядах НКВД. А это не флот.

Это продукция судостроительных заводов - если мы говоим о стоимости.
Плюс суда речных флотилий.

>>танков в мирное время СССР построил 24 тыс за десять лет, а в военное - это ежегодное производство было.
>Д: Отлично, пошли цифры. А сколько построила германия в мирное врем(до 1939г) и в военное до 22.06.41г. Дайте цифру.

До 1939 Германия произвела ок 3 тыс танков. Далее их производство выросло до 1 тыс ежегодно, и постояно росло
1941 - 3,8 тыс
1942 - 6,2 тыс
1943 - 10,7
1944 - 18,3 тыс (все данные вместе с САУ)

>>Ну и? Дополнительно подкрепили мои слова?
>Д: О чём это? Вы утверждали, что мы много тратили на флот.

Я такого не утверждал. Вообще прежде чем спорить - пожалуйста определитесь с точкой зрения оппонента.

>Я показал Вам, что Германия тратила НА ФЛОТ намного больше. Во много больше. Так чьи слова подкрепились?

Мои. А именно тезис о нерациональном расходовании этих средств.

>>У нас не было морского ТВД.
>>Вернее был - на севере, где флота не было.
>
>Д: На утро 22.6.41г у нас было 3 морских ТВД. Север, Балтика и Чёрное.

... на которых не решалась судьба этой войны.
От Мелхиседек
К Дмитрий (31.03.2004 13:08:59)
Дата 31.03.2004 13:16:04

Re: Зачем кипятится?


> Ну а катера S были лучшими. По стоимости не знаю. Но катер в 17т однозначно стоил во много раз меньше, чем в 120т.
там стоимость дизелей выше стоимости постройки малого ТКА в несколько раз
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (31.03.2004 12:35:47)
Дата 31.03.2004 12:49:56

Re: Зачем кипятится?



>>>т.е в 6 раз?
>>
>>Д: Г-5 против S-26?
>
>А я тут Вашим же оружием - нахрена строить небоеспособные катера? (впрочем отвечать на этот вопрос не нужно).

а кто вам сказал, что Г-5 небоеспособны?






>>По темпу производства бесполезных танков,
>
>Бесполезный - это дискуссия с Вами.

>>складывается такое впечатление, что СССР с 1930гг не вылазил из режима военного времени.
>
>снова пальцем в небо.
>танков в мирное время СССР построил 24 тыс за десять лет, а в военное - это ежегодное производство было.
что не помешало проиграть кампанию 1941 года с катастрофическим результатом, лишние несколько тысяч танков не помогли бы
>>Сравниваем то мы на 22.6.41. Или условия меняются по ходу дискуссии?
>
>Где меняются? у кого?
>Германия воюет с 1939 г . СССР с 1941.
>Германия вбухивает средства в ПЛ, для тоннажной войны с Британией - т.е наступает на грабли, на которые уже наступала в ПМВ. В итоге танков для блицкрига ей не хватает.

А в ПМВ другие грабли. Тогда выяснилось, что пушки масла не заменяют и наличие кучи оружия не означает его использования.

В ВМВ на ФАУ немцы угобли средства, сравнимые с производством танков, вы там искать не пробовали.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (31.03.2004 12:49:56)
Дата 31.03.2004 12:53:32

Re: Зачем кипятится?

>а кто вам сказал, что Г-5 небоеспособны?

умные книги.


>>танков в мирное время СССР построил 24 тыс за десять лет, а в военное - это ежегодное производство было.
>что не помешало проиграть кампанию 1941 года с катастрофическим результатом, лишние несколько тысяч танков не помогли бы

несколько тысяч лишних танков? Да, не помогли бы. Я где-то раньше напсал, что помогли бы?

>А в ПМВ другие грабли.

те же самые - тоннажная война и блокада Англии.

>В ВМВ на ФАУ немцы угобли средства, сравнимые с производством танков, вы там искать не пробовали.

Это было несколько позже. Ну таки да, угробили не возражаю.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (31.03.2004 12:53:32)
Дата 31.03.2004 13:07:31

Re: Зачем кипятится?

>>а кто вам сказал, что Г-5 небоеспособны?
>
>умные книги.

какие конкретно?



>>А в ПМВ другие грабли.
>
>те же самые - тоннажная война и блокада Англии.

в ПМВ тоннажной войны не было, к вашему сведению
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (31.03.2004 13:07:31)
Дата 31.03.2004 13:16:04

Re: Зачем кипятится?

>>>а кто вам сказал, что Г-5 небоеспособны?
>>
>>умные книги.
>
>какие конкретно?

В тех , в которых не пишут про то как в спускаемые перед боем шлюпки грузили капитанский сервиз :)


>>>А в ПМВ другие грабли.
>>
>>те же самые - тоннажная война и блокада Англии.
>
>в ПМВ тоннажной войны не было, к вашему сведению

ОК. Морская блокада Англии сила подводного флота.
Так согласны?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (31.03.2004 12:03:25)
Дата 31.03.2004 12:08:10

Re: Не паясничайте.


>>По старой дружбе дам некоторую статистику насчёт ВВЕДЁННЫХ в строй кораблей с 1919г по утро 22 июня 1941г(только состоящие в строю)
>
>>Торпедные катера:
>>СССР - 290 общим тоннажем 4500т
>>Германия - 55 общим тоннажем 5700т
>
>т.е в 6 раз?

вовсе нет, есть ещё такая вещь как тоннаж

>>Подводные лодки:
>>СССР - 202 общим тоннажем 141000т
>>Германия - 189 общим тоннажем 182000т
>
>этот пример показывает отсутсвие у Вас понимания. Германия к 22.06.1941 2 года стоила в режиме военного времени.

вовсе нет, это прежде всего реализация довоенных программ
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (31.03.2004 12:08:10)
Дата 31.03.2004 12:19:45

Re: Не паясничайте.

>вовсе нет, есть ещё такая вещь как тоннаж

Но прямой зависимости между тоннажем и стоимсотью нет - согласны?

>>этот пример показывает отсутсвие у Вас понимания. Германия к 22.06.1941 2 года стоила в режиме военного времени.
>
>вовсе нет,

вовсе да.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (31.03.2004 12:19:45)
Дата 31.03.2004 12:41:16

Re: Не паясничайте.

>>вовсе нет, есть ещё такая вещь как тоннаж
>
>Но прямой зависимости между тоннажем и стоимсотью нет - согласны?
есть, но она нелинейная
>>>этот пример показывает отсутсвие у Вас понимания. Германия к 22.06.1941 2 года стоила в режиме военного времени.
>>
>>вовсе нет,
>
>вовсе да.
ну тогда сообщете, по каким программам были посторое ны эти ПЛ
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (31.03.2004 12:41:16)
Дата 31.03.2004 12:48:23

Re: Не паясничайте.

>>Но прямой зависимости между тоннажем и стоимсотью нет - согласны?
>есть, но она нелинейная

я это и имел ввиду

>>>>этот пример показывает отсутсвие у Вас понимания. Германия к 22.06.1941 2 года стоила в режиме военного времени.
>>>
>>>вовсе нет,
>>
>>вовсе да.
>ну тогда сообщете, по каким программам были посторое ны эти ПЛ

хитрый какой - Вы то нам ничего не рассказывете :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (31.03.2004 12:48:23)
Дата 31.03.2004 12:53:29

Re: Не паясничайте.


>>ну тогда сообщете, по каким программам были посторое ны эти ПЛ
>
>хитрый какой - Вы то нам ничего не рассказывете :)
а что рассказывать, почти все лодки постройки 1939-40 постороены по плану "Z"