От Саня
К Роман Алымов
Дата 30.03.2004 16:59:04
Рубрики Современность; Политек;

Re: Где же...

>Доброе время суток!
> В советское время была "номенклатура" - своего рода профессиональные менеджеры, которые могли быть поставлены на любую отрасль. Правда до добра не довело. А сейчас кто? Насколько скажем сменился состав президентской администрации при переходе от Ельцына к Путину? Не в верхах,а рядовой пехоты.

Говорю как внук такого профессионального менеджера - на любую отрасль не поставишь, будет провал, к власти таких людей не подпускали - боялись. Начальник главка - потолок. Поэтому то, что у них профессионалы (хотя бы часть) у нас ещё со времён оных - жополизы. К тому же не забывайте, что на Западе есть РЕАЛЬНЫЕ кризисные менеджеры с опытом и в производстве, и в политике. А у нас в основном было в силу вышеупомянутого - или-или.

С уважением
С

С уважением
С


>С уважением, Роман
От Саня
К Саня (30.03.2004 16:59:04)
Дата 30.03.2004 17:02:37

Re: Да и

с чего Вы взяли, что их была ВООБЩЕ масса? Кто их готовил? Об этом же вопрос. Существовавшие -самородки по большинству, выходцы из той или иной отрасли а не продукт систематического экономического,манагеркого образования. К тому же в силу очевидных причин с мозгами полузасранными идеологией. Где они нужное образование получали, а ГЛАВНОЕ свободный от идеологии подход могли изучить? У кого?

С уважением
С
От Лейтенант
К Саня (30.03.2004 17:02:37)
Дата 30.03.2004 17:29:36

Re: Да и

А "у них" - все примерно также. Что же касается "кризисных менеджеров", то они если чего и умеют в собственно кризисной ситуации, то это
1) Добиться кратковременного улучшения ситуации ценой неважно каких долговременных последствий
2) Выкачать из "трупа" побольше бабла напоследок.
От Саня
К Лейтенант (30.03.2004 17:29:36)
Дата 30.03.2004 17:44:09

Re: Да и

>А "у них" - все примерно также. Что же касается "кризисных менеджеров", то они если чего и умеют в собственно кризисной ситуации, то это
>1) Добиться кратковременного улучшения ситуации ценой неважно каких долговременных последствий
>2) Выкачать из "трупа" побольше бабла напоследок.

Примерно также что? Нет образования в области управления? Что касается менеджмента, то бывает очень разный, сужу по фармкомпаниям -есть просто гении. Но с образованием :)
А кризисные тоже разные бывают. Якоку почитайте.

С уважением
С
От Лейтенант
К Саня (30.03.2004 17:44:09)
Дата 30.03.2004 17:53:34

Re: Да и

>Примерно также что? Нет образования в области управления?

Если судить по MBA - лажа это образование (возможно не всегда и не совсем, но тем не менее). И кстати довольно идеологизированная лажа.

> Что касается менеджмента, то бывает очень разный, сужу по фармкомпаниям -есть просто гении.

У нас тоже был разный.

> Но с образованием :)

В СССР тоже были и плешка и ВПШ. Чем не образование в области управления? Ах кривое и идеологизированное - так и у них кривое и идеологихированное, только подругому.

>А кризисные тоже разные бывают. Якоку почитайте.

Якока - это исключение, а не правило :-(
От Саня
К Лейтенант (30.03.2004 17:53:34)
Дата 30.03.2004 18:44:41

Re: Да и

>>Примерно также что? Нет образования в области управления?
>
>Если судить по MBA - лажа это образование (возможно не всегда и не совсем, но тем не менее). И кстати довольно идеологизированная лажа.

Это чичас. Для преодоления инерции

>> Что касается менеджмента, то бывает очень разный, сужу по фармкомпаниям -есть просто гении.
>
>У нас тоже был разный.

Судя по моему деду - были исключения. Мало :) Им Героев Труда давали :)

>В СССР тоже были и плешка и ВПШ. Чем не образование в области управления? Ах кривое и идеологизированное - так и у них кривое и идеологихированное, только подругому.

Вы мне ещё про ИПУ расскажите. Дебил на дебиле. И Борис Абрамович :). НИКТО из тех директоров, которых я знал НЕ имели НИ к Плешке, ни к ВПШ, ни к ИПУ НИКАКОГО отношения. Исключительно самородки.

>Якока - это исключение, а не правило :-(

Это по отношению к нынешним послерейгановским временам исключение. Когда они в 60-е своюпромышленность на ноги ставили, это было правило.

С уважением
С
От Лейтенант
К Саня (30.03.2004 18:44:41)
Дата 31.03.2004 10:48:42

Re: Да и

>Судя по моему деду - были исключения. Мало :) Им Героев Труда давали :)

Во времена наших с Вами дедов такие исключения были как бы не правилом.
А сейчас "у них" тоже остались исключения и мало. См. нашу дискуссию ниже.

>Это по отношению к нынешним послерейгановским временам исключение. Когда они в 60-е своюпромышленность на ноги ставили, это было правило.

Но в 60-е эти люди были в большинстве самородками, а не продуктами "бизнес-образования". Впрочем как и у нас в 40-е - 60-е.