ВИФ2 NE : Ветка : Зеркало:-)

От	tevolga
К	Андю
Дата	30.03.2004 13:33:19
Рубрики	Современность; Политек;

Зеркало:-)

> И в том, что приход к власти и деньгам подобных "либерастов" стал возможен, виновата таки руссиянская власть. ИМХО.

К власти и деньгам пришнли не "либерасты", а самые быстрые, умные, пронырливые, сообразительные, циничные, радикальные(не обязательно что ВСЕ эти качества должны быть у всех).
"ЛиберализЬм" они повесили чуть позднее на себя - это ведь идеология, а не экономика. Маркс же учит, что экономика первична, а все остальное это обслуга ее:-))

Взрастила же эти кадры советская власть, она дала им образование, ментальность и видение перспектив:-)

С уважением к сообществу.

От	Саня
К	tevolga (30.03.2004 13:33:19)
Дата	30.03.2004 14:46:05

Re: Зеркало:-)

>Взрастила же эти кадры советская власть, она дала им образование, ментальность и видение перспектив:-)

Основной вопрос к советской власти как раз не отсутствие даже умения управлять экономикой кучкой людей, а АБСОЛЮТНОЕ отсутствие понимания того, что власти надо УЧИТЬ. Талантливый диктатор обязательно сменится бесталанным и это приведёт к.

Смешно то, что ИМЕННО то же самое о НЫНЕШНЕЙ олигархии я написал выше - эта страшная болезнь ОТСУТСТВИЯ преемственности в ШИРОКОМ смыысле этого слова, а не в смысле наследования капиталов сгубила и Соввласть, и Ходорковского :)
Кухарка - хоть от бизнеса, хоть о кухонного стоола государством, ОСОБЕННО таким как Россия управлять НЕ может.

С уважением
С

>С уважением к сообществу.

От	Роман Алымов
К	Саня (30.03.2004 14:46:05)
Дата	30.03.2004 14:49:00

А как же Америка живёт? (+)

Доброе время суток!

Вон там Шварцнегер уже губернатор штата, экономическая мощь которого как бы не побольше всей России будет. Ничего, справляется. Возможно и президентом станет. Учатся по ходу дела...

С уважением, Роман

От	Николай
К	Роман Алымов (30.03.2004 14:49:00)
Дата	30.03.2004 19:15:41

Re: А как...

> Вон там Шварцнегер уже губернатор штата, экономическая мощь которого как бы не побольше всей России будет. Ничего, справляется. Возможно и президентом станет. Учатся по ходу дела...

Не по ходу, а заранее. Еще будучи бодибилдером Ш. "пошел учиться в колледж Санта-Моники, заодно посещая занятия в Западном колледже Лос-Анджелеса, вечернюю школу бизнеса в Калифорнийском университете и курсы по американской истории".

А одновременно со сьемками "также весьма преуспел в бизнесе, особенно в торговле недвижимостью".

К тому же служил срочную :)

>С уважением, Роман

С уважением,
Николай

От	Тезка
К	Николай (30.03.2004 19:15:41)
Дата	30.03.2004 19:20:00

Re: А как...

Привет

> К тому же служил срочную :)

В какой армии? :-)))

С уважением,

От	IlyaB
К	Тезка (30.03.2004 19:20:00)
Дата	30.03.2004 20:09:07

Австрийской. Танкистом. (-)

От	Тезка
К	IlyaB (30.03.2004 20:09:07)
Дата	31.03.2004 11:20:53

Это я знаю, но не в американской же... (-)

От	Лейтенант
К	IlyaB (30.03.2004 20:09:07)
Дата	31.03.2004 10:50:08

Впоследствии выкупил танк, на котром проходил службу ;-) (-)

От	Саня
К	Роман Алымов (30.03.2004 14:49:00)
Дата	30.03.2004 16:17:24

Re: А как...

>Доброе время суток!

> Вон там Шварцнегер уже губернатор штата, экономическая мощь которого как бы не побольше всей России будет. Ничего, справляется. Возможно и президентом станет. Учатся по ходу дела...

Короля играет свита. В Штатах президенты РЕДКО были профессионалами. Президент - народный избранник, гарант итп. И ТО, прежде чем стать президентом, многие проходят сенаторскую, конгрессменскую, прокурорскую итп школы. И вокруг него масса профессионалов, а вокруг тех - ещё масса профессионалов помельче.
Что касается Шварценеггера, то, думаю, он не чужд экономике -за тридцать с лишком лет, имея деньги и занимаясь коммерческой деятельностью в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ благоприятной для этого среде можно и поднатаскаться. А остальное - консультанты. Диаметрально противоположная России, как ниже верно замечено, ситуация.

С уважением
С

>С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Саня (30.03.2004 16:17:24)
Дата	30.03.2004 16:26:16

Где же наша масса профессионалов? (+)

Доброе время суток!
В советское время была "номенклатура" - своего рода профессиональные менеджеры, которые могли быть поставлены на любую отрасль. Правда до добра не довело. А сейчас кто? Насколько скажем сменился состав президентской администрации при переходе от Ельцына к Путину? Не в верхах,а рядовой пехоты.

С уважением, Роман

От	Саня
К	Роман Алымов (30.03.2004 16:26:16)
Дата	30.03.2004 16:59:04

Re: Где же...

>Доброе время суток!
> В советское время была "номенклатура" - своего рода профессиональные менеджеры, которые могли быть поставлены на любую отрасль. Правда до добра не довело. А сейчас кто? Насколько скажем сменился состав президентской администрации при переходе от Ельцына к Путину? Не в верхах,а рядовой пехоты.

Говорю как внук такого профессионального менеджера - на любую отрасль не поставишь, будет провал, к власти таких людей не подпускали - боялись. Начальник главка - потолок. Поэтому то, что у них профессионалы (хотя бы часть) у нас ещё со времён оных - жополизы. К тому же не забывайте, что на Западе есть РЕАЛЬНЫЕ кризисные менеджеры с опытом и в производстве, и в политике. А у нас в основном было в силу вышеупомянутого - или-или.

С уважением
С

С уважением
С

>С уважением, Роман

От	Саня
К	Саня (30.03.2004 16:59:04)
Дата	30.03.2004 17:02:37

Re: Да и

с чего Вы взяли, что их была ВООБЩЕ масса? Кто их готовил? Об этом же вопрос. Существовавшие -самородки по большинству, выходцы из той или иной отрасли а не продукт систематического экономического,манагеркого образования. К тому же в силу очевидных причин с мозгами полузасранными идеологией. Где они нужное образование получали, а ГЛАВНОЕ свободный от идеологии подход могли изучить? У кого?

С уважением
С

От	Лейтенант
К	Саня (30.03.2004 17:02:37)
Дата	30.03.2004 17:29:36

Re: Да и

А "у них" - все примерно также. Что же касается "кризисных менеджеров", то они если чего и умеют в собственно кризисной ситуации, то это
1) Добиться кратковременного улучшения ситуации ценой неважно каких долговременных последствий
2) Выкачать из "трупа" побольше бабла напоследок.

От	Саня
К	Лейтенант (30.03.2004 17:29:36)
Дата	30.03.2004 17:44:09

Re: Да и

>А "у них" - все примерно также. Что же касается "кризисных менеджеров", то они если чего и умеют в собственно кризисной ситуации, то это
>1) Добиться кратковременного улучшения ситуации ценой неважно каких долговременных последствий
>2) Выкачать из "трупа" побольше бабла напоследок.

Примерно также что? Нет образования в области управления? Что касается менеджмента, то бывает очень разный, сужу по фармкомпаниям -есть просто гении. Но с образованием :)
А кризисные тоже разные бывают. Якоку почитайте.

С уважением
С

От	Лейтенант
К	Саня (30.03.2004 17:44:09)
Дата	30.03.2004 17:53:34

Re: Да и

>Примерно также что? Нет образования в области управления?

Если судить по MBA - лажа это образование (возможно не всегда и не совсем, но тем не менее). И кстати довольно идеологизированная лажа.

> Что касается менеджмента, то бывает очень разный, сужу по фармкомпаниям -есть просто гении.

У нас тоже был разный.

> Но с образованием :)

В СССР тоже были и плешка и ВПШ. Чем не образование в области управления? Ах кривое и идеологизированное - так и у них кривое и идеологихированное, только подругому.

>А кризисные тоже разные бывают. Якоку почитайте.

Якока - это исключение, а не правило :-(

От	Саня
К	Лейтенант (30.03.2004 17:53:34)
Дата	30.03.2004 18:44:41

Re: Да и

>>Примерно также что? Нет образования в области управления?
>
>Если судить по MBA - лажа это образование (возможно не всегда и не совсем, но тем не менее). И кстати довольно идеологизированная лажа.

Это чичас. Для преодоления инерции

>> Что касается менеджмента, то бывает очень разный, сужу по фармкомпаниям -есть просто гении.
>
>У нас тоже был разный.

Судя по моему деду - были исключения. Мало :) Им Героев Труда давали :)

>В СССР тоже были и плешка и ВПШ. Чем не образование в области управления? Ах кривое и идеологизированное - так и у них кривое и идеологихированное, только подругому.

Вы мне ещё про ИПУ расскажите. Дебил на дебиле. И Борис Абрамович :). НИКТО из тех директоров, которых я знал НЕ имели НИ к Плешке, ни к ВПШ, ни к ИПУ НИКАКОГО отношения. Исключительно самородки.

>Якока - это исключение, а не правило :-(

Это по отношению к нынешним послерейгановским временам исключение. Когда они в 60-е своюпромышленность на ноги ставили, это было правило.

С уважением
С

От	Лейтенант
К	Саня (30.03.2004 18:44:41)
Дата	31.03.2004 10:48:42

Re: Да и

>Судя по моему деду - были исключения. Мало :) Им Героев Труда давали :)

Во времена наших с Вами дедов такие исключения были как бы не правилом.
А сейчас "у них" тоже остались исключения и мало. См. нашу дискуссию ниже.

>Это по отношению к нынешним послерейгановским временам исключение. Когда они в 60-е своюпромышленность на ноги ставили, это было правило.

Но в 60-е эти люди были в большинстве самородками, а не продуктами "бизнес-образования". Впрочем как и у нас в 40-е - 60-е.

От	ARTHURM
К	Роман Алымов (30.03.2004 14:49:00)
Дата	30.03.2004 15:27:42

В Америке не надо принимать судьбоносные решения

IMHO оставь все как есть и не трогай ничего. Или отработанные - повысить/повысить налоги.
По сравнению с масштабностью наших все равно что покрасить стены краской которая есть vs восстановить рухнувший дом стройматериалами которых нет.

C уважением

От	tevolga
К	Роман Алымов (30.03.2004 14:49:00)
Дата	30.03.2004 14:58:11

Re: А как...

>Доброе время суток!

> Вон там Шварцнегер уже губернатор штата, экономическая мощь которого как бы не побольше всей России будет. Ничего, справляется. Возможно и президентом станет.

Это невозможно по американским законам:-)

> Учатся по ходу дела...

Или профессионалов привлекают. Рейган вроде тоже и не политик и не экономист, а ведь это при нем Америка поменяла сильно свое мироосознание.

С уважением к сообществу.

От	i17
К	tevolga (30.03.2004 14:58:11)
Дата	30.03.2004 17:22:17

Re: А как...

>> Вон там Шварцнегер уже губернатор штата, экономическая мощь которого как бы не побольше всей России будет. Ничего, справляется. Возможно и президентом станет.
>
>Это невозможно по американским законам:-)

"на что откупщик говорил, что и рад бы давать больше, но по закону более трех тысяч платить не может.
- а мы тот закон-с переменим - отвечал Прыщ.
И переменил."

проскакивали статейки что ведется кампания по отмене соответствующей поправки ?

От	Colder
К	tevolga (30.03.2004 14:58:11)
Дата	30.03.2004 17:16:02

Re: А как...

>> Вон там Шварцнегер уже губернатор штата
> Это невозможно по американским законам:-)
:)))

>> Учатся по ходу дела...
На самом деле Арни ничему учиться особо не надо - в предвыборной кампании он сам заявлял, что давно является крупным предпринимателем, финансирующим постановку фильмов и в процессе производства оных особо следил, чтобы рабочие места доставались местным :)

От	Андю
К	tevolga (30.03.2004 13:33:19)
Дата	30.03.2004 13:55:41

Можно сказать проще -- к власти и деньгам прошли откровенные (+)

Приветствую !

человеческие очистки, подбор которых, да, произошёл ещё в советские времена, увы. На том, во многом, и навернулась Советская Страна. ИМХО.

Как сказал один уважаемый участник Форума : "Обречена та страна, где такие люди, как имярёк, добираются до самого верха" (~с). Опять же, с учётом советской, да и российской специфики, это вопрос к государственной власти. Очень большой вопрос.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	tevolga
К	Андю (30.03.2004 13:55:41)
Дата	30.03.2004 14:17:50

Проще не значит понятнее:-))

Просты только лозунги:-)

>человеческие очистки, подбор которых, да, произошёл ещё в советские времена, увы.

Их нельзя назвать очистками, так как вообще-то они ошкурили большую часть страны:-)
Они просто отличаются от большинства. Они не ратовали и тогда за всеобщее равенство т.к. не верили в него,. Поэтому у них нет и никаких моральных стопоров чтобы это неравенство реализовать. С другой стороны они не рассуждают как было хорошо или как будет хорошо. Они это "хорошо" делают в текущий с ними момент(естественно не для всех).

Во всем мире этот путь уже прошли и успели забыть(лет 150 тому). Нас же всех нервирует то, что мы - это то чем гатят дорогу в светлое:-) будущее капитализма, в котором нищие конечно есть, но львиную часть туристов-путешественников составляют пенсионеры:-)

>Как сказал один уважаемый участник Форума : "Обречена та страна, где такие люди, как имярёк, добираются до самого верха" (~с).

Это про СССР?;-)

>Опять же, с учётом советской, да и российской специфики, это вопрос к государственной власти. Очень большой вопрос.

Т.е. в конце концов к самим себе?:-)
Так я и начал с зеркала:-)

С уважением к сообществу.

От	Андю
К	tevolga (30.03.2004 14:17:50)
Дата	30.03.2004 15:06:44

Отнюдь. Лозунги ведь тоже бывают правильные. F.e., "после нас хоть потоп". (+)

Приветствую !

>Их нельзя назвать очистками, так как вообще-то они ошкурили большую часть страны:-)

Можно, можно. Главное, как говаривал классик "Начать". Т.е., не бояться добавить немного морали и зравого смысла к тем бесчеловечно технократическим схемам "взять всё и поделить... между собой", которые исповедует отечественная "элита" ЕБН-овского розлива.

>Они просто отличаются от большинства. Они не ратовали и тогда за всеобщее равенство т.к. не верили в него,. Поэтому у них нет и никаких моральных стопоров чтобы это неравенство реализовать. С другой стороны они не рассуждают как было хорошо или как будет хорошо. Они это "хорошо" делают в текущий с ними момент(естественно не для всех).

Просто "людены"(с) какие-то. :-) М.б., им ещё и страну отдельную выгородить тогда ? Размеров района, где-нибудь в незаселёнке за Уралом ? Пусть развивают свои замечательные таланты среди себе подобных, т.с. :-)

>Во всем мире этот путь уже прошли и успели забыть(лет 150 тому). Нас же всех нервирует то, что мы - это то чем гатят дорогу в светлое:-) будущее капитализма, в котором нищие конечно есть, но львиную часть туристов-путешественников составляют пенсионеры:-)

Неправда. В буржуазных революциях к власти приходили новорожденные собственники, уже что-то создавшие своими руками, в промышленных -- "буржуи", среди которых даже типы Рокфеллера вместе со сжиганием чужих керосиновых лавок строили таки свои.

Такого же, чтобы некий ограниченный круг крайне сомнительных талантов людей, ничем не отмеченных ни делом, ни Богом, "попилил" в "междусобойчике" колоссальную и рентабельную собственность стоимостью в миллиарды, что рублей, что долларов, я что-то не припомню.

"Накопители капитала" -- это вчерашние мешочники/лавочники, ныне набравшиеся немалого опыта и имеющие некий капитал, но никак не подельники г. Ходорковского, котрые ничего, ИМХО, так и не создали. А только продолжают "делить".

>Это про СССР?;-)

В т.ч. Мы все родом оттуда. :-)

>Т.е. в конце концов к самим себе?:-)
>Так я и начал с зеркала:-)

В какой то мере это верно -- страна то наша. Поэтому и обидно : хочется таки сходить к дантисту и попросить его удалить портящую греческий профиль колонию волосатых бородавок. ;-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	tevolga
К	Андю (30.03.2004 15:06:44)
Дата	30.03.2004 15:31:05

Слова "простые" и "правильные" это не синонимы. Мне это понятно;-)

>Просто "людены"(с) какие-то. :-) М.б., им ещё и страну отдельную выгородить тогда ? Размеров района, где-нибудь в незаселёнке за Уралом ? Пусть развивают свои замечательные таланты среди себе подобных, т.с. :-)

Пока Вы или мы думаем "не выгородить ли?". Они уже Вас или нас отгородили;-). В этом есть большая разница. У них время на принятие решения меньше, и намеченный план осуществляется без колебаний.
Обменные процессы протекают как у теплокровных(пусть и крыс), а не как у поворачивающихся всем телом динозавров.

>Неправда. В буржуазных революциях к власти приходили новорожденные собственники, уже что-то создавшие своими руками, в промышленных -- "буржуи", среди которых даже типы Рокфеллера вместе со сжиганием чужих керосиновых лавок строили таки свои.

И революции эти кончались террором и реставрацией:-))
Либо была эволюция которую через 150 лет уже не так отчетливо и видно.

>Такого же, чтобы некий ограниченный круг крайне сомнительных талантов людей, ничем не отмеченных ни делом, ни Богом, "попилил" в "междусобойчике" колоссальную и рентабельную собственность стоимостью в миллиарды, что рублей, что долларов, я что-то не припомню.

Путь на Запад чем отличается? Круг двинувшихся - ограничен, таланты их сомнительные, пилили или общую или индейскую собственность, стоимость Калифорнии ИМХО превышает весь наш пятилетний бюджет:-)

>"Накопители капитала" -- это вчерашние мешочники/лавочники,

По большей части - Вы заблуждаетесь:-), Это, как правило вчерашние работники идеологии, или управленцы или из службы:-) Причем из службы еще и авторитетно заявляют что только они, имевшие контакты с западом могут и должны руководить интеграцией страны в мировую отнюдь не социалистическую экономику.

>>Это про СССР?;-)
>
>В т.ч. Мы все родом оттуда. :-)

>>Т.е. в конце концов к самим себе?:-)
>>Так я и начал с зеркала:-)
>
>В какой то мере это верно -- страна то наша. Поэтому и обидно : хочется таки сходить к дантисту и попросить его удалить портящую греческий профиль колонию волосатых бородавок. ;-)

А можно не обращать на них внимания и вспомнить цитату из Абдулы:-)
Или "Не ищи в других причину своей беды"(с)

С уважением к сообществу.

От	SerP-M
К	tevolga (30.03.2004 15:31:05)
Дата	31.03.2004 04:11:26

Насчет динозавров: не знаете - не повторяйте мифов. Я про животных. (-)

От	Андю
К	tevolga (30.03.2004 15:31:05)
Дата	30.03.2004 15:49:02

Увы, но не Калифорния создала мощь Штатов. Да и нет у нас "диких индейцев". (-)

От	А.Никольский
К	tevolga (30.03.2004 14:17:50)
Дата	30.03.2004 15:05:29

Вот что я думаю

большая часть писем по емейлу в ответ на статью Ходорковского - непечатный мат в адрес олигархов. Следует дождаться отзывов и самих олигархов и их бывших чиновных крыш. Думаю, они в будут или сомневаться в адекватности Ходорковского или текста (Немцов так уже и сделал), или поливать друг друга.
Но никто, уверен, не напишет, что все они работали по приказу из Вашингтона (эту мысль высказал не я, а прочитал на одном из форумов, но с ней согласен). Никто не признается, что это была сознательная политика, а не "мы старались, да не получилось", или "это Пупкин во всем виноват".
С уважением, А.Никольский

От	bankir
К	А.Никольский (30.03.2004 15:05:29)
Дата	30.03.2004 18:12:55

Ре: Вот что...

>Но никто, уверен, не напишет, что все они работали по приказу из Вашингтона (эту мысль высказал не я, а прочитал на одном из форумов, но с ней согласен). Никто не признается, что это была сознательная политика, а не "мы старались, да не получилось", или "это Пупкин во всем виноват".

не только по приказу, но и "...усе, действуем по новому, вновь утвержденному плану..."(C). И имена создателей этих планов есть...Правда самое смешное, что даже они не подозревали, с какими монстрами "свободного капитализма" (по словам гг. Гриши и Kalasha) им придется работать...Году так в 1995 было очень забавно наблюдать за конвульсиями экономистов из Всемирного Банка, вынужденными изобретать теоретические концепции для придания пристойных форм развернувшемуся воровству гос. активов в РФ...

***********************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	Лейтенант
К	А.Никольский (30.03.2004 15:05:29)
Дата	30.03.2004 15:39:26

Вот еще хорошие отклики оттуда же

>Но никто, уверен, не напишет, что все они работали по приказу из Вашингтона (эту мысль высказал не я, а прочитал на одном из форумов, но с ней согласен).

Это Хазин на worldcrisis написал.
Вот отуда еще хорошие отклики оттуда:

--------
Однако оказалось, что для прояснения сознания "влиятельного человека" желательно выдержать с пол-годика в камере.
ТВЦ вчера уже прокомментировал - если так хорошо действует, может всех их туда ?

--------

Создалось впечатление, что это программа нынешней власти. Главный пункт: опять-таки "узаконивание приватизации".
Поражает легкость с которой "кающийся Ходорковский" дистанционирует себя от либералов во все времена.
Короче, обычная разводиловка. Для истнных хозяев: "Узаконить приватизацию", "националисты-фашисты - плохие", "свобода(либерализм шепотом) будет в России".
Для прочего народа(быдла шепотом): "Либерализм - бяка", "фашисты - плохие", "либералы - мерзавцы или глупцы", "олигархи - хоть и сволочи, но по-своему неплохие".
Каким образом он может делом послужить России - уму не приложу. Он даже украденного вернуть не может. Крал ведь за долю и не очень большую для других. А у истинных хозяев фиг отберешь.

От	И. Кошкин
К	tevolga (30.03.2004 14:17:50)
Дата	30.03.2004 14:28:32

Хм, так "они" или "мы"?)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Во всем мире этот путь уже прошли и успели забыть(лет 150 тому). Нас же всех нервирует то, что мы - это то чем гатят дорогу в светлое:-) будущее капитализма, в котором нищие конечно есть, но львиную часть туристов-путешественников составляют пенсионеры:-)

Ну что вы, для того, чтобы были туристы и пенсионеры, надо было либо проходить этот путь 150 лет назад, либо проходить его по другому, по-драконски, так сказать, причем на другом пути не было ни челси, ни золотых унитазов)))

И. Кошкин

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (30.03.2004 14:28:32)
Дата	30.03.2004 14:46:29

Это всё игра сознания (+)

Доброе время суток!
Просто 150 лет назад, когда в других местах этот процесс проходил - никому и в голову не приходило спрашивать у тех, кем мостили дорогу в капитализм, нравится ли им это. Да и не до того им было, ирландским и итальянским крестьянам, немецким сектантам и прочим, костьми которыми устилался путь к американскому благоденствию (как пример). А у нас сейчас материалом этим оказались вчерашние квалифицированные инженеры, привыкшие "мнение иметь". Рабочий класс к новым условиям просипособился намного быстрее.
А насчёт "по-драконовски" - так в роли дракона был бы скорее сам Ходор, потому что он умён, циничен, умеет находить деньги и связи. Так что думаю вешали бы у нас за украденную курицу, а Ходор обитал бы в роскоши. Не думаю, что это хороший путь.
Да и в том же Китае всё далеко не столь шоколадно, не смотря на кажущуюся драконовость. Драконовость она всегда против слабых обращается, а сильные ей пользуются к своей выгоде.
С уважением, Роман