От Сергей Зыков
К All
Дата 29.03.2004 10:07:02
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Микки Веллер против Карацупы

Вчерась в фильме цикла "советская империя" на РТР известный эстонский писатель Веллер выдал откровения по адресу пограничника Карацупы

Там автор фильма почти экранизировал рассказ "маузер папанина" из-за которого Веллер видимо и попал в кадр.

Мол де cтрана нуждалась в героях (коллективизация, суды над пром-партией и тп - спложной негатив) и
челюскинцы как и полярники стали заложниками пропаганды.
почти дословно:
Вот например знаменитый пограничник Карацупа с его офигенным счетом шпиёнов. А всё просто оказывается. Все дело в том что на румынской границе где по его мнению служил Карацупа, деревушку разделял ручей по которому и проходила граница СССР. Жители деревни бегали друг к другу (вернее родственник к родственнику) в гости а злобный Индус с Карацупой притаившись в кустах ждал когда очередной родственник перейдет границу...

и эту дрисню он несёт с российского госканала !

"За 20 лет службы на границе Никита Карацупа задержал 339 нарушителей границы, 129 не сложивших оружие диверсантов уничтожил в 120 вооруженных столкновениях. Сам был не раз ранен."
Когда ловил шпионов то служил на дальнем востоке. На румынской границе скорее всего небыл. По биографическим справкам не отмечено.
http://www.ug.ru/02.22/pv7.htm

За что же он безобидных крестьян убивал? 129 не сложивших сало и самогон к ногам пограничника...

Хотя счёт Карацупы (как у Хартмана с Руделем) оказывается многим спать не даёт :с)

---------------------------------------------
Мифы о Карацупе
http://www.agentura.ru/Forum/archive/4811.html

Паршев Андрей Петрович
http://www.nrg-rk.ru/books/books_09a24.shtml
Тот же Никита Карацупа, задержавший, по-моему, 400 нарушителей — он, думаете, диверсантов ловил? Они попадались, но — единицы. В основном-то эти 400 — контрабандисты и спиртоноши. Я, кстати, давно подозревал, и, прочитав его мемуары, Удостоверился — «на гражданке» Карацупа был продавцом сельпо, а, значит, понимал, кто, что и зачем через границу понесет. Результативность его уникальная не только от храбрости — на вооруженную группу не только он в одиночку ходил. Знаешь личность нарушителя — знаешь и его тактику.

Василий Аксенов. Каpадаг-68.
http://lib.luksian.com/textr/fictionx/008/
...
Один мой друг, будучи в командировке от своего журнала, интервьюировал отставного полковника Карацупу в наши дни и убедился, что именно по триста человек он и вылавливал каждый месяц, а то и больше, но не шпионов, братцы-кролики, а нарушителей границы - большая, пардон, разница. И нарушали-то они совсем не в ту сторону, о которой мы в детстве думали, а в противоположную, то есть не к нам пробирались с диверсионной целью, а от нас пытались убежать. Это просто, братцы-кролики, мужички-крестьяне от колхозов драпали, а пограничник Карацупа и его верная собака Индус их и цапали.
...
От wolfschanze
К Сергей Зыков (29.03.2004 10:07:02)
Дата 29.03.2004 17:56:25

Спасибо Микки Веллеру.

Благодаря ему заново перечитал Карацупу. И должен сказать, в чем-то Веллер прав. В чем-то Карацупа действительно порождение пропаганды. Ведь для того чтобы о подвиге узнали, нужен не только подвиг, но и человек, который этот подвиг опишет. У Карацупы такой нашелся, сам Никита Федорович говорит о Евгении Рябчикове, которого направил к нему Блюхер. После встречи с Карацупой Рябчиков написал книгу. Не знаю была ли это первое упоминание о Карацупе в широкой прессе или нет, но если первое, то после этого из человека "широко известного в узких кругах пограничников" превратился в широко известного человека. Другим следопытам не так повезло. В этом смысле Никита Федорович, конечно, порождение пропаганды.
От И. Кошкин
К wolfschanze (29.03.2004 17:56:25)
Дата 29.03.2004 18:33:34

Много их, порождений пропаганды. Талалихин, Космодемьянская, Карацупа... (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (29.03.2004 18:33:34)
Дата 31.03.2004 09:38:34

Точно... а на деле "идолища-лузеры" :// (-)
От Глеб Бараев
К Сергей Зыков (29.03.2004 10:07:02)
Дата 29.03.2004 15:02:04

Шпионы и террористы. Информация к размышлению

Сообщение начальника УНКВД по Хабаровскому краю в НКВД СССР о задержании группы японских агентов-террористов на участке 63-го погранотряда.
22 августа 1939 года.

В июле сего года в районе 63-го погранотряда при нелегальном переходе границы были задержаны японские агенты:
Трофимов Василий Андреевич, 1912 года рождения, уроженец еврейской автономной области, бежал в маньчжурию в 1933 г.
Рогач Иван Ефимович, 1914 года рождения, уроженец Харбина
Хижин Леонид Алексеевич, 1916 года рождения, уроженец Благовещенска, родители которого в 1919 году эмигрировали в Харбин, где Хижин воспитывался.
Все трое сознались, что в апреле сего года были завербованы представителями японской военной миссии в Харбине в состав диверсионно-террористической группы, переброшены на нашу территорию с основными заданиями: совершить теракт против командарма Штерна, организовывать крушения воинских поездов и т.д.
У одного террориста при задержании изъято оружие - револьвер-наган с боевыми патронами, 2 винтовки со 120 боепатронами. Руководителю группы Трофимову были даны три явки на нашей территории. Допрос продолжается в направлении вскрытия всех известных им японских агентов, переброшенных в СССР.

****

13 февраля 1940 года военным трибуналом 2-й Отдельной Краснознаменной армии Трофимов В.А., Рогач И.Е. и Хижин Л.А. были приговорены по ст. 58-6, ч.1, 58-8, 58-9и 58-11 УК РСФСР к высшей мере наказания. Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 12 июля 1940 года высшая мера наказания Рогачу и Хижину заменена 10 годами лишения свободы. 13 октября 1940 года Хижин умер в местах лишения свободы. Рогач, отбывая наказание, 16 августа 1944 года военным трибуналом войск НКВД при Дальстрое был вторично осужден по ст.58-14 УК РСФСР на 10 лет лишения свободы с поглощением неотбытого срока. Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 4 июня 1959 года дело по обвинению Трофимова В.А., Рогача И.Е. и Хижина Л.А. пересмотрено и приговор от 13 февраля 1940 г. изменен: ст.58-6, ч.1, 58-8, 58-9 и 58-11 переквалифицированы на ст.84 УК РСФСР (незаконный въезд в СССР) и срок наказания всем троим определен - 3 года лишения свободы. Определением магаданского областного суда от 17 марта 1960 г. приговор военного трибунала войск НКВД при Дальстрое от 16 августа 1944 г. в отношении Рогача И.Е. отменен и дело на него прекращено за отсутствием состава преступления.
От 13
К Сергей Зыков (29.03.2004 10:07:02)
Дата 29.03.2004 12:23:15

Руки прочь от Карацупы...

Задержать ЛЮБОГО нарушителя это уже ДЕЛО...
С пограничным приветом 13.
От Китоврас
К Сергей Зыков (29.03.2004 10:07:02)
Дата 29.03.2004 11:48:18

Кстати, вопрос

Доброго здравия!
по мнению ряда зрителей в фильме переврали даже кличку собаки карацупы назвав ее "Игус" вместо "Индус". Это дейтствительно так?
Сам этот момент прохлопал
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Одессит
К Китоврас (29.03.2004 11:48:18)
Дата 30.03.2004 17:13:22

История с кличкой (по рассказам старожилов) такова:

Добрый день

Песики у Карацупы испокон веков действительно назывались Индусами.Но в преддверии прибытия Джавахарлала Неру якобы лично Хрущев обратил внимание на неловкость применения в качестве собачьей клички наименования братской национальности (хотя литературно правильно было бы "индиец") и распорядился откорректировать историю псарни.

С уважением
От Андю
К Одессит (30.03.2004 17:13:22)
Дата 30.03.2004 17:20:52

"Хинди, руси, пхай-пхай" (с). (+)

Приветствую !

Если это правда, то почище ГСС-а Насёру будет. :-/

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От U2
К Китоврас (29.03.2004 11:48:18)
Дата 29.03.2004 12:14:45

мне тоже кажется, что Ингус (-)
От Николай Поникаров
К Китоврас (29.03.2004 11:48:18)
Дата 29.03.2004 12:02:49

Насколько помню детские книжки, Ингус (-)
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (29.03.2004 12:02:49)
Дата 29.03.2004 13:00:02

Это совполиткорректность. Индусы у него были. (-)
От Китоврас
К Сергей Зыков (29.03.2004 10:07:02)
Дата 29.03.2004 11:46:07

Веллер - м?:(*))к (с)

Доброго здравия!
передача на редкость мерзкая.
бредни про амеров якобы готовых лететь спасать челюскинцев потому что им ближе (на карту горе скоропадент смотрел ли?)
"перекрашенные бомбардировщики" авиаарктики....
"маузер папанина" ...

Кстати, ветераны Главсерморпути намерены подать в суд за клевету за показ этой передачи.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Сергей Зыков
К Китоврас (29.03.2004 11:46:07)
Дата 29.03.2004 13:10:50

За что в суд? за сказ про Сомова, начальника СП-2, который в случае дрейфа

к амцам должен был лично весь персонал СП-2 из "маузера папанина" расстрелять?

мужайтесь... Следующим выпуском "сов-империи" будет про Сталинград, Вучетича и "родину-мать" - как контр-символа американской "мать-швабода".
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (29.03.2004 10:07:02)
Дата 29.03.2004 11:33:44

Re: Микки Веллер...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вчерась в фильме цикла "советская империя" на РТР известный эстонский писатель Веллер выдал откровения по адресу пограничника Карацупы

Моше веллер такой же эстонский, как русский или еврейский. У эстов к нему тоже серьезный счет - они его чем-то там наградили, а он их известных актеров в своем рассказике вывел как шлюх и гомосеков.

>Там автор фильма почти экранизировал рассказ "маузер папанина" из-за которого Веллер видимо и попал в кадр.

Пусть они экранизируют еще "Морской парад" - там получится хорошее порно.

>Мол де cтрана нуждалась в героях (коллективизация, суды над пром-партией и тп - спложной негатив) и
>челюскинцы как и полярники стали заложниками пропаганды.

А вывозившие их летчики заложниками чего стали? Господи, ну развелось же чмырей..

>почти дословно:
>Вот например знаменитый пограничник Карацупа с его офигенным счетом шпиёнов. А всё просто оказывается. Все дело в том что на румынской границе где по его мнению служил Карацупа, деревушку разделял ручей по которому и проходила граница СССР. Жители деревни бегали друг к другу (вернее родственник к родственнику) в гости а злобный Индус с Карацупой притаившись в кустах ждал когда очередной родственник перейдет границу...


Он не служил на румынской границе. Он служил на куда более опасном участке.

>и эту дрисню он несёт с российского госканала !

Подождем рождения патриотского канала "звизда" - мы там еще не такое услышим. Госканал в России - больше чем госканал)))

>"За 20 лет службы на границе Никита Карацупа задержал 339 нарушителей границы, 129 не сложивших оружие диверсантов уничтожил в 120 вооруженных столкновениях. Сам был не раз ранен."
>Когда ловил шпионов то служил на дальнем востоке. На румынской границе скорее всего небыл. По биографическим справкам не отмечено.
> http://www.ug.ru/02.22/pv7.htm

Угу. И почему-то не упомянуто, что и Индус у него был не один. Гибли псы геройски при защите госграницы и любимого хозяина.

>За что же он безобидных крестьян убивал? 129 не сложивших сало и самогон к ногам пограничника...

>Хотя счёт Карацупы (как у Хартмана с Руделем) оказывается многим спать не даёт :с)

>---------------------------------------------
>Мифы о Карацупе
> http://www.agentura.ru/Forum/archive/4811.html

>Паршев Андрей Петрович
> http://www.nrg-rk.ru/books/books_09a24.shtml
>Тот же Никита Карацупа, задержавший, по-моему, 400 нарушителей — он, думаете, диверсантов ловил? Они попадались, но — единицы. В основном-то эти 400 — контрабандисты и спиртоноши. Я, кстати, давно подозревал, и, прочитав его мемуары, Удостоверился — «на гражданке» Карацупа был продавцом сельпо, а, значит, понимал, кто, что и зачем через границу понесет. Результативность его уникальная не только от храбрости — на вооруженную группу не только он в одиночку ходил. Знаешь личность нарушителя — знаешь и его тактику.

Интересно, в чем именно убедился Паршев? Нельзя ли с цитатами и выводами к цитатам. Причем именно из мемуаров. Годы работы Карацупы на его участке - это постоянные диверсии, прорывы, нарушения со стороны китайцев, белоэмигрантов, японцев... Контрабандисты, зачастую, просто работали на иностранные разведки. Все это пытливым исследователям неизвестно, я так понял.

>Василий Аксенов. Каpадаг-68.
> http://lib.luksian.com/textr/fictionx/008/
>...
>Один мой друг, будучи в командировке от своего журнала, интервьюировал отставного полковника Карацупу в наши дни и убедился, что именно по триста человек он и вылавливал каждый месяц, а то и больше, но не шпионов, братцы-кролики, а нарушителей границы - большая, пардон, разница. И нарушали-то они совсем не в ту сторону, о которой мы в детстве думали, а в противоположную, то есть не к нам пробирались с диверсионной целью, а от нас пытались убежать. Это просто, братцы-кролики, мужички-крестьяне от колхозов драпали, а пограничник Карацупа и его верная собака Индус их и цапали.

Аксенов петух известный. А знакомых и у меня навалом, они и про Аксенова, и про Веллера могут столько "рассказать". Впрочем, Веллера знала моя мать - очень забавный был тип, говорит. Считал себя гениальным писателем в 22 года, активно не диссидентствовал, но часто говорил, что ему душно и не самовыразиться))) Из универа чуть не вылетел пару раз)))

>...

Непонятно другое. Карацупа - герой пограничников. Если ФПС вафли щелкает, то эта грязь и будет продолжать идти. Есть же у них какие-то организации ветеранов и т. д., если уж руководству насрать...

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (29.03.2004 11:33:44)
Дата 29.03.2004 12:04:48

Ну не могу же я Веллера мордой по батарее возить

скажут - из писательской ревности, не отмажешься.
И что Карацупа... у Миши рассказ был, как некий врач ездил в Москву следователя Вавилова убивать. Такой бред...
А Хвата я видел слегка, такой милый человек, фронтовик, интеллигент (без шуток).

Книга у меня, Иван, об экономической политике, там я объясняю, что главная задача пограничников - обеспечивать экономическую безопасность в первую очередь.
От Alexusid
К Паршев (29.03.2004 12:04:48)
Дата 29.03.2004 12:40:56

8(( Ну вы же кульнурный человек...

Всем Б.Пр.
Простите, что влез в беседу.

Но, сама по-себе справедливость не восторжествует, надо помочь.

>Ну не могу же я Веллера мордой по батарее возить
Это я не могу - далеко.

>скажут - из писательской ревности, не отмажешься.
Попробуйте наоборот - батарей по морде.


С ув. прощевайте Алексей.
З.Ы.
Мишавеллер так много пишет, так много, что всё читать - блевотой изойдёшь.
"Тошнилиум Беэ Э"(с)
От tevolga
К Паршев (29.03.2004 12:04:48)
Дата 29.03.2004 12:10:29

Re: Ну не...

>скажут - из писательской ревности, не отмажешься.

А Вы в белинские перейдите:-)
Иначе это как "за что кукушка петуха":-)

C уважением к сообществу.
От Dandy
К tevolga (29.03.2004 12:10:29)
Дата 30.03.2004 00:04:32

Re: А Вы в белинские перейдите:-)

А он бил его кастетом,
Приговаривал при этом:
"Я пришел к тебе с приветом,
Рассказать, что солнце встало,
Что - порядочным поэтам -
Выражаться не пристало."
(с)
От Паршев
К tevolga (29.03.2004 12:10:29)
Дата 29.03.2004 12:17:57

Re: Ну не...

>
>А Вы в белинские перейдите:-)
>
Брезглив-с.
От tevolga
К Паршев (29.03.2004 12:17:57)
Дата 29.03.2004 12:20:12

Re: Ну не...

>>
>>А Вы в белинские перейдите:-)
>>
>Брезглив-с.

Т.е. брезгуете больше читать?

C уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (29.03.2004 12:20:12)
Дата 29.03.2004 12:25:26

Re: Ну не... (-)
От tevolga
К Паршев (29.03.2004 12:25:26)
Дата 29.03.2004 12:45:53

Красноречиво:-) (-)
От Тов.Рю
К tevolga (29.03.2004 12:10:29)
Дата 29.03.2004 12:13:08

Место Виссариона Юрием занято :-) (-)
От wolfschanze
К Сергей Зыков (29.03.2004 10:07:02)
Дата 29.03.2004 10:56:04

Re: Микки Веллер...



>и эту дрисню он несёт с российского госканала !

>"За 20 лет службы на границе Никита Карацупа задержал 339 нарушителей границы, 129 не сложивших оружие диверсантов уничтожил в 120 вооруженных столкновениях. Сам был не раз ранен."
>Когда ловил шпионов то служил на дальнем востоке. На румынской границе скорее всего небыл. По биографическим справкам не отмечено.
--Не был он там.
>За что же он безобидных крестьян убивал? 129 не сложивших сало и самогон к ногам пограничника...
--На китайской границе не только контрабандисты ходили.
>Тот же Никита Карацупа, задержавший, по-моему, 400 нарушителей — он, думаете, диверсантов ловил? Они попадались, но — единицы. В основном-то эти 400 — контрабандисты и спиртоноши. Я, кстати, давно подозревал, и, прочитав его мемуары, Удостоверился — «на гражданке» Карацупа был продавцом сельпо, а, значит, понимал, кто, что и зачем через границу понесет. Результативность его уникальная не только от храбрости — на вооруженную группу не только он в одиночку ходил. Знаешь личность нарушителя — знаешь и его тактику.
--Ну и нормально. И сейчас на китайской границе контрабандистов и браконьеров в большинстве своем ловят.
>Василий Аксенов. Каpадаг-68.
> http://lib.luksian.com/textr/fictionx/008/
>...
>Один мой друг, будучи в командировке от своего журнала, интервьюировал отставного полковника Карацупу в наши дни и убедился, что именно по триста человек он и вылавливал каждый месяц, а то и больше, но не шпионов, братцы-кролики, а нарушителей границы - большая, пардон, разница.
--А Карацупа и пишет о нарушителях, кстати о 300 в месяц он не пишет.
>И нарушали-то они совсем не в ту сторону, о которой мы в детстве думали, а в противоположную, то есть не к нам пробирались с диверсионной целью, а от нас пытались убежать. Это просто, братцы-кролики, мужички-крестьяне от колхозов драпали, а пограничник Карацупа и его верная собака Индус их и цапали.
--Человек очень плохо знает систему охраны границы. Крестьян достаточно трудно поймать, когда они туда идут, ловить их надо уже за линией КСП.
От Pavel
К Сергей Зыков (29.03.2004 10:07:02)
Дата 29.03.2004 10:46:44

Меня в этом фильме другое заинтересовало(+)

Доброго времени суток!
Там рассказывали, что старый реактор у АЛ "Ленин" удаляли методом направленного взрыва и делалось это в районе Новой Земли, рассказывал вроде стармех, врать не должен.Неужели ничего другого для замены реактора не было предусмотрено?
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (29.03.2004 10:46:44)
Дата 29.03.2004 10:58:52

Может и правда (+)

Доброе время суток!
Вон в ракетной технике куча операций проводится взрывными методами -прокладывается специальный пирошнур, который генерит кумулятивный "нож", который режет конструкцию по линии проложения шнура. То же самое и тут - если нужно было скажем синхронно разделить много силовых конструкций, то проще не мужиков с автогенами посылать, а всё по уму подорвать.

С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (29.03.2004 10:58:52)
Дата 31.03.2004 16:56:59

Нет это не правда

И снова здравствуйте
Взгялните на Схему ледокола.

У него РЕАКТОР а) на ПЛАТФОРМЕ стоит, то есть прежде чем "пойти на дно" ему надо две водонепроницаемые плубы преодолеть, и все взрывом? И бетон биозащиты то же взрывом?


б) У Ледокола есть КИЛЬ. Его ломать? А потом как и чем востанвливать?


В) и главное у ледоколов есть ШАХТА для деомнтажа как активной зоны, так и с разборкой части конструкций - ВСЕГО модуля реактора и ВСЕГО модуля турбоустановки. СВЕРХУ, КРАНОМ. В СУХОМ доке.

Так собственно все ремонты Ленина и после аварии и при капремонте и производились.


А направленные взрывы были - фундаментные болты перебивали направленым взрывом, прикипели за более 30 лет эксплуатации, но Веллер слышал звон и решил что от взрыва ВЕСЬ модуль реактороной установки через дыру под воду ушел :-) Козлище.


С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (31.03.2004 16:56:59)
Дата 31.03.2004 17:32:28

Re: Нет это...

Доброго времени суток!
>А направленные взрывы были - фундаментные болты перебивали направленым взрывом, прикипели за более 30 лет эксплуатации, но Веллер слышал звон и решил что от взрыва ВЕСЬ модуль реактороной установки через дыру под воду ушел :-) Козлище.
Дык не Веллер об этом говорил, тот все больше про Карацупу, а вроде как сам стармех ледокола, хотя мне не верится, потому и спросил.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Pavel (31.03.2004 17:32:28)
Дата 31.03.2004 18:43:01

И все-таки факт имел место быть(+)

Доброго времени суток!
Вот, что удалось найти в сетке
http://search.rambler.ru/srch?short=6&words=%F0%E5%EC%EE%ED%F2+%CB%E5%E4%EE%EA%EE%EB%E0+%CB%E5%ED%E8%ED+%E2%E7%F0%FB%E2&hilite=0027bf1c
========================================
в августе 1967 г. реакторный отсек с ЯППУ ОК-150 и собственными герметичными переборками был затоплен непосредственно с борта ледокола “Ленин” через днище в мелководном заливе Цивольки в северной части архипелага Новая Земля на глубине 40-50 м. Перед затоплением отсека из реакторов было выгружено ОЯТ, а их первые контуры промыты, осушены и герметизированы. По данным Центрального конструкторского бюро “Айсберг”, реакторы перед затоплением были заполнены твердеющей смесью на основе футурола. Контейнер со 125 отработавшими ТВС, заполненный футуролом, был перенесен с берега, размещен внутри специального понтона и затоплен. К моменту аварии реакторы и судовая ядерная энергетическая установка проработали около 25000 час.

С уважением! Павел.
От Pavel
К Роман Алымов (29.03.2004 10:58:52)
Дата 29.03.2004 11:02:52

Re: Может и...

Доброго времени суток!
> Вон в ракетной технике куча операций проводится взрывными методами -прокладывается специальный пирошнур, который генерит кумулятивный "нож", который режет конструкцию по линии проложения шнура. То же самое и тут - если нужно было скажем синхронно разделить много силовых конструкций, то проще не мужиков с автогенами посылать, а всё по уму подорвать.
Подобное и там, но наплаву.Водолазы заложили взрывчатку(может как раз и шнур) по периметру реактора, который после взрыва ушел на дно.Еще говорили, что через несколько лет его на этом месте не обнаружили, но это уже похоже на траву.


С уважением! Павел.
От sap
К Pavel (29.03.2004 11:02:52)
Дата 31.03.2004 09:36:05

А ледокол вслед за реактором при такой методе не пойдет? (-)
От Pavel
К sap (31.03.2004 09:36:05)
Дата 31.03.2004 10:06:10

Re: А ледокол...

Доброго времени суток!
Так вроде и не пошел, наоборот подпрыгнул из воды (по словам стармеха).Там видимо герметичные отсеки.Но вообще интересная технологическая операция, если конечно она имела место.
С уважением! Павел.
От sap
К Pavel (31.03.2004 10:06:10)
Дата 31.03.2004 15:28:41

Re: А ледокол...

>Доброго времени суток!
>Так вроде и не пошел, наоборот подпрыгнул из воды (по словам стармеха).Там видимо герметичные отсеки.Но вообще интересная технологическая операция, если конечно она имела место.

Сумливаюсь я. Помниться в какой-то "мурзилке" видел схему "Арктики", там вроде реакторный отсек далеко не в самом низу. Да и реактор сам довольтно плотно укатан различной арматурой (охлаждение и пр.)

Сергей
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (29.03.2004 10:07:02)
Дата 29.03.2004 10:20:31

Авторы (как и большинство "разоблачателей") воюют с мельницами

>Вот например знаменитый пограничник Карацупа с его офигенным счетом шпиёнов.

неплохо бы сослаться на источник именно о "шпионах" - афаик всегда говорилась о "нарушителях"

>За что же он безобидных крестьян убивал? 129 не сложивших сало и самогон к ногам пограничника...

Глупый сарказм.
А за что сейчас удивают "безобидных крестьян" на таджикской границе?
За то что не сложили к ногам пограничника гашиш и героин?

>Хотя счёт Карацупы (как у Хартмана с Руделем) оказывается многим спать не даёт :с)

>Паршев Андрей Петрович
> http://www.nrg-rk.ru/books/books_09a24.shtml
>Тот же Никита Карацупа, задержавший, по-моему, 400 нарушителей — он, думаете, диверсантов ловил?

О, даже Андрей Петрович отметился. Нет Андрей Петрович - мы так не думаем.

>Они попадались, но — единицы. В основном-то эти 400 — контрабандисты и спиртоноши. Я, кстати, давно подозревал, и, прочитав его мемуары,

Я честно гоовря не понимаю - почему задержание контрабандиста это что-то постыдное?

Кстати а Вы уверены что например среди этих крестьян не было банальных связных к националистам?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 10:20:31)
Дата 29.03.2004 11:11:01

А как

Вы думаете?
И вообще?
Вам что не понравилось в моём тексте? Можно чуть почленораздельней?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.03.2004 11:11:01)
Дата 29.03.2004 11:15:45

Re: А как

>Вы думаете?

умом.

>И вообще?

несомненно.

>Вам что не понравилось в моём тексте? Можно чуть почленораздельней?

1. С какой целью был употреблен полемический оборот "он думаете диверсантов ловил"? Вы своих читателей за кого считаете?

2. Причем тут "продавец сельпо" и "знание тактики нарушителя" применительно к пограничнику?
Что Вы "вообще" такое пишете?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:15:45)
Дата 29.03.2004 11:59:03

Re: А как

>>Вы думаете?

>умом.

Если Вы иеня не мистифицируете... то отвечу:

>
>1. С какой целью был употреблен полемический оборот "он думаете диверсантов ловил"? Вы своих читателей за кого считаете?
Я считаю своих читателей за людей, которые не знают, кого в основном ловил Карацупа, и считающих, что в ловле контрабандистов есть нечто постыдное.

>2. Причем тут "продавец сельпо" и "знание тактики нарушителя" применительно к пограничнику?

Понял! Про голову Вы просто пошутили!

>Что Вы "вообще" такое пишете?
Да так... струячу по клавишам от нечего делать.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.03.2004 11:59:03)
Дата 29.03.2004 12:07:06

Re: А как

>>1. С какой целью был употреблен полемический оборот "он думаете диверсантов ловил"? Вы своих читателей за кого считаете?
>Я считаю своих читателей за людей, которые не знают, кого в основном ловил Карацупа, и считающих, что в ловле контрабандистов есть нечто постыдное.

Странная у Вас аудитория.
Т.е читатель должен знать о Карацупе, но Не знать кого он ловил и при этом полагать контрабантистов положительными персонажами....
странно.

>>2. Причем тут "продавец сельпо" и "знание тактики нарушителя" применительно к пограничнику?
>
>Понял! Про голову Вы просто пошутили!

Я не употреблял слово "голова" в разговоре с Вами.

>>Что Вы "вообще" такое пишете?
>Да так... струячу по клавишам от нечего делать.

Написанное Вами выше это подтверждает.
Объяснить суть того что возникает в результатет струячения Вы не в силах?

На всякий случай уточняю вопрос:
Как профессия продавца сельпо положительно влияет на знание тактики нарушителей?
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:15:45)
Дата 29.03.2004 11:33:43

А с такой...

>1. С какой целью был употреблен полемический оборот "он думаете диверсантов ловил"? Вы своих читателей за кого считаете?

... что банальный контрабандист не только не вызвал бы, в отличие от "шпиона" и "диверсанта" всеобщего озлобления "своих читателей", но и, вероятно, снискал бы их определенные симпатии. По меньшей мере, части из них. А в 30-е годы она (часть) оказалась бы отнюдь не малой.

>2. Причем тут "продавец сельпо" и "знание тактики нарушителя" применительно к пограничнику?
>Что Вы "вообще" такое пишете?

Хоть поутру - да за свои :-)
От Алексей Мелия
К Тов.Рю (29.03.2004 11:33:43)
Дата 29.03.2004 11:54:06

Шпионы и диверсанты - борцы с людоедским тоталитарным режимом

Алексей Мелия

Ловить их - совершать преступление против человечества.


http://www.military-economic.ru
От Colder
К Алексей Мелия (29.03.2004 11:54:06)
Дата 29.03.2004 13:08:42

Рю - прав

Насчет разного отношения к контрабандистам и шпионам. Просто еще Бушков (охаянный) отмечал, что с подачи легкой руки писателей в книжках под контрабандой обычно понимается типа вывоз икон, золота и прочих драгоценностей и уникальных шедевров. Тогда как в жизни это паленая водка, американские сигареты, слабаные в Турции и прочая мануфактура. Дык обывателю глыбоко начхать на экономические интересы государства и прочие акцизы - будет у него возможность купить левак без таможенных пошлин - купит и не поморщится. ВИФ2 ему не указ :). Для полноты ачучений попробуйте разобъяснить владельцу подержанной иномарки, что таможенные пошлины это благо и платить типа по 1.5 евро с кубика он должен с радостным сердцем. Гарантирую, получится как в том анекдоте, когда репортер спрашивает у прохожего, как он относится к ряформам :). Так что притащи нарушитель на горбу подержанный фолькс в целях сбыта соседу, сосед однозначно был бы на стороне нарушителя, а Карацупа огреб бы тумаков по самое не могу :)))
От wolfschanze
К Colder (29.03.2004 13:08:42)
Дата 29.03.2004 17:58:44

Re: Рю -...

Не прав. Это я ошибся. Говорит Никита Федорович о контрабандистах, в том числе и о тек кто спирт возил.
От Дмитрий Козырев
К Colder (29.03.2004 13:08:42)
Дата 29.03.2004 13:14:50

А Вы не путайте :)

>Насчет разного отношения к контрабандистам и шпионам.

Отношение к контробандистам и отношение к контрабандным товарам .

Продолжая Вашу аналогию - многие автовладельцы имеют обыкновение покупать б/у автозапчасти "на разборке".
Это не означает что они одобряют действия автоугонщиков?
От Colder
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 13:14:50)
Дата 29.03.2004 13:32:32

Я-то не путаю

>Отношение к контробандистам и отношение к контрабандным товарам .

Нисколько.

>Продолжая Вашу аналогию - многие автовладельцы имеют обыкновение покупать б/у автозапчасти "на разборке".
>Это не означает что они одобряют действия автоугонщиков?

Вы забываете, что автоугонщики "насильственно лишили собственности законного владельца". Поэтому облапошенный автовладелец, покупаюший на Митинке морду взамен украденной для магнитолы (которая тоже почти со стопроцентной вероятностью тоже краденую) делает это с "тяжелым сердцем" :))) Но делает. А вот контрабандно притащенный фолькс, купленный у бюргера по дешевке никаких таких отрицательных эмоций у покупателя не вызовет. Скорее злобу вызовут как сами пошлины, так и лица их налагающие:))) Как выражался тот же Бушков - "закупали рыбинспектора до смерти" :))). В народном представлении пошлины это не то, что пойдет на танчики и "большие горшки", а на покупку дачи/поездки в Куршевель/золотого унитаза для ненажравшихся. И переломить народное восприятие труд сродни сизифовому :))). ИМХО, именно этот фактор Рю и имел в виду. И он опять-таки прав, что советские фильмы, показывающие контрабандистов, безмерно были отягощены убийствами и прочим насилием над личностью, когда по жизни проще простого было бы купить или самого таможенника или - если он такой упертый - его начальника. И опять-таки контрабанда всегда показывалась этакой экзотикой типа вывоза Венеры Милосской.
От Sav
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 13:14:50)
Дата 29.03.2004 13:18:18

Погоди, с контрабандистами не все так просто :)

Приветствую!
>>Насчет разного отношения к контрабандистам и шпионам.
>
>Отношение к контробандистам и отношение к контрабандным товарам .

Позволю себе напомнить:

http://www.litera.ru/stixiya/authors/bagrickij/po-rybam-po.html


Вот так бы и мне
В налетающей тьме
Усы раздувать,
Развалясь на корме,
Да видеть звезду
Над бугшпритом склоненным,
Да голос ломать
Черноморским жаргоном,
Да слушать сквозь ветер,
Холодный и горький,
Мотора дозорного
Скороговорки!
Иль правильней, может,
Сжимая наган,
За вором следить,
Уходящим в туман...
Да ветер почуять,
Скользящий по жилам,
Вослед парусам,
Что летят по светилам...
И вдруг неожиданно
Встретить во тьме
Усатого грека
На черной корме...


Вот, даже т.Багрицкий не определился, с кем он. А ведь, помнится, какие стихи про "Смерть пионЭрки" писал....


С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (29.03.2004 13:18:18)
Дата 29.03.2004 13:22:30

Багрицкий родом из Одессы :) (там где М. Арнаутская :))) (-)
От Тов.Рю
К Алексей Мелия (29.03.2004 11:54:06)
Дата 29.03.2004 11:55:43

Это прокатило бы в конце 80-х...

>Ловить их - совершать преступление против человечества.

... с натяжкой - в остальное время так о них практически никто не думал. В отличие от "контрабандистов", спекулянтов, несунов и т.п.
От Алексей Мелия
К Тов.Рю (29.03.2004 11:55:43)
Дата 29.03.2004 11:57:08

Разве в 30е народ не стонал под игом красных палачей? (-)
От Тов.Рю
К Алексей Мелия (29.03.2004 11:57:08)
Дата 29.03.2004 11:58:06

Стонал, но верил, что "там" - еще хуже ("негров убивают" и т.п.) (-)
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (29.03.2004 11:33:43)
Дата 29.03.2004 11:38:39

Re: А с

>А в 30-е годы она (часть) оказалась бы отнюдь не малой.

Андрей Петрович писал обсуждаемую статью не в 30-е.
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:38:39)
Дата 29.03.2004 11:42:44

Вот именно, вот именно!

>>А в 30-е годы она (часть) оказалась бы отнюдь не малой.
>Андрей Петрович писал обсуждаемую статью не в 30-е.

Я просто забыл дописать слово "даже". А про нынешнее время - поезжайте хоть в Брест и проведите опрос общественного мнения: там вам сразу станет ясно, за кого народ - за пограничников или за "контрабандистов".
От Бульдог
К Тов.Рю (29.03.2004 11:42:44)
Дата 29.03.2004 12:37:48

а если спросить пацана в детском саде - то он тоже нянькой недоволен будет (-)
От tevolga
К Бульдог (29.03.2004 12:37:48)
Дата 29.03.2004 12:49:36

Re: а если...

Вы совершенно правы - народ в Бресте пацаны детсадовские, а погранцы его няньки:-)

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (29.03.2004 11:42:44)
Дата 29.03.2004 11:46:04

Ну это совсем не аргумент

> А про нынешнее время - поезжайте хоть в Брест и проведите опрос общественного мнения: там вам сразу станет ясно, за кого народ - за пограничников или за "контрабандистов".

ага-ага. А может не ездить никуда и спросить "за кого народ" - за налоговых инспекторов или наоборот? :)

ЗЫ.
"Вы ругаете милицию, как ругают зубного врача, за то что лечит больно" (с)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:46:04)
Дата 29.03.2004 12:15:46

Re: Ну это...

>> А про нынешнее время - поезжайте хоть в Брест и проведите опрос общественного мнения: там вам сразу станет ясно, за кого народ - за пограничников или за "контрабандистов".
>
>ага-ага. А может не ездить никуда и спросить "за кого народ" - за налоговых инспекторов или наоборот? :)

Можно продолжить подобные построения и спросить народ, "он за гаишников или наоборот":-))

Кстати боюсь что значительная часть народа (процентов минимум 40) выступят не за налоговых инспекторов...

C уважением к сообществу.
От kozztya
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:46:04)
Дата 29.03.2004 11:57:55

ага.. "Поезжайте в Киев и спросите там кем был Паниковский до революции!" (с)
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:46:04)
Дата 29.03.2004 11:50:19

Совершенно верно

>ага-ага. А может не ездить никуда и спросить "за кого народ" - за налоговых инспекторов или наоборот? :)

Именно поэтому в советских фильмах не ограничивались показом банальных воров, с которым борются - непременно надо было припаять еще и преступную связь с иностранцами ("Возвращение Св.Луки") или серию слабомотивированных убийств ("Два билета на дневной сеанс"). То же самое, думаю, будет и с нынешними налоговиками - никого не взбудоражит банальное дело о сокрытии источников, скорее, еще посочувствуют "преступникам".
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (29.03.2004 11:50:19)
Дата 29.03.2004 11:57:46

Re: Совершенно верно

>>ага-ага. А может не ездить никуда и спросить "за кого народ" - за налоговых инспекторов или наоборот? :)
>Именно поэтому

Именно почему?

>в советских фильмах не ограничивались показом банальных воров, с которым борются - непременно надо было припаять еще и преступную связь с иностранцами ("Возвращение Св.Луки") или серию слабомотивированных убийств ("Два билета на дневной сеанс").

Угу "все немецкие генералы, например Гудериан утверждают..." (с) :)
А в "Деле Румянцева" например этого нет - банальные воры и все тут.
А "Св. Лука" - то как тут без связи с иностранцами? Куда ж сбывать еще ист. и культурныее ценности?
Вон хоть бы у МолеМана спросите :)
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:57:46)
Дата 29.03.2004 12:08:25

Именно потому...

>>Именно поэтому в советских фильмах не ограничивались показом банальных воров...
>Именно почему?

... что банальный вор не вызвал бы единодушного отторжения - тем более, что в 99.99% случаев что он мог фактически украсть? Аккордеон у завклуба? Даже в "Рожденной революцией" кража в ювелирном (фактически абсолютный максимум по тем временам) "почему-то" непременно сопровождается убийством.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (29.03.2004 12:08:25)
Дата 29.03.2004 12:13:39

Re: Именно потому...

>>Именно почему?
>
>... что банальный вор не вызвал бы единодушного отторжения

Вы верно шутите?

>- тем более, что в 99.99% случаев что он мог фактически украсть? Аккордеон у завклуба?

Частенько не гнушались пенсию отнимать у старушек.

>Даже в "Рожденной революцией" кража в ювелирном (фактически абсолютный максимум по тем временам) "почему-то" непременно сопровождается убийством.

Я не припомню обстоятельств. Это в какой серии?
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 12:13:39)
Дата 29.03.2004 14:36:26

Мы только что "закончили"...

>>... что банальный вор не вызвал бы единодушного отторжения
>Вы верно шутите?

... познавательную дискуссию о Высоцком как индикаторе морали советского общества в 60-80 гг. Кстати, вы сами на какой стороне в той дискуссии были? ;-)

>>Даже в "Рожденной революцией" кража в ювелирном (фактически абсолютный максимум по тем временам) "почему-то" непременно сопровождается убийством.
>Я не припомню обстоятельств. Это в какой серии?

В одной из последних, если не самой. Названия и персонажей не упомню - расследование ведет сын постаревшего генерала, а среди преступников главную роль играет бывший "оборотень", лже-"участковый Санько".
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (29.03.2004 14:36:26)
Дата 31.03.2004 09:37:20

Re: Мы только

>... познавательную дискуссию о Высоцком как индикаторе морали советского общества в 60-80 гг. Кстати, вы сами на какой стороне в той дискуссии были? ;-)

Высоцкий конечно индикатор, но я бы не фокусировал Ваш тезис в части "блатной романтики" непосредственно на него.
Творчество Высоцкого слишком разнообразно и если кто-то индицировался "блатняком", то другие военным циклом, балладами, лирикой или сатирой.
Согласитесь - даже полярность разная.
И уж всяко у "интелектуалов" Высоцкий в обсуждаемом жанре "проигрывал" Розенбауму, Северному, Токареву и т.п.

>В одной из последних, если не самой.

Если "самая" то пожалуй не смотрел. (Эта не та, где "убили" жену Жарикова?)
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:57:46)
Дата 29.03.2004 12:03:29

"Дело Румянцева" надо рассматривать в историческом контексте (+)

Дмитрий,

Фильм был снят, если я не ошибаюсь, вскоре после смерти Сталина, когда на органы был у народа зуб. В фильме показаын хорошие менты и есть плохой, злой мент, который хочет засадить невинного человека.

А тенденция к показу связи преступников с иностранцами или шпионами была - вспомните ДЕЛО ПЕСТРЫХ. Что-то еще вспоминается, но названий фильмов припомнить не могу.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (29.03.2004 12:03:29)
Дата 29.03.2004 12:16:26

Re: "Дело Румянцева"...

>Фильм был снят, если я не ошибаюсь, вскоре после смерти Сталина, когда на органы был у народа зуб. В фильме показаын хорошие менты и есть плохой, злой мент, который хочет засадить невинного человека.

Со временем Вы не ошиблись, но эта тема для данного фильма не уникальна.

>А тенденция к показу связи преступников с иностранцами или шпионами была - вспомните ДЕЛО ПЕСТРЫХ.

Именно что они "пестрые" :)

>Что-то еще вспоминается, но названий фильмов припомнить не могу.

Фильмы то есть - но сомневаюсь насчет "тенденций". Это просто один из сюжетов. Не назвал бы его самым распространенным.
От wolfschanze
К Тов.Рю (29.03.2004 11:33:43)
Дата 29.03.2004 11:36:16

Re: А с

>>1. С какой целью был употреблен полемический оборот "он думаете диверсантов ловил"? Вы своих читателей за кого считаете?
>
>... что банальный контрабандист не только не вызвал бы, в отличие от "шпиона" и "диверсанта" всеобщего озлобления "своих читателей", но и, вероятно, снискал бы их определенные симпатии. По меньшей мере, части из них. А в 30-е годы она (часть) оказалась бы отнюдь не малой.
--Мемуары карацупы были написаны отнюдь не в 30-х годах. И Карацупа нигде не говорит, что он только диверсантов ловил. Описывает, правда, только поимку диверсантов.
От И. Кошкин
К wolfschanze (29.03.2004 11:36:16)
Дата 29.03.2004 11:37:31

А в детской книжке, которую я читал, описаны и контрабандисты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


И именно они застрелил одного из его псов.

И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (29.03.2004 11:37:31)
Дата 29.03.2004 17:40:41

Жестоко ошибся.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>И именно они застрелил одного из его псов.
--Перечитал самого Карацупу, упоминает контрабандистов. Три случая, в помике которых участвовал, кроме того, рассказывая о становлении кинологической службы, рассказывает о двух случаях, первый тащили и товарняка, второй именно контрабандиста брали. Так же говорит, что в 36, когда его в Москву отозвали, для получения ордена, его напарник взял банду контрабандистов. О собаках пишет что первого травянули, второй погиб в бою, с кем не пишет. Но 37-38 года.
>И. Кошкин