От Kazak
К FVL1~01
Дата 28.03.2004 19:22:38
Рубрики WWII; 1917-1939;

Это когда это в Прибалтике проголосовали за присоединение к СССР?:) (-)
От Ktulu
К Kazak (28.03.2004 19:22:38)
Дата 28.03.2004 22:01:17

Я если понятнее, то к чему подобные вопросы,

когда вы сами знаете, что никакого голосования в Прибалтике
не было и быть не могло в принципе (диктатура, как никак)?
Зачем разводить вашу дешёвую демагогию?

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (28.03.2004 22:01:17)
Дата 29.03.2004 00:18:36

А с чего Вы взяли, что в Эстонии небыло выборов?:)

Приведите закон запрещающий выборы.
Партии запретили, это было.
От Ktulu
К Kazak (29.03.2004 00:18:36)
Дата 29.03.2004 03:09:58

Бредите.

Специально для вас поясняю:
"вы сами знаете, что никакого голосования (референдума) в Прибалтике
не было и быть не могло в принципе (диктатура, как никак)?
Зачем разводить вашу дешёвую демагогию?"

>Приведите закон запрещающий выборы.
Таких законов не бывает, поскольку такие законы просто не нужны.
Бывает, что выборы просто не проводятся - и всё.
А бывает, что выборы проводятся, но участвует в них 1 кандидат.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (29.03.2004 03:09:58)
Дата 30.03.2004 01:59:54

А так, Вы про советскую диктатуру?:) Я Вас сразу и не понял.

Homo homini lupus est
>Специально для вас поясняю:
>"вы сами знаете, что никакого голосования (референдума) в Прибалтике
>не было и быть не могло в принципе (диктатура, как никак)?
>Зачем разводить вашу дешёвую демагогию?"
21 июля 1940 была провозглашена Эстонская Советская Социалистическая республика, а 25 августа – принята ее конституция
Непонятно, а разве советская демократия запрещает проведение выборов и референдумов?:)

>А бывает, что выборы проводятся, но участвует в них 1 кандидат.
Совершенно точное описание выборов 1940 года.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (28.03.2004 19:22:38)
Дата 28.03.2004 20:47:37

Вообще-то хочу вам напомнить, что в Прибалтике тогда были диктатуры,

а не демократии, так что причём тут мнение народа, не понятно.
Если же говорить о народе, то он никакого сопротивления не оказал,
а армия не сделала ни одного выстрела.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (28.03.2004 20:47:37)
Дата 28.03.2004 20:53:06

Точно. Чехословакия не сделала ни одного выстрела,

Homo homini lupus est

а её президент "ПОПРОСИЛ" Германию о протекторате.
Тем не менее практически все источники говорят о оккупации Чехословакии - с чего-бы это?
ЗЫ: Про диктатуры и мнение народа я не понял.
Так кто захотел в СССР - народ мнение которого не спрашивали или президент Пятс, арестованный на следующий день после вступления в СССР?


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (28.03.2004 20:53:06)
Дата 28.03.2004 21:54:29

Re: Точно. Чехословакия...

При чём тут Чехословакия? Не надо переводить тему.

>Homo homini lupus est
>а её президент "ПОПРОСИЛ" Германию о протекторате.
Да врёте вы всё. Президент Чехословакии, больной старик, был в то время в
Берлине, и ничего он не просил.
>Тем не менее практически все источники говорят о оккупации Чехословакии - с чего-бы это?
Потому что это была оккупация. Опять же, при чём тут Чехословакия?
Совершенно другая ситуация.

>ЗЫ: Про диктатуры и мнение народа я не понял.
Это потому, что вам надо больше времени уделять на воприятие написанного.
Поясняю. Так вот, в условиях диктатуры вне зависимости от того, поддерживает население какое-то решение, или не поддерживает, его
(население) никто спрашивать не будет. Поэтому никаких выборов и
референдумов в Прибалтике не могло быть в принципе, вне зависимости от
отношения населения к данному событию. В связи с вышесказанным ваш
вопрос о дате голосования в Прибалтике выглядит неуместным.

>Так кто захотел в СССР - народ мнение которого не спрашивали или президент Пятс, арестованный на следующий день после вступления в СССР?
Все вместе захотели, причём гораздо раньше до самого факта вступления.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (28.03.2004 21:54:29)
Дата 29.03.2004 00:29:18

Я Вам привожу вполне доступные аналогии.

Homo homini lupus est
>>а её президент "ПОПРОСИЛ" Германию о протекторате.
>Да врёте вы всё. Президент Чехословакии, больной старик, был в то время в
>Берлине, и ничего он не просил.
Да нет, это Вы врёте. Он "попросил" точно так-же, как прибалты ЗАХОТЕЛИ советские базы и вступить в СССР.
Тем не менее Гаха, под угрозой воздушных налетов на Прагу, согласился 15 марта 1939 признать Чехию и Моравию протекторатом Германии. Гахе было разрешено по-прежнему занимать свой пост, но фактически «Протекторатом Богемия и Моравия» правил немецкий наместник.
>Совершенно другая ситуация.
С чего-бы это?:)

>Поэтому никаких выборов и
>референдумов в Прибалтике не могло быть в принципе, вне зависимости от
>отношения населения к данному событию. В связи с вышесказанным ваш
>вопрос о дате голосования в Прибалтике выглядит неуместным.
Вы меня окончательно запутали. Выборов не могло быть в принципе - однако выборы в Госдуму состоялись.

>Все вместе захотели, причём гораздо раньше до самого факта вступления.
Точно. Вся Прибалтика спала и видела, как побыстрее вступить в СССР. Но вот повода видать подходящего небыло:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (29.03.2004 00:29:18)
Дата 29.03.2004 03:26:41

Аналогии надо проводить правильные


>>>а её президент "ПОПРОСИЛ" Германию о протекторате.
>>Да врёте вы всё. Президент Чехословакии, больной старик, был в то время в
>>Берлине, и ничего он не просил.
>Да нет, это Вы врёте. Он "попросил" точно так-же, как прибалты ЗАХОТЕЛИ советские базы и вступить в СССР.
Нет, врёте всё-таки вы. Его подпись ничего не решала, с ней или без неё,
но немцы всё-равно бы оккупировали Чехословакию. Более того, немцы
вступили на чехословацкую территорию до подписания той бумажки.

>Тем не менее Гаха, под угрозой воздушных налетов на Прагу, согласился 15 марта 1939 признать Чехию и Моравию протекторатом Германии. Гахе было разрешено по-прежнему занимать свой пост, но фактически «Протекторатом Богемия и Моравия» правил немецкий наместник.
>>Совершенно другая ситуация.
>С чего-бы это?:)
Потому, что ситуация другая, а следовательно аналогия неудачная.

>>Поэтому никаких выборов и
>>референдумов в Прибалтике не могло быть в принципе, вне зависимости от
>>отношения населения к данному событию. В связи с вышесказанным ваш
>>вопрос о дате голосования в Прибалтике выглядит неуместным.
>Вы меня окончательно запутали. Выборов не могло быть в принципе - однако выборы в Госдуму состоялись.
Извилистый полёт вашей мысли напоминает движения вороны, объевшейся
перебродившей вишней. Состоявшиеся выборы в Госдуму имеют к обсуждаемой
теме такое же отношение, как Новгородское вече или проблемы строительства
чучхэ в отдельно взятой стране. Или вы просто сейчас слегка нетрезвы?

>>Все вместе захотели, причём гораздо раньше до самого факта вступления.
>Точно. Вся Прибалтика спала и видела, как побыстрее вступить в СССР. Но вот повода видать подходящего небыло:)
Кто там где спал и что во сне видел, мне не известно, равно как и вам.
Кстати, с чего вы взяли, что отношение всего населения Эстонии ко
вступлению в СССР было идентично отношению, например, эстонского
офицерства?

Факты таковы, что прибалты вступили в СССР добровольно, что было
оформлено с юридической точки зрения. Более того, НИКАКОГО противодействия, что армии, что гражданского населения (пусть даже и
символического), вступлению в СССР не было.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (29.03.2004 03:26:41)
Дата 30.03.2004 02:11:48

Как видим аналогия полная.

Homo homini lupus est
>Нет, врёте всё-таки вы. Его подпись ничего не решала, с ней или без неё,
>но немцы всё-равно бы оккупировали Чехословакию. Более того, немцы
>вступили на чехословацкую территорию до подписания той бумажки.
Подписали-бы прибалты договора о базах или нет - РККА уже готова была вступить на новые территории.

>Потому, что ситуация другая, а следовательно аналогия неудачная.
А чем отличаеться? И там и там решения были приняты под давлением военной силы и использованна "пятая колонна".

>Извилистый полёт вашей мысли напоминает движения вороны, объевшейся
>перебродившей вишней. Состоявшиеся выборы в Госдуму имеют к обсуждаемой
>теме такое же отношение, как Новгородское вече или проблемы строительства
>чучхэ в отдельно взятой стране. Или вы просто сейчас слегка нетрезвы?
Это у Вас проблемы с пониманием. Причём серьёзные:)
Именно спешно выбранная в июле 1940 года Госдума и приняла декларацию о присоединении к СССР. Если она к этому не имеет отношения - то кто собственно имеет? Жданов?:)

>Кстати, с чего вы взяли, что отношение всего населения Эстонии ко
>вступлению в СССР было идентично отношению, например, эстонского
>офицерства?
А с чего вы взяли, что отношение к вступлению в СССР было идентично отношению например компартии Эстонии, насчитывающей в своих рядах ажно 300 (триста) человек, а не к отношению к СССР "вапсов", численность которых к 1934 году оценивалась в 100 тысяч человек?

>оформлено с юридической точки зрения. Более того, НИКАКОГО противодействия, что армии, что гражданского населения (пусть даже и
>символического), вступлению в СССР не было.
Вы бредите:) А с какого веселья тогда НКВД вело массовые аресты и с кем перестреливалась рабочая милиция в ночь на 17 июля?
А уж насчёт юридической стороны Вам лучше промолчать:) Так спешили, что вступили в СССР с конституцией 1938 года:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Администрация (ID)
К Ktulu (29.03.2004 03:26:41)
Дата 29.03.2004 08:52:50

Просьба к Ktulu и Kazak

Приветствую Вас!


>>>Да врёте вы всё.

>>Да нет, это Вы врёте.

>Нет, врёте всё-таки вы.

Либо заканчивайте дискуссию в стиле "Дурак - сам дурак", либо переходите в приват.

С уважением, ID
От Андю
К Kazak (28.03.2004 20:53:06)
Дата 28.03.2004 20:55:57

ИМХО, пример с Австрией подходит лучше. (-)
От Гриша
К Андю (28.03.2004 20:55:57)
Дата 28.03.2004 20:58:30

Какой процент Австрийского правительства и армии были репресированы? (-)
От Андю
К Гриша (28.03.2004 20:58:30)
Дата 28.03.2004 21:02:47

Я имел ввиду сам процесс Аншлюса и то, что ему сопутствовало. (+)

Приветствую !

Не имею цифр, но по "пятому пункту" гонения были, как вы, наверное, знаете.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Exeter
К Андю (28.03.2004 21:02:47)
Дата 28.03.2004 23:10:24

Аншлюсс - это присоединение по этническому родству, не катит (-)
От Андю
К Exeter (28.03.2004 23:10:24)
Дата 29.03.2004 01:53:55

Почему ? Та же аннексия с опорой на местные силы и под удобным предлогом. (-)
От Nachtwolf
К Андю (28.03.2004 21:02:47)
Дата 28.03.2004 21:12:15

В Австрии было вооружённое сопротивление?

Как раз с Австрией сравнивать некорректно. Во всяком случае, про австрийских "лесных братьев" с оружием в руках боровшихся с новым режимом, слышать не приходилось
От Андю
К Nachtwolf (28.03.2004 21:12:15)
Дата 29.03.2004 01:52:29

А таковых в Прибалтике-40 тоже. (-)
От Nachtwolf
К Андю (29.03.2004 01:52:29)
Дата 29.03.2004 19:34:09

Re: А таковых...

То есть, всё это советская пропаганда?
От Андю
К Nachtwolf (29.03.2004 19:34:09)
Дата 29.03.2004 20:13:12

Про что "пропаганда" ? Про эстонских антисоветских партизаненов в 1940 г. ? (+)

Приветствую !

Мне о таком явлении ничего неизвестно, извините. Как и о его пропаганде.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Nachtwolf
К Андю (29.03.2004 20:13:12)
Дата 30.03.2004 01:06:50

Re: Про что...

>Приветствую !

>Мне о таком явлении ничего неизвестно, извините. Как и о его пропаганде.

И про "буржуазно-националистические антисоветские организации" тоже не доводилось слыхать? А про батальоны "Эрна"? Или скажете, что летом 40-го эстонцы поголовно возлюбили советскую власть, а летом 41-го столь-же поголовно её разлюбили?
От Андю
К Nachtwolf (30.03.2004 01:06:50)
Дата 30.03.2004 01:43:26

Re: Про что...

Приветствую !

>И про "буржуазно-националистические антисоветские организации" тоже не доводилось слыхать?

Троцкистко-бухаринские, на тачанках и со счетверёнными пулемётами ? Нет.

>А про батальоны "Эрна"?

Они боролись с советской властью из лесов, с оружием в руках, в 1940 г. ? Нет, не слышал.

Вы меня извините, но мне неинтересно слушать ваш лозунги и риторические замечания без фактов и ссылок. Я делаю "закруглянс". :-)

>Или скажете, что летом 40-го эстонцы поголовно возлюбили советскую власть, а летом 41-го столь-же поголовно её разлюбили?

Я вам могу только посоветовать как можно более внимательно прочитать широко известный на Форуме Трактат. Ничего личного, поверьте и извините ещё раз. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Олег...
К Kazak (28.03.2004 19:22:38)
Дата 28.03.2004 20:42:57

А можно Вас попросить?

Приветствую...

Сходить в библиотеку и взять подшивки эстонских газет тех времен -
посмотреть что там писали о присоединении?
Думаю было бы очень интересно не только мне...

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (28.03.2004 20:42:57)
Дата 28.03.2004 21:33:03

Как что писали? "Да здраствуе мудрое правительство СССР под руководством

Homo homini lupus est

товарища Молотова!", "Да здравствует наш мудрый учитель и вождь товарищ Сталин!"


А Вы чего ожидали?:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Kazak (28.03.2004 21:33:03)
Дата 28.03.2004 21:35:40

Организация коммунистической молодёжи.

Homo homini lupus est


>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Олег...
К Kazak (28.03.2004 21:35:40)
Дата 28.03.2004 21:50:14

Хм... Тогда непонятно, чего Вы иронизируете... (-)
От Kazak
К Олег... (28.03.2004 21:50:14)
Дата 29.03.2004 00:42:24

Вот как оценивали политические настроения в Эстонии советские журналисты.

Homo homini lupus est

Из газеты "Правда" (Москва) Ьт 28 "[Мая 194Q г.
ПОЛИТИЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ В ЭСТОНИИ
Последние события в Европе привлекли большое внимание различных слоев
населения Эстонии. В противоположность большей части эстонских газет
определенная часть эстонской интеллигенции расценивает оккупацию немцами
Дании и Норвегии, вторжение их в Голландию и Бельгию как агрессию, как
порабощение малых народов. Эта часть интеллигенции проповедует лояльное
отношение к Англии и высказывает ненависть к Германии и ко всему
германскому. В торговых кругах господствуют суждения, что торговать с
Англией было выгодней, чем с Германией, и что английские товары лучше
германских. 10 мая в газете "Таллина пост" (издание газеты "Уус Ээсти") был
опубликован фельетон, в котором высмеивалось плохое качество германских
товаров. Та часть эстонской интеллигенции, которая враждебно настроена к
Германии, распространяет слухи о том, что дружба между Германией и СССР
непрочна и кратковременна, что неизбежна война между обеими странами,
которая принесет страдания эстонскому народу. Некоторые из лиц,
проповедующих подобные настроения, различными нитями связаны с английским и
американским посольствами. Их можно найти и среди работников редакции газеты
"Paevaleht". Тартуский университет также является местом, где ведется
проанглийская пропаганда. В частности, здесь служит в качестве преподавателя
торговой английской корреспонденции некий Харис, приехавший в Тарту
несколько лет тому назад. Он получает жалование из Англии.
"Преподавательская" деятельность этого Хариса сосредоточена главным образом
на обработке преподавательского состава университета и собирании сведений об
СССР.
Можно отметить еще подобную же "деятельность" Гольма - секретаря
эстонской торговой палаты. Он особенно отличается на поприще фабрикации
различных антисоветских слухов вроде того, что "СССР устанавливает высокие
цены на свои товары" и т.п. Правящие круги Эстонии стараются быть
нейтральными в отношении событий на западе. Государственные деятели в своих
речах не осуждают и не одобряют действий Германии. О Советском Союзе они
стараются вообще не говорить. Они считают, что пакт о взаимопомощи спас
Эстонию от войны, но говорить об этом не нужно. Торговля с СССР помогает
Эстонии вести нормальную хозяйственную жизнь, но об этом надо говорить
меньше и говорить только тем, кому это положено по долгу государственной
службы. Данные о внешней торговле между Эстонией и СССР, например, не
публикуются. Во всех этих предосторожностях сквозит стремление затушевать и
скрыть от общественного мнения роль СССР для Эстонии, боязнь перед Англией
за свои отношения с СССР.
Эстонская печать также старается обойти острые вопросы и подчеркивает
свою лояльность к Англии.
Соб. корр.





Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."