От М.Свирин
К Алекс Антонов
Дата 27.03.2004 21:59:35
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: А пропос!

Приветствие

>>Кстати! Покажите мне СЕГОДНЯ листовку "Воин! Учись бороться с танком "Абрамс"!
>
>>Именно сегодня, когда войны нет!
>
> Откройте советский учебник НВП для школьников. Там увидите картинку на которой указаны наиболее уязвимые места американского танка M-60. :-)

А тогда, простите, война шла. Правда, холодная. Вы мне именно сегодня, чтобы именно с тем, с кем пакт подписан показали "учись уничтожать". Или немецкие аналогичные того же времени. А вот наши 1938-го с "единичкой" таки есть. Даже в "Артиллерии" под ред Внукова "единички" прописались.

> Для война же, (офицера) печатались и печатаются соответсвующие журналы типа "Зарубежное военное обозрение", "Военная мысль" и т.п., на полигонах же, как сейчас не знаю, а в 80-е устанавливали макеты западной военной техникой (что бы значит воин запоминал как выглядит техника супостата), а в классах висели плакаты с ТТХ техники супостата.

Ну дак еще раз. Не путайте божий дар с яичницей. 1980-е - это ОБЪЯВЛЕННАЯ война с НАТО. Только холодная. Сравнение не катит.

> Или Вам какие листовки, на которых указана максимальная дальность пуска по танку "Абрамс" M1A1 ПТУР "Фагот"? Так сейчас вероятность пробития брони противотанковой ракетой или гранатой из гранатомета от дальности не зависит, так что дальность открытия огня сегодня выбирается не из соображений 1941-го года... а на счет уязвимых зон, любой неуч знает что у современного танка уязвим прежде всего борт, тыл и крыша (смотреть учебник НВП).

В то время уч нал о том же. А насчет схем обстрела немецкой "двухи" листовка подписана к печати 23 июня, но почему-то не отпечатана ни в июне ни в июле.

Подпись
От Алекс Антонов
К М.Свирин (27.03.2004 21:59:35)
Дата 28.03.2004 01:45:13

Re: А пропос!

>>>Кстати! Покажите мне СЕГОДНЯ листовку "Воин! Учись бороться с танком "Абрамс"!

>>>Именно сегодня, когда войны нет!

>> Откройте советский учебник НВП для школьников. Там увидите картинку на которой указаны наиболее уязвимые места американского танка M-60. :-)

>А тогда, простите, война шла. Правда, холодная.

А в 30-е войны ни шло? СССР находился в совершенно мирном окружении?

Сейчас насколько помню вновь заговорили о возвращении НВП в школу. Что Вы скажете если в новом учебнике НВП будет картинка с уязвимыми местами некоего весьма абстрактного танка с массивной сварной башней и эжектором на стволе пушки?

>Вы мне именно сегодня, чтобы именно с тем, с кем пакт подписан показали "учись уничтожать". Или немецкие аналогичные того же времени. А вот наши 1938-го с "единичкой" таки есть. Даже в "Артиллерии" под ред Внукова "единички" прописались.

Все это чепуха на фоне отсутвия рекомендации танкистам и артиллеристам стрелять из 45 миллиметровки по "тройке" с дистанции 150-200 м.

А альбомы с техникой противника были, иначе бы наши ветераны не вспоминали бы "танки "Рейнметалл" и "истребители Хе-113". Или вы хотите сказать что эти альбомы были напечатаны тогда же когда и русско-немецкий военный разговорник который так ловко обстебал Резун?

Проблема в другом, зачастую не было в этих альбомах и материалах важных рекомендаций, или были ошибочные, и ладно бы как для "Ме-109Ф" "затягивать на высоту", а то ведь просто наблюдалось знание но сокрытие важнейшей информации, как то для артиллериста с какой дистанции стрелять по пресловутой "тройке" или "Тигру", или как выглядит "секретный бомбардировщик Су-2" "который все бабы с привоза видели" (смотреть воспоминания Покрышкина).

>> Для война же, (офицера) печатались и печатаются соответсвующие журналы типа "Зарубежное военное обозрение", "Военная мысль" и т.п., на полигонах же, как сейчас не знаю, а в 80-е устанавливали макеты западной военной техникой (что бы значит воин запоминал как выглядит техника супостата), а в классах висели плакаты с ТТХ техники супостата.

>Ну дак еще раз. Не путайте божий дар с яичницей. 1980-е - это ОБЪЯВЛЕННАЯ война с НАТО. Только холодная. Сравнение не катит.

А в 30-е годы был "Военный зарубежник" и тоже была война.

>> Или Вам какие листовки, на которых указана максимальная дальность пуска по танку "Абрамс" M1A1 ПТУР "Фагот"? Так сейчас вероятность пробития брони противотанковой ракетой или гранатой из гранатомета от дальности не зависит, так что дальность открытия огня сегодня выбирается не из соображений 1941-го года... а на счет уязвимых зон, любой неуч знает что у современного танка уязвим прежде всего борт, тыл и крыша (смотреть учебник НВП).
>
>В то время уч нал о том же. А насчет схем обстрела немецкой "двухи" листовка подписана к печати 23 июня, но почему-то не отпечатана ни в июне ни в июле.

Благо хоть военный разговорник успели отпечатать... но лучше бы отпечатали схемы обстрела "двухи" да "трехи" с рекомендуемыми (реалистичными) дистанциями открытия огня из разных орудий и выстрелами со снарядами разных типов.
От Андрей Сергеев
К Алекс Антонов (28.03.2004 01:45:13)
Дата 29.03.2004 11:44:19

По альбомам

Приветствую, уважаемый Алекс Антонов!

> А альбомы с техникой противника были, иначе бы наши ветераны не вспоминали бы "танки "Рейнметалл" и "истребители Хе-113". Или вы хотите сказать что эти альбомы были напечатаны тогда же когда и русско-немецкий военный разговорник который так ловко обстебал Резун?

Альбом "Самолеты Германии" подписан к печати 30.6.41г. Содержит рисунки (изометрия и 4 проекции)и ТТД, довольно приблизительные. Чрезвычайно неточен. Как минимум половина проблем с распознаванием немецких самолетов может быть объяснена ошибками в этом и др. подобных изданиях.

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Алекс Антонов (28.03.2004 01:45:13)
Дата 28.03.2004 16:56:47

ну вы простите опчять даете :-)

И снова здравствуйте
> А в 30-е войны ни шло? СССР находился в совершенно мирном окружении?


СССР не находлся в ВОЕННОМ окружении с Германией ОФИЦИАЛЬНО. СТРАНЫ оси не были "агресивным военным блоком" направленым протви СССР. как НАТО и америкосы в 1980е. ВОТ поэтому листовок таких во избежание дипосложнения и не рапростроняли, как в СССР скажем не праспротраняли в учбениках НВП схемы эффективного огневого поражения танков состоящих на вооружении "Содружества неприсоединившизся государств" или скажем Финских танков. Или скажем Шведских, Или скажем Турецких.



> Благо хоть военный разговорник успели отпечатать... но лучше бы отпечатали схемы обстрела "двухи" да "трехи" с рекомендуемыми (реалистичными) дистанциями открытия огня из разных орудий и выстрелами со снарядами разных типов.


Вы четно гоовря просто задолбали своими "реалистичными" дистанциями. ЧТО считать реалистичной дистанцией на 1941 *- немцы например испытав отстрелом "пушку Эрзарда" отметили что она в 1941 году ПОРАЖАЕТ в любой точке бронекорпус трехи с 300 метров, но при том ОПАСНОЙ дитанцией на которой она МОЖЕТ нанести поражение танку являеться 800м. ЧТО считать реалистичной дистанцией.

При дуэльной ситуации - когда имеет ОДНО орудие против ОДНОГО танка - необходимо подпустить танк на дистанцию УВЕРЕННОГО поражения например, с другой стороны имея батарею против группы танков надо начинать огонь с дистанции с которой танк может быть ПОВРЕЖДЕН (каковую мысль и пытаеться вам преподать М.Свирин) - ибо с более близкой дистанции даже поражи вы часть танков - другая их часть уже будет иметь возможность эффективно уничтожить вашу батарею. Поэтому дистанция ГРУППОВОГО обстрела бронецелй куда выше дистанции УВЕРЕННОГО поражения. А вы пытаетесь выдранными отдельными примерами показать лишь свое неумение думать.


С уважением ФВЛ