От FVL1~01
К VLADIMIR
Дата 28.03.2004 16:40:25
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Это не...

И снова здравствуйте

>СССР не провоцировал Кима. После периода колебаний он дал ему разрешение и очень оперативно обеспечил всем необходимым, также взяв на себя планирование.


Ну что вы, какая оперативность, како все необходимое. НАПРОТИВ смотрите динамику поставок. Так же нет и доказательств помощи в планировнаии.


>Любопытно, Федор. Я видел интервью с советскими военными советниками, которые говорили, что разработка оперативных планов и пр. были полностью на их плечах. Несколько старнно выглядела лихорадочность этой подготовки.


"Прада очевидцев". Очень часто идет вразрез с правдой документов и хронологии событий.

Очевидцы уже в 1949 в Корее реактивные МИги видели и что?


>А Южной Корее просто нечем было нападать первой. Максимум, на что она была способна - это перестрелки на границе.

Полностью не соглашусь... Им было чем нападать первыми, и успей они получить все заказы из США могли бы и рискнуть.
Благо недооценивали силы сев Кореи, например из танков считали только Т-34/76, которые у северян в учебных ходили). Авиацию они так же закупили адекватную Сев корее. Правда часть не успели освоить а чать потеряли на аэродромах, а по войскм там вообще партитет.


>К тому времени были заключены соглашения о поставках Мао авиации и судов и обучении персонала. Это могло бы изменить ситуацию радикально.


НИКАК. НЕЧЕГО у нас было МАО поставлять. НЕЧЕГО и не из чего для такой масштабной акции.


>А профессор, судя по всему, мужик неглупый.


Кажеться все же вы не угадали. Обыкноенная заказуха. Вы дождетесь он еще вам и про вьетнам заказуху напишет



С уважением ФВЛ

От Volhov
К FVL1~01 (28.03.2004 16:40:25)
Дата 28.03.2004 18:21:19

Re: Это не...

>И снова здравствуйте

>>СССР не провоцировал Кима. После периода колебаний он дал ему разрешение и очень оперативно обеспечил всем необходимым, также взяв на себя планирование.
>

>Ну что вы, какая оперативность, како все необходимое. НАПРОТИВ смотрите динамику поставок. Так же нет и доказательств помощи в планировнаии.

Уважаемый Федор!
Вы не правы. Действительно, до визита Ким Ир Сена в Москву весной 1950 года на все пердложения об объединении Корей военным путем Москва говорила нет. Однако после приезда корейской делегации, позиция Сталина поменялась. Сталин дал согласие, но сразу оговорился что китайцы тоже должны участвовать. Существуют опубликованные телеграммы и доклады в частнности посла СССР начальнику или заму нач-ка Ген штаба о ходе подготовки и планировании военной операции. Даже при начале боевых действий советники оставались в штабе фронта (до нескольких десятков советских офицеров).
Так что все таки можно сказать что СССР принял непосредственное участие в планировании нападения на Ю.Корею



От VLADIMIR
К FVL1~01 (28.03.2004 16:40:25)
Дата 28.03.2004 16:52:51

Зря Вы так суровы, Федор Викторович (+)


>Ну что вы, какая оперативность, како все необходимое. НАПРОТИВ смотрите динамику поставок. Так же нет и доказательств помощи в планировнаии.
--------------------------
Федор, я всю книгу персказывать не буду. Там есть и даты, и имена и пр.
И потом, я сам видел док. фильмы с интервью с нашими советниками! Они что, придумывают. Да и не могли корейцы сами планировать современную механизированную операцию - у них не былто специалистов (если не считать советских офицеров-корейцев с опытом военных действий).
------------------------------
>"Прада очевидцев". Очень часто идет вразрез с правдой документов и хронологии событий.
--------------------------
Хорошо, опровергните утверждение, что оперативные планы составлялись под руководством советских военных советников. Или то, что вся подготовка заняла около 3-х месяцев.
------------------------------
>Очевидцы уже в 1949 в Корее реактивные МИги видели и что?
------------------
Федор, ну что мы друг друга будем стебать. Давно уже общаемся.
-----------------------
>Полностью не соглашусь... Им было чем нападать первыми, и успей они получить все заказы из США могли бы и рискнуть.
--------------------------
Во всяком случае, к лету 1950-го нечем.
-----------------------------
>Благо недооценивали силы сев Кореи, например из танков считали только Т-34/76, которые у северян в учебных ходили).
-----------------------------------
Да, они оценили к-во Т-34-85 вполовину меньше.
---------------------
Авиацию они так же закупили адекватную Сев корее. Правда часть не успели освоить а чать потеряли на аэродромах, а по войскм там вообще партитет.
-----------------------
Авиация с обеих сторон на раннем этапе была совсем невнятная.
--------------------------
>НИКАК. НЕЧЕГО у нас было МАО поставлять. НЕЧЕГО и не из чего для такой масштабной акции.
------------------------
Однако, соглашение было.
--------------------------
>Кажеться все же вы не угадали. Обыкноенная заказуха. Вы дождетесь он еще вам и про вьетнам заказуху напишет
----------------------------------
Чья заказуха-то? Непонятно что-то. Мужик явно работал с разноязычными материалами. И потом, я не вижу в его утверждениях чего-либо, явно противоречащего реальным событиям. В них не было прямой линии, а было все - колебания, дипломатические игры, резкие смены приоритетов и пр. Да и последующие события, а именно, очень скромная помощь китайцам со стороны СССР в периолд войны (что немало удивляло самих американцев, кстати) - это мы с Вами уже когда-то обсуждали -наводит на мысли об очень непростом сценарии той войны. Профессор, кстати, обращает внимание на многие такие несуразности.

С уважением, ВЛАДИМИР